（○口○*）さん <><>07/08/21 01:37 ID:G9vB5aKw0<> RO絡みのリアル事情を肴に雑談するスレです
まずは麦茶でも飲んで落ち着いてください
　wWw
(*･ω･)っ旦

sage進行でマターリといきましょう


最後にもう一度確認しておきますが、ここは"雑談"所です
相談所はこちら

ROリアル事情相談所25件目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1169032075/

前スレ　ROリアル事情雑談所。6件目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=livero&key=1173860715 <>ROリアル事情雑談所。7件目 （○口○*）さん<><>07/08/21 01:39 ID:Yl7gm7Vl0<> ＼O
　○＼アクアビットマンが久しぶりに2GET!
＜ ＼ <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/21 02:26 ID:MdgvWojf0<> 「鬱」の定義ってなんだろうね。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/21 03:06 ID:Hfl4xkXV0<> スレ立て乙でーす <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/21 09:04 ID:2f1jq0AH0<> なにあの前スレの最後のＣＨＡＯＳっぷり・・・
べ、別に餃子サーバじゃないんだからね！

とりあえず頭熱くなってる人は、卵の殻に小さい穴を開けてそこから醤油を注ぎ込み、
指で塞いでよく振って、それからご飯の上で割ってみるといいと思うよ（・∀・） <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/21 09:23 ID:Nf21iNTC0<> いや醤油じゃなくて、めんつゆが思ったより良いんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/21 09:39 ID:wg2mwY170<> >>5
次スレにその話題を持ち込むお前が一番の神聖かもしれないね＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/21 10:06 ID:2f1jq0AH0<> あー、すんませんつい・・ <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/21 11:28 ID:Hfl4xkXV0<> じゃあ雑談所っぽい話を振ろう

みんなROの画面サイズいくつでやってる？
俺　1280×800　位でやってたんだけど
大きい画面でやってるうちはものすごいROにのめりこんでたんだけど
ふと思いたって画面サイズ小さくしてみたら
なんていうか自分の中でのROの割合が減らせたような気がしたんだ
おかげでRO中心の生活からうまくシフトしていけそう
自分中毒かも？とか
ROの中でなにかカットするようなことがあったら画面サイズ小さくするの
マジお勧め　頭冷える感じ <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/21 13:03 ID:x3CBqD+E0<> 俺の場合だと画面サイズ小さいほうがその狭さで心地よくなるから困る
なんか広くて物あんまない部屋より、ちょっと乱雑に物があるほうが落ち着くみたいな感じ <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/21 13:15 ID:voZF9YXk0<> 画面解像度1280*1024でROが800*600
ROを右下において左下にMSN、右上にHAKOBAKOやWINAMP
左上はデスクトップアイコンが並んでる。
ブラウザ見るときは左上においてROのチャットが見えるようにしてる。
問題点はブラウザ見てるときに回線瞬断で落ちても気付かないこと。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/21 13:27 ID:Hfl4xkXV0<> 画面ちいさめだと裏作業とかしやすいよね
一時カーソルがRO画面から切り替えなしで外に出せる時期あったよね？
ｱﾚは便利だったんだけどなぁ
狩りの最中に他のクリックしたりしてあせったこともあったけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/21 17:00 ID:BBvsgxx90<> 俺も1280*1024の画面でROは800*600だな
mp3鳴らしたり、TVソフト使ってTV見ながらROやるからWindowじゃないときついんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/21 21:49 ID:16GHDXCw0<> >>前スレ1000
さくらんぼ少年卒業オメ <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/21 22:18 ID:XzAmrqdp0<> 画面1024*768Ro1024*768な俺
本当はﾌﾙｽｸがいいんだろうけど画面切り替えるとRoが真っ暗になってしまうのでこれでやってる <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/22 03:57 ID:uDvbBjGt0<> モニタは1600*1200
ROを1600*900でやってます
索敵に便利です <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/22 11:19 ID:NYcmWWme0<> あれ？敵の見える範囲も変わるの？
装備やステ窓などが小さくなるだけで
自分から何セル離れたところまで見えるかは同じだと思ってたんだが…ま… <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/22 12:13 ID:A42HxXIE0<> 見える範囲は変わらないが、小さい窓だと見逃してしまうようなギリギリにいる敵もぱっと見でわかるようになった
可視範囲外でもMAPは見えてるからな
そんな俺はモニタ1920ｘ1200でROは1440ｘ900 <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:03 ID:ULEpYYaF0<> WUXGAか・・・いいなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:33 ID:2s9KLlt90<> >>17
変わるよ

サーバーから送られてくるセル情報は
縦11×横19(たぶんこれが最大?)で変わらないけど
ROクライアントの画面の縦横比率によって
ゲーム画面上にオブジェクトが表示されるセルの範囲は変わる
具体的にはこんな感じ

1280*1024 縦11セル 横13セル
1280*960　縦11セル 横14セル
1280*800　縦11セル 横17セル
1280*768　縦11セル 横18セル
1280*720　縦11セル 横19セル

索敵や危険Mob早期発見だけでなく
カプラなどNPCをちょっとだけ遠くから利用できるので
横長設定のほうが便利 <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:42 ID:2s9KLlt90<> ちなみに可視範囲最大の解像度だと
左右の端で、人とかモンスターが範囲の内外に移動するたびに
画面端にフッっと出たり消えたりするので少々目障り

それを無くすために左右は若干余裕を見てるのかもしれない <> にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん （○口○*）さん<>sage<>07/08/23 04:43 ID:tY5Uxau60<> ↑こいつも垢ハクなのかい？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/23 15:06 ID:sK/H/GfJ0<> 筋トレ+有酸素運動を中心に軽いダイエットをしてる
ROプレイ中もバランスボールに座るようにしてるんだけど
他にもROで遊ぶついでにできることって何かないだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/23 15:25 ID:oFjm8QCx0<> ちんしゅ <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/23 15:33 ID:nJrd3Zrq0<> >>24
盾無しLv56S-A騎士で56-66監獄臨時募集してる間にやれるだけ腕立て伏せ <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/23 15:43 ID:IxJWQii60<> 俺の鯖だったらその臨時集まるまでに、腕が震えて臨時どころじゃ無くなるから困る
過疎鯖なんて嫌いだ( ´・ω・`)

本気で痩せたいならご飯半分にしたら大分マシになるよ、ご飯のiは異常 <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/23 16:09 ID:sK/H/GfJ0<> >>26
そのレベル帯なら意外に簡単に拾われちゃう気がするうちの鯖

痩せるというか体重維持＆引き締め＆体の歪みを直したいって感じなんだ
体重だけなら平均以下なんだけど、なんかブヨっとしてるんだよね・・・
だから筋トレは多目にやってる <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/23 17:18 ID:AtWWOZzP0<> >>24
机にこぶしを逆において出来る限りの体重をかけます。
すらっと体型にしたいのなら二の腕に筋肉ついちゃうので女性ならおススメしない。



･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･ <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/23 19:00 ID:dDSrRxLb0<> 風呂場でシャワーがあたたまるまで体中ねじり運動してる
これだけでだいぶ違う
しかしほんとご飯ってカロリー高いよね <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/24 10:59 ID:s48ugGWK0<> カロリーは気にしすぎてもそこまで意味はないらしい？
炭水化物を取り過ぎないようにするのがダイエットはいいだってさ
そういう意味でのご飯半分政策ならかなり有効だだだ

>>28
筋トレした後はちゃんとタンパク質取らないと筋肉つかないぞ
それとブヨブヨな体に必要なのは有酸素運動と腹筋じゃね？
腹筋つくと肉が引っ張られてお腹にどよんと固まらないから引き締まるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/24 11:15 ID:O5g9FccB0<> やせたければ有酸素運動だな。

無難なのはチャリ通勤通学、軽いギアでくるくる回すのが良い。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/24 12:40 ID:YTP6zHmJ0<> おっすおらサンドマン
この足のみで学校までの走破を目指すっ <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/24 16:34 ID:ZdIBwD1u0<> で、授業時間が睡眠時間
放課後が本番（部活）になるんだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/24 17:16 ID:s48ugGWK0<> 部活は帰宅部でありんす <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/25 00:48 ID:9UhyNinK0<> アゴの脂肪をなんとかしたいわ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/25 17:06 ID:d8VnvRxs0<> ふとももの脂肪をなんとかしたいわ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/26 09:19 ID:Q3IIZayu0<> ふとももはムチムチのままでいいよ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/26 10:03 ID:B+dMIfFI0<> >>38
俺のガチムチなふとももで我慢してくれ <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/26 20:40 ID:zfuyDQC10<> 間食控えて、マグネシウム接取で基礎代謝挙げて、半年で10kg落ちたよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/27 10:49 ID:Ui0/TgSC0<> いいこと聞いた！
私もマグネシウムリボンぺろぺろしてダイエットしよう。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/27 11:01 ID:9wXG6Kv50<> いいこときいた！
俺もマグネシウム燃やして酸化マグネシウムを作りながらダイエットしよう。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/27 22:26 ID:MyD8rE7l0<> 目がー、目がー <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/28 11:43 ID:jy+Hr3TZ0<> 良い事思いついた、お前以下省略 <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/28 21:33 ID:NCh64JRe0<> >>31
筋トレ→食事の方がダイエットor筋トレには有効なの？

>>40
マグネシウムについてｋｗｓｋ！ <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/29 01:43 ID:X1MLGWB80<> 31じゃないが、
食事→筋ﾄﾚは単純に胃腸に悪いと思うんだ…常考
もちろん程度ややり方によるだろうけどな <> 40<>sage<>07/08/29 20:18 ID:CbXowM170<> >>45
詳しくっていうか、サプリ売ってるから毎日摂るだけ。

基礎代謝は単純に体重が重ければ高く出るから、体重で割る。
1kgあたりの平均は、
♂なら 　　　　　　　　　 ♀なら
18〜29才　24.0kcal 　　23.6kcal
30〜49才　22.3kcal 　　21.7kcal
50〜69才　21.5kcal 　　20.7kcal
70才〜　21.5kcal 　　 　20.7kca

自分は平均より-3.1kcalだったけど、今は-1.3kcalまで上昇。
一月から始めて、現在-11kg 体脂肪は-7%。
二インチ下のジーンズが緩い。


>>31が言っているのは食事でなく、「タンパク質の摂取」と思われ。
運動後用のサプリとかゼリーとかあるからね。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/30 11:05 ID:ePA+mGYA0<> 標準体重=身長(m)^2×22
必要カロリー量=標準体重×指数

指数
軽作業のみ(1時間程度の歩行まではここ)⇒25〜30
それなりに運動⇒30〜35
やや重い運動⇒35〜40
はげしく運動⇒40〜

糖尿病の人の食事はこんな感じだから、このカロリー量を参考にするといいだろう <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/30 11:56 ID:2FoAotDm0<> 相談所に書くまでも無いことだからこっちに書いてみる

夜暑いので窓全開で網戸だけ閉めているんだけど
ここ最近珍妙な客が毎日来る
お向かえで飼われているねこ様だ

初めてお越しになったときは
「ん？なんだか窓んとこうるさいな？」　ガリガリ＞窓
「蝉かカナブンでも飛んできたのか？」
と窓のほうを見てみると、カーテンの下の隙間からにょきっと足が2本
びくっと驚いていると「にゃー」
網戸を開けて進入なさったみたいだ
しばらく遊んでお帰り願ってその日はそれですんだんだけど
それから毎日お越しになるようになって早１週間

そのねこ様は自分の友人が近づいたときには猛ダッシュで逃げるのに
自分が近づいたときは逃げない、その上仰向けにごろんと寝転んでお腹を見せる始末
そんな態度をとられてしまってはこっちはもう無抵抗で可愛がるしかない

それで相談なんだけど、どうすればねこ様の機嫌を損なわずに
部屋への侵入を防ぐかなんだけど
というのも昨日ちょっとうたた寝をしてたら
胸の苦しさを感じて寝返りうったら「うぎゃー」と悲鳴が
どうやらねこ様が添い寝をしていたみたいでベットが毛だらけに・・・
遊びに来てくださるのは嬉しいんだけど
このままなのもちょっと問題だなーっと思い相談に来ました <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/30 17:49 ID:WFPdkyAk0<> 隣に一応報告しておいて、一緒に添い寝すればいいんじゃね？
外猫だとノミがいるからそれが心配だけどな <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/30 19:08 ID:UUa3142X0<> 網戸が開かないように、何かで固定。
網戸の外に猫が嫌う柑橘系の匂いがするものを置く。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/30 21:51 ID:bt0vIx8a0<> 柑橘系の芳香剤なんかどうかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/30 23:23 ID:UEmVRhsb0<> >>46
ここで逆転の発想
お隣様からぬこ様を譲り受ければよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/30 23:48 ID:Tcv302Ha0<> 単に隣が夜の戸締りがしっかりしてたせいで
相談者の家に移動してきてるだけじゃねーだろーな？

とりあえず隣に最近よく来るんですよ〜と報告しとけ
その辺で事情をさりげなく探れ <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/31 09:12 ID:Bbvq0EmK0<> 隣の家、ぬこ様飼うのめんどくなったんじゃね？ <> （○□○*）<>sage<>07/08/31 11:56 ID:9Qrqwase0<> 友人宅のぬこ様は甘やかされている。
お出かけしたい時は飼い主を起こしてでも出かけ、
帰ってきたい時は飼い主が通りそうな頃に道路でうずくまって待つ。
目に入った食べ物は何でもかじる。
ドラ焼きもかじる。
お父さんの顔もかじる。

んで、毎晩出かける。
風邪引いてても出かける。
それが「ぬこリティ」。

飼い主がちゃんとしてても、
ぬこ様は放浪するものなんです。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/31 13:01 ID:ytF86E+J0<> >>56
> 目に入った食べ物は何でもかじる。
> お父さんの顔もかじる。

お前の友達の父ちゃん、頭の中にあんorカレーが詰まってたりしないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/31 18:03 ID:Pl/grvhd0<> >>56
部屋ぬこ様は放浪したりしません。自由に歩かせると交通事故やノミやら
危うい目にあってしまうので、俺の家はベランダまで
もちろんベランダから外に行くこともできるが、窓を開けっ放しでも
なぜかベランダ以上は行こうとしないので、いつも毛並みさらさらもふもふです♪ <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/31 18:17 ID:Bbvq0EmK0<> [>ころしてでもうらんばーとる <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/31 19:49 ID:ClP1RRIB0<> ん <> （○口○*）さん<>sage<>07/08/31 22:06 ID:kougTJ59O<> 美影さん <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/01 08:45 ID:U66aTym/0<> うちのぬこ様は、今のところに引っ越してから、偶発的脱走を除けば完全室内飼い。
このあたりの地域は、FeLV(猫白血病)やFIV(猫エイズ)が比較的多いらしいので、万全を期して。 <> 49<>sage<>07/09/01 11:20 ID:uQUpzTqN0<> とりあえず報告

ねこ様の飼い主様に現状説明してきた
そのねこ様は朝と夜に１時間ほどお散歩するご趣味があるようで
どうやら夜の散歩コースに選ばれたみたいだ

網戸固定対策は３日目辺りにやったんだけど
ねこ様網戸破るんじゃないかって勢いでガリガリしてたから諦めた
って話を飼い主様にしたら柵？みたいなのを借りることになった
ねこ様の幼少時代に部屋の危険な場所に入らないようにする為に
使ってたやつだって
過去に何があったか分からないけど、その柵には決して近づかないらしい
今日の夜にその威力が試される
ねこ様来なくなるのはちょっと寂しい気もするけど

それはそうと「うちの猫がご迷惑おかけしました」って飼い主様から梨を貰った
何気に大好物
猫からはじまるご近所付き合い <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/01 18:51 ID:Zbu7OiH60<> そして>>49とお隣さんは禁断の世界へと発展するのであった <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/01 21:12 ID:7qlSLIBb0<> 散歩に出掛けても他人の部屋で寝てるなら散歩になってないよなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/01 21:25 ID:xleeZU2C0<> ぬこ様をおにゃのこに変換するとあら不思議 <> 49<>sage<>07/09/01 22:56 ID:uQUpzTqN0<> さらに報告

いつもの時間にねこ様がお越しになられたけど
「にゃ〜」と一鳴きしてお帰りになった
恐るべき柵の威力、過去に何があったのかかなり気になる
とりあえず問題解決なので報告はここまで


>>66
紅茶とケーキを用意して毎日お待ちしますよ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/02 00:40 ID:GtdKMXsr0<> どのスレに書けばいいのか悩んだ挙句ここに書かせて頂きます、長文＆雑文ですが

Β時代からROやってた俺も最近はアップデートがある日に１Dayでつなぐ程度になってんだけど
2時間ぐらい前にΒ時代に少し交流のあった子からメールが来た。
4-5年ぶりに連絡がきて、真性ヲタな俺は普通にテンパって何が狙いだとか思いながら探りを入れてみた所
・私が君の童貞奪っちゃったよね（テヘ
・結婚したんだけど旦那と喧嘩ばっかりで嫌気がさしてきた、別れそう
・相手して
こんなことを言われた。相手してってのは俺の思い込みかもしれないけど
不倫とか浮気とかそういうことになって巻き込まれると過剰察知して
「メールとか相談には付き合うよ＾＾」的な返事をしておいたんだけど
この人にはどういう応対をするのがいいだろう？俺自身女性免疫がなくていつまで平静でいられるかわからないんだ
俺が今22だから確か相手は24か25だったと思う <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/02 00:45 ID:KjvPoLX+0<> >>68
相手のアドを迷惑メール登録して二度と縁を持たない
ってかヤッったの？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/02 01:36 ID:2UKm24us0<> >>68
相手のアドを迷惑メール登録して二度と縁を持たない(2/20)
読んだままで判断すると危険臭しかしない <> （○口○*）さん<>age<>07/09/02 01:38 ID:ddSi4sEc0<> 面白いのでage <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/02 01:42 ID:SiLqC7mH0<> 金に困ったから君からむしりとってあげる☆に見える。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/02 01:43 ID:GtdKMXsr0<> >>69
オフ会的なものをΒ時代にしてて、その時に

>>70
今日は2時間程度のメールだったから本当に書いたままのことしかないよ、
やっぱあからさまに危険ですよねー…既婚じゃなかったら危なかった <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/02 02:01 ID:N8tdzC1/O<> β時代にリアルで会ってヤっちゃって、その後相手が結婚した
ってことでいいんだよな？
それだけだったら何の問題もないから今のスタンス崩さないようにがんばれ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/02 03:02 ID:Qk+P2Tvw0<> とりあえずハッテン場に行けば解決 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/02 03:13 ID:hhDu5nOFO<> マジレスすると
自分の気持ち次第。
以上

だが人妻なんて遊びでしか相手にされないとだけ把握しておけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/02 03:19 ID:H8NNDqHE0<> 旦那に知られたら、慰謝料請求されるってのも把握しといて <> （○口○*）さん<>age<>07/09/02 03:31 ID:qo7UEVf4O<> 確か旦那が精神的苦痛を受けたと言えば大体罪になるんだよな <> （○口○*）さん<><>07/09/02 04:42 ID:nUyfoeNU0<> ４９さんのねこ様の話とってもかわいいですね。
今日は見知らぬノビさんから変なWisが来て
ちょっと憂鬱だったのですが
ほのぼのとしたお話が読めて元気が出ました。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/02 10:27 ID:t6MMzMWrO<> >>73
いつまで平静でいられるかわかんないってのは何かな。
とりあえずヤラせてくれそうなんで食っときたいんだけどって話？

真オタで免疫ないのはンな単純テンプレを相談しに来る時点でよくわかる。
既婚でなくてもやめとけよ。そういう考え方自体がまず地雷。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/02 10:38 ID:hQ4y3+DC0<> >>73
手を出したら最後だからな
もう関わらないほうが身のためだ

地雷を踏みに行きたいなら勝手にしろ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/02 12:44 ID:IZYrnHGR0<> >>73
昨日ひぐらし解を読んだせいか、美人局にしか思えない^^; <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/02 13:21 ID:2UKm24us0<> ここまで否定的な意見ばかりだと
>>68が竜ちゃんに見えてくる天の邪鬼 <> （○口○*）さん<><>07/09/02 13:46 ID:QZs3LBabO<> 肯定する要素があんのかよ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/02 17:16 ID:/wQKro870<> どうでも好きにしたらいいんじゃね？

「地雷が落ちています。踏まないほうがいいでしょうか？僕は踏みたいんです。」
という相談にはなんと答えても一緒。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/02 18:46 ID:h3tTmP7+0<> いやここは地雷が不発である可能性を探してしまうのがサガってもんだw <> （○口○*）さん<>age<>07/09/02 19:45 ID:ddSi4sEc0<> 添え膳食わぬはなんとやら。童貞の戯言にだまされんなよ
男として、漢としてどうどうとぱっくんちょしてこい <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/02 19:56 ID:qDGXQOoX0<> トラップカード発動！！
夫の慰謝料請求
>>87は懐に５００万のダメージを受けた <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/02 19:59 ID:PyCikPBS0<> さらに追加効果発動！
「私のお腹には>>87の赤ちゃんがいるのよ！」 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/02 21:35 ID:CxeQMN8W0<> まぁ相手次第なんだろーけどさ。
危険な遊びには違いないわけで。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/02 21:41 ID:IJksZRQr0<> その人妻を愛してるならともかく、
誘われたからヤリたいってだけだろ？
風俗行く金を惜しんでるだけじゃんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/02 22:14 ID:ewSOhgcU0<> VIPに安価スレたてればおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/02 22:49 ID:hMAFyVzQ0<> 普通に考えればやめとけって感じだろうが、
どうせなら破滅まっしぐら路線を突き進んでみてはどうか。
雑談所としては、その方が面白いし。

とか書いておけば踏みとどまるかしら。



それよか、べーたが大文字なのが気になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/03 02:13 ID:mYnGCAaOO<> 本当に畜生になるなら…
相手（の人妻）を孕ませたのを確認してから連絡を絶つとかどうだろうか？
住所等知られてない事が前提だが。

まぁ、常識的に考えてこんなことしたら…刺されても俺は知らんよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/03 03:02 ID:LiLVAZao0<> 興信所とか探偵に依頼されたら一発で住所から何からばれるぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/03 06:17 ID:0nBci9Z9O<> ｢人妻と遊んだ話なんて幾らでもあるし俺に限って地雷とかねーよｗ
一度ヤった仲だし。まじＨしたいし一回くらいなら大丈夫大丈夫｣

もし相談主がこう思ってたらデンジャーラップ。
世の中の例と、それに類似した自己の状況とは似て非なる別物。
互いに参考にはならないし、漠然と確率的に自己判断に
組み込むのは｢戦場で幸せ展望｣に匹敵する強力死亡フラグ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/03 10:12 ID:j9ZZs/a90<> ちょっと相談者も突然のことで困惑してるみたいだな。
まずは卵に小さい穴をあけてそこから醤油を注ぎ込み、穴を指で塞いでよく振ってから
ご飯の上で割ってまぜまぜしながら食べて見ろ。
それで多少落ち着くはずだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/03 11:53 ID:OehIHGCQO<> 同性からの意見。(ごめん長文すぎ)
ダンナと喧嘩しても、家庭を捨ててまで他へなびくことはない。
メール内容に優しさが見られないので、ダンナと喧嘩中の遊びでしかない。
遊び相手を選ぶなら、免疫の少ない女性側がコントロールしやすそうな人。
下手に手を出しすと、上手くコントロールされてポイ。
免疫がないということなので、会うと状況に流されてホテルへ…なこともありそう。

食いたいなら会えばいいんじゃない？
その後上手く甘えられてポイされればいい。
いいかっこするなら、相談はメールだけにすること。

ここまで書いて思ったけど、｢相談したい｣なら｢君の童貞〜｣とか言わないよね。
わざとエロ話持ち出して、その人ただ刺激が欲しいだけなんじゃないのｗ
ダンナと喧嘩も、ちょっと最近意見が食い違ってるだけで別れるとかは嘘かもしれないね。
ダンナが｢ごめんよ｣とか言ったららぶらぶに戻るタイプの軽い喧嘩 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/03 16:43 ID:gr4QD8kt0<> >>98
あれだけの文章でそこまで解釈するとかエスパーですか。
まー意見とは書いてあるけど、自分の常識が他人にも当てはまる訳ではない。

遊びで数回会うくらいなら問題なんてそうそう起こらないだろうし、会いたきゃ会えばいいんじゃない？
俺は未婚だけど、夫婦別居中の人妻と関係持ってその後相手離婚、今もお互い都合のいい関係として続いてるよ。
偉そうに言えることじゃないけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/03 16:52 ID:z1iz7PEx0<> >>99
それが離婚前に旦那にバレてたら慰謝料うんぬんでヤバかったって話をしてるんじゃまないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/03 17:10 ID:0b7DyCjc0<> >>99
お前がおかしいと気づけｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/03 17:20 ID:gr4QD8kt0<> >>100
ケースにもよるだろうけど、常習化してしまう様でなければそうそうばれないと思うんだけどな。
あくまで数回会う程度でそんな事態にはそうそうならないだろうと言う意見。
なるわけがないとは言い切れないけどね。

>>101
どの辺がおかしいのか指摘して教えてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/03 17:29 ID:JtIvlQDN0<> 妻からの間違いメール (寝取られ体験談)
ttp://moemoe.homeip.net/view.php/5419 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/03 17:39 ID:D1VlBJfB0<> なんてこった
すでに決着はついていたと思ってたのに

なんで玄関の扉の前で寝転がってお待ちになってるのですか
それも仰向けでお腹をで〜んと晒した状態で <> （○口○*）さん<><>07/09/03 18:04 ID:B+LqDrpJ0<> >>102
既婚の人間と肉体関係になること自体が問題なんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/03 18:12 ID:kkYP3x750<> >>104
ちょっと待てｗ
この話の流れでそんな話題を投下するんじゃないｗ
色々と変な想像をしたじゃないか

まぁ、よっぽど気に入られたんだと思って諦めて相手してやれｗ
一応、相手の旦那（飼い主とも言うが）に連絡はしたほうがいいかもな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/03 18:20 ID:QvGPHNoE0<> >>99 >>102

>>96 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/03 18:23 ID:g5WIKpPK0<> 人妻が玄関でぬころがっていると聞いてやってきました <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/03 18:33 ID:W1PuNGVH0<> >>104
俺もなんか色々と違う方向に妄想したぞｗ <> （○口○*）さん<>age<>07/09/03 18:36 ID:apy562G40<> まぁ不倫くらいで大事にはならない。おとこらしく抱いてやれ
でFAってことだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/03 18:42 ID:dXUTZzj80<> アンカー忘れてた
>>110は>>104宛てな <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/03 18:50 ID:1tBT3gM1O<> 好きにすればよくね？ってことじゃん。
ただしその人妻に乗るならリスクも覚悟の上で。
リスクが嫌ならやめればいい。
それだけのことなんだから自分で決めれｗ


マジレスすると、女に耐性がない奴が>>99みたいに上手く立ち回れることはほぼないので
俺も99みたいにとか思い描いてるんなら、身の程知っとけ。
99の意見を否定する気はないが、お前みたいに要領よくやれる相談者じゃないだろｗ
もう少し相談者の立場になってやれｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/03 18:51 ID:biz5mtr/0<> >>49のぬこ様が玄関前にいるのかと思ったよ。違ったか <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/03 18:59 ID:D1VlBJfB0<> >>110
不倫相手は男の子（４才）です
飼い主様曰く、夏場は涼を求めてコンクリ床を渡り歩くのが日課だとか
とりあえずお腹ひと撫でと肉球ひと摘みだけしておいた <> 99<>sage<>07/09/03 19:18 ID:gr4QD8kt0<> 一応だけど不倫を肯定するつもりはないし、そう書いたつもりもないとだけ言っとく。
俺の場合は旦那に罪悪感を感じるようなケースではなかったけどね。

最後にもう一言だけ言っておくと
>>114
火遊びもほどほどにな！ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/03 19:29 ID:VaaGX1YD0<> 110 名前：（○口○*）さん[age] 投稿日：07/09/03(月) 18:36 ID:apy562G40
まぁ不倫くらいで大事にはならない。おとこらしく抱いてやれ
でFAってことだろうな

114 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/09/03(月) 18:59 ID:D1VlBJfB0
>110
不倫相手は男の子です


ｱｯｰ! <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/03 20:00 ID:W1PuNGVH0<> >>68
というか、その歳でリスクある付き合いすることはないだろ
旦那に知られて泥沼になりそうだし、素直に止めといた方がいいと思うわ

>>115
十分肯定してるように見える件 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/03 20:06 ID:0b7DyCjc0<> >117
激しく同意

っていうか　俺はうまくやってるぜって自慢したいだけの
自分語りだと思う〜

何がうまくやってるんだかｗ <> 99<>sage<>07/09/03 20:46 ID:gr4QD8kt0<> >>117
不倫が悪くないなんてどこにも書いてないけどな
まぁしないに越したことはない点は同意、子供がいるようなら尚更ね

>>101=118
結局反論出来ずに味方を見つけてうれしそうにレスって、お前はスネ夫か
勝手な脳内変換も乙、ほんと何がうまくやってるんだかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/03 20:48 ID:bypyEyBU0<> >>114
おまいさんの家が涼しいから来てるのか
おまいさんそのものに猫がなついてるのか

まあ、寝てるときに勝手に入ってきた訳じゃないなら
存分に遊んでやるといい <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/03 21:42 ID:+pAPJZMFO<> 内縁状態の相手がいる人との浮気もリスクがあるのだろうか？
俺のことなんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/03 21:45 ID:e7o5IXNb0<> なんか童貞臭い <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/03 21:58 ID:YAJ8t9vN0<> A：お前は今まで食った女の数を覚えているのか？
99：もちろんだ。
A：何人食ったか言ってみろ
99：0だ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/03 22:57 ID:0nBci9Z9O<> >>119
もういいから余所行ってやれ。な。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/04 00:10 ID:pRuWAeah0<> 今日のNGIDはID:gr4QD8kt0ですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/04 00:30 ID:jPMgPPCZ0<> >>125
0:00過ぎてるぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/04 01:20 ID:6467XRFt0<> お前らは荒れて欲しいのか和んで欲しいのか。
どっちかにしてくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/04 02:43 ID:qIp+BCmMO<> とりあえず、昨日のgr4QD8kt0は人妻モノのAVが好きな童貞さんだと思うね。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/04 03:23 ID:sRfzhTbm0<> 今日も元気だ麦茶が美味い <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/04 06:56 ID:je2el/3b0<> ぬこ萌えスレだと聞いてやってきました <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/04 09:00 ID:RRVfBaRg0<> >>121
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E5%A9%9A

籍入れてないだけの夫婦として扱われるっぽい
別れるための手続きがいらんので、遊びならさっさと止めたほうがいいぞ
相手が本気だと「別れたから結婚して☆」と言ってこないとも限らん <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/04 09:13 ID:gEODOrwx0<> ねー、おまいら、そろそろいいかげんにしたら？
こんな関係ない議論いつまでし続けるつもりだよ。
大体レスに対してどう判断するかは相談者の自由だろ？
すべての意見が一致することなんてないんだから、一々それは違うだろとか
きちがいみたいに否定しなくてもいいだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/04 09:29 ID:9+Om8l9y0<> そ
う
で
す
か <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/04 10:33 ID:Nv/5JZUGO<> フリスキー <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/04 11:44 ID:gEODOrwx0<> >>133,134
ふたりとも市況２住民みたいなレスありがとう。
繰り返される議論から流れ変えたくてカッとなってやった。
今はすごく反省している。
縦読みきれいに先頭に並べすぎたのが失敗か。
これでいーかげん流れ変わってくれたらいいんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/04 12:00 ID:1lRIIDbm0<> どう見てもとっくに終わってるわけで
童貞がしつこく煽ってるだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/04 20:28 ID:gEODOrwx0<> 【社会】 “「女の子が刺した」と…” １５歳前後の少女、３０代男性刺殺か。少女もケガ…静岡
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188897406/20

ν速でなんで月宮ネタ書いてるヤツいるんだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/04 21:48 ID:pRuWAeah0<> なんで２ｃｈのを意気揚々と持ってくるん・・・？

ｓ県月宮ネタなんて知ってる人多いだろ。
よく見かけるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/04 22:49 ID:biiqWvlk0<> 電波ソングと紹介されてたりで
RO知らん人でも2chあたりなら知ってたりする人少なくはないだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/05 10:24 ID:DTSteDx10<> ギャルゲのキャラ名とだけ知っていたから、
長らくゲーム中のセリフだと勘違いしていたまたかよ鯖住人。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/05 10:30 ID:ShQOMLcF0<> >>140
つーかおまいさんの鯖のことだぞ・・・ネタの設定が。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/06 00:45 ID:nAAFFUhQO<> そのネタの状況こそ…
想像を絶する鬼畜な事を散々やって男は狼という事を知らしめないとなー

さすがにまずいだろうけどwwwww <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/06 00:51 ID:Eo2gWHxr0<> 今更だが思うところを書いてみる。

>>68
会うのだけは絶対に止めとけ。喰うにはリスクが高すぎる。
少なくとも喰うなら「離婚したのを確認してから」だｗ

個人的には>>98とほぼ同意見。
結婚生活に飽きが来て火遊びしたいだけに見える。
もしくは「ホントに離婚する気はあるけど次をキープしてから」みたいな
狡賢さが若干見え隠れしてる感じかなー

専業主婦なんて他職に依存しないと生きていけない
純支プリみたいなもんでな。
現在の相方に見切りをつけた場合、自立心が高くない場合は
次の相方を探り出すもんなんだよ。

とはいえ後者的考えの奴相手にしたら絶対ロクな目に遭わねぇなｗ
同じ事繰り返すのが目に見えてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/06 09:41 ID:tKodl3J+0<> 何でそんな話を今更蒸し返すんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/06 10:47 ID:dFXs2cFf0<> >>143
依存じゃねえだろ、もちつもたれつの共存だボケ！ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/06 10:49 ID:DlpBPq8q0<> >>132 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/06 11:13 ID:LJjCcQlS0<> 俺は今まで数え切れないほど相方を変えてきた、勿論♀プリオンリーｗｗｗｗｗｗ
まんま効率厨ってヤツ？ｗｗｗｗｗｗ
そんで、ちょっと過去の相方のことを思い出してみた。2年前の夏だったかな？ｗｗｗ
確かあいつの方からwis来て呼び出されたんだよなｗｗｗｗｗｗ
やはり俺ぐらいになると女がほっとかないのだろうｗｗｗ「結婚しない？」うはｗｗｗｗｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗ
それが最初の相方ｗｗｗｗｗ
オレと居ると効率出る品ｗｗｗｗ
まあうざ狩りペアって晒された事もあるｗｗｗｗ
オレずっと仕事もしてなかったしｗｗｗｗNEETｗｗｗっうぇｗｗｗ
でやっぱリアルで会いたくなるじゃん？ｗｗｗ電話でその事話したら泣き出しやがってｗｗｗ無理？ｗｗｗ病気？ちょｗｗｗ
オレとROで過ごした日々は幸せだったってｗｗｗｗｗｗｗ
オレ愛を初めて感じたねｗｗｗｗｗあのときが一番良かったかもなーｗｗｗｗｗ
Ｈもしてねーのによｗｗｗｗｗこんなんありかよｗｗｗｗｗｗ
許してだってさｗｗｗｗｗアホか？！じゃあやらせろって話だろｗｗｗｗ
あれまあれまとアイツ具合悪くなってさｗｗｗクタバリヤガッタｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうすっかり忘れてた話だｗｗｗｗおｗｗｗ今の相方から電話ｗｗｗｗｗあした？？いいよｗｗｗ会ってやるｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/06 11:42 ID:GkpqY5O50<> >>147
(ﾟ-ﾟ) <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/06 13:49 ID:YpLapzfQ0<> >>147
俺
　　うざ
　　　　　　　　　ＮＥＥＴ

おｋｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/06 21:03 ID:7357F7ot0<> >>148-149
いちいち触ってやるお前等の度量の広さに惚れた。
俺もお前等みてーなでっけー漢になりたいもんだぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/06 23:57 ID:fARhdTX30<> ちくしょう
俺はねこ様に祟られてるのか
それともマタタビ的なものが体から出てるのか

台風で大雨暴風の中やっと帰ってきた
駐車場から部屋までの移動ですらずぶ濡れだ
とりあえず風呂に入って晩御飯でもと思ったら
ベランダのほうでがたがた音がしてる
あー借りてた柵が飛ばないように部屋に入れておこうとベランダに出たら
見知らぬねこ様がお座りになってた
そのまま逃げてくれればよかったものの大雨のせいか動こうとしない
どうみても野良だったので餌やったり構ったりすると後々面倒なことになる
ここは心を鬼にしてと思ったが、強風でベランダにいてもずぶ濡れに
仕方ないので大きめの傘を持ってきて風で飛ばされないようにロープで固定
ずぶ濡れになったねこ様をタオルで拭いた
ダンボールにバスタオルでも入れて献上しようと思ったけど
そこまですると居座られそうになるなと思い止めた
２回目の風呂に入って今からやっと晩御飯 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/07 00:00 ID:vDsQjPym0<> もうすでにぬこ様は「あれ？俺もしかしなくても神じゃね？勝手に下僕がひれ伏しやがったにゃー」
と思ってるから居座り確定だな <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/07 01:17 ID:ZkBfP8PQ0<> そこでバスタオルをあげてたら、数日後バスタオルに身を包んだ美女が訪問してきたかもしれない <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/07 04:06 ID:xRCTkPKy0<> しかし名前は張飛 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/07 09:13 ID:1BRYu7wN0<> >>154
ちょｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/07 10:26 ID:Ck8bA35l0<> 兄者！昨日はありがとな！と髭面の美女が・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/07 10:32 ID:cDcmj0dn0<> >>151
とあるサイトで見かけた猫との交流話(引越しの時)
藻前さんもこうなりそうだな。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗ引用ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

下の階のＴさんちの●ちゃんは、私にとてもとてもなついてくれるネコです。

　この子はとってもさびしがり屋さんで、私が帰ってくるのをずっと待っていてくれます。
　でも、ダダダ・・・と走ってきてから、すまし顔で、あれ、いたの？　というしぐさを
見せる楽しい子です。

　以前、一週間ほど家を空けた時は、ずっとずっと待っていてくれたようです。
　そのひたむきさに、私は感動すらおぼえました。

・・・私が引っ越しをしても、この子はずっと待っていることでしょう。

　帰ってきたら、また、なんで？　なんで？と、私を問い詰めるつもりで。
　もう会えなくなることを、伝える言葉がないばかりに。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/07 14:24 ID:qLbZoeE60<> >>151にいい事がありますように <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/07 16:22 ID:1BRYu7wN0<> >>158
ぬこ様が集まるなんてうらやましいにもほどがあるではないですか <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/13 21:40 ID:wI04WiT50<> ほす <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/13 22:30 ID:xs5jlBVB0<> ていうか、本来のすみかがあるならいいんじゃね>>157のコピペ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/14 09:15 ID:+0U/4ne80<> ぬこな流れときいてやってまいりました
病気で倒れたため祖母が2匹のぬこ親子（元野良）と引っ越してきまして
もともと室内犬（ヨークシャーテリア）がいますが、この犬は小さな頃ぬこといっしょに暮らしていたため、ぬこへたいしての警戒心もなく、やってきたぬこ親子へとジャレようとして追い返されました
その後このぬこ親子と室内犬とが仲が悪く、むしろぬこ親子のほうが圧倒的に強いため狩られてしまうおそれもあるので一緒の部屋に入れられません
なんとかする方法はありませんでしょうか
ちなみにこの犬はROをやっておりますとキーボードの上で寝転がる癖ももっております
こちらもなんとかならないでしょうかよろしくおねがいいたします <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/14 10:19 ID:R9t9vnZm0<> >>162
難しいとしか言いようが無い。
ぬこはぬこの。犬は犬の礼儀というものがある。
お互いそこは曲げられぬようなのでコミュニケーションを取るのは非常に難しい。
生まれた時から一緒ならその必要もないんだけどな。

キーボードはほどよい凹凸とクッション性が気持ちいいらしな。
それ以上に居心地がいい場所があって
>>162がテリヤ君ともうちょっと遊んでくれれば大丈夫だと思うよ。

がうがう <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/14 12:07 ID:UaDbmNzc0<> >>162
犬とぬこはなー。
うちの実家でもぬこ7歳位の時に犬飼い始めたんだが、
俺が1人暮らし始めるまで結局仲良くはなれてなかったな。
犬がじゃれようとすると、ぬこが怒るわ怯えるわで。
(中型犬で、体格にかなり差があったのもありそう)
かなり若い頃から一緒とかならともかく、基本的に難しいんじゃない？
うちは結局諦めて、１階を犬エリア、２階をぬこエリアに分けたわ。

それとうちのぬこも、PCいじってると当然のようにキーボードの上を横断してきます。
こちらも（ｒｙ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/14 14:55 ID:O6TXVuio0<> あれ絶対わかっててやってるんだろうなぁ
マウス抱え込まれたり、DSのタッチペン蹴っ飛ばされたり、
新聞に寝転がられたり、雑誌の上に座られたり、
テレビの上からしっぽが垂れ下がってきたり…
そのくせ撫でようとするとガブリとくるんだよﾁｸｼｮｳ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/15 02:14 ID:0rMoriuQ0<> おいおい、ぬこのメッセージを汲んでやれよ
わかっててやってるんじゃなくて、メッセージとしてやってるんだよ

マウスを抱える→俺にもかまって。もしくは腹減ったから準備して
蹴っ飛ばす→これはわからんｗ偶然？遊びたいのかも
雑誌、新聞に寝る→毛づくろいしてくれー。もふもふして(ry
テレビの上から尻尾→偶然だろうが、頭のいいぬこ様なら遊びを挑発してるのかも
なでようとすると噛む→性感帯を理解しる！ほとんどの場合頭が気持ちよさげ

家にも2匹ぬこ様がいるが、全ての動作に言葉があるよ
椅子に座れないように占拠したときは「飯の準備ができてない」
「トイレが汚れてるから掃除してくれ」「草が食べたい」
これのどれか。つまり、座ってばっかりいないで世話してくれってことを
言葉が喋れないから全力で動作で伝えてるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/15 06:07 ID:VM7+g1ry0<> 例のねこ様が玄関前に蝉を２匹置いていったよ
「いつも遊んでくれてありがとう」の感謝なのか
「もっと遊んで柵どけて」の抗議なのか <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/15 07:01 ID:9zRaF1df0<> ￣ ｀丶.
　　　 　 ＼
　　　 ,人,ノヽ　　　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、
　 人ﾉ 　,. 　 !　 　　　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・　　　　　　ちくしょう、ぬこ自慢しやがって！
,ノ' 　 ／ |　 (|　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　 ,／,/l　!　ﾑ|　　　　　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
／,／ /　|　(_,|　　　　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′・
／ﾟ ／　/　／|　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
´三:"／　　フ|　　 　　　　　　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
￣￣　　＜,　|　　　　　　　　　 （　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ 　 　,[]
へ(⌒ヽ厂　｜　　　′‘:　；゜+° ′、:::::．　::: ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／´
　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ
:::. 　 　 　 /| 　　　　　　　　　　　　　　　　>>167
:::::　 　 ／　|
　　.／/ 　　|
_／　/　　　 |＼ <> 162<>sage<>07/09/15 10:37 ID:BVsqYWnP0<> >>163
やはり両方の住む世界が違うというのは
難しいものですね、時間をかけてゆっくり和解していきたいと思います
>>163,164
キーボードだけでなくやはり新聞、本などの上に寝転がってきます
やはり、目の前にでてかまってくれといっているのですね
いつも遅くに帰ってくるのでかまってあげることがなかなかできないので出来ることならもうすこし時間をとってこの週末に近所の広場へつれまわしてあげることにします <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/15 14:47 ID:ihDIC1pc0<> あまりにもかまってかまってと煩い犬様にぶち切れて
休日丸一日使ってお互いへろへろになるまでかまい倒した事がある。

その後2週間ほど大人しくしてたぜ。ザマミロｗｗｗｗｗ
ちなみに俺自身は２日寝込んだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/15 14:56 ID:GMUCYfP10<> いい話だなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/18 03:26 ID:5XKEhFsp0<> 170にすごい和んだｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/20 13:12 ID:gGSvnHGA0<> 相談所の話題だが、一般的にグロはどの程度まで正常と思われる範囲なんだろうな
ｘ51.orgをたまにチェックするオカ好きで、
モータルコンバットはネタゲーとして大好きな毒男のつぶやき。

バイオハザードは昔はグロゲームとしても有名だったが
今はある程度の地位を得てるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/20 13:48 ID:WZVihP5I0<> 個人差あるんだから、ここまでが「正常」ってのはねーだろ。
俺はMHFの血しぶきでも、グロいと思ったクチだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/20 13:50 ID:kyqN+vZa0<> 友人は水戸黄門ですらグロという理由で見れないらしい <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/20 14:36 ID:dEKRM4eL0<> >>175
由美かおるがか？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/20 20:09 ID:GCwHqDvf0<> うちのじっちゃの永遠のヒロインをグロ扱いする貴様を、許してはおかん！ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/20 20:14 ID:kyqN+vZa0<> 由美かおるはエロだろ常考

「助さん角さん懲らしめてやりなさい」のあとの
殺陣のシーンがダメだって <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/20 23:29 ID:VxsnQC0C0<> く水戸黄門は殺してなくね？
だって悪者全部斬り捨てたら「この印籠が目に入らぬか！」ができねーじゃん
殺してないのに殺陣と呼ぶとはこれいかに。

まあ>>175の友人は暴力全般がダメなんだろな <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/21 00:23 ID:iILjzlfu0<> 話を盛り上げる為に
足を洗った鍵開け師とか要領の悪い職人とか若に使える使用人とかが殺されるのが嫌だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/21 09:23 ID:NcuRgmjf0<> 殺陣（たて）は、(中略)俳優の肉体または武器を用いた
格闘場面ならびに一連の動作のことである。

・・・ってwikipediaに書いてた。
殺さなくても、みねうちでも、チャンバラするのが殺陣なんじゃ？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/21 10:01 ID:END9GHAY0<> 最近は効果音がグロぎみだったりするってのはあるかなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/21 19:32 ID:3yDlv6eE0<> 昔、ピコピコハンマーとかハリセンに、殺陣の肉切り効果音を
アテレコしている奴があって妙に笑えたっけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/21 20:03 ID:loUUstd70<> ちょうど今、その逆を考えてたｗ
斬られた時の音が『ポヨン♪』って感じの音だったら、友人も安心して見れるはず！

俺は腹筋が耐えられそうにないから、見れないがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/26 15:30 ID:oTtGiFDF0<> ほしゅ <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/29 12:17 ID:9ANTtU/M0<> ぽよん <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/29 22:30 ID:hIQWztKd0<> ぺたん <> （○口○*）さん<>sage<>07/09/30 02:26 ID:6puRwOH00<> 阻止(・∀・) <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/03 23:29 ID:DHBi7Fop0<> 肉球 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/04 12:26 ID:D/usWZUT0<> 人類の半分は肉球持ってるよな。股間に <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/05 00:06 ID:0WDXrbgv0<> ωのことか・・・あれ芯が固いから偽もの <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/05 01:53 ID:uN9RlRc50<> え？芯が固いの？初めて知った
どれどれ・・・痛い！
確かめられなかったよ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/05 11:42 ID:AUREIr2O0<> >>192
だ、大丈夫か！？

触ってみた感じ、玉子形の横から触るとぷにぷにしてるが、縦に触ると確かに硬いような。
一本芯があって、その周りを柔らかい肉が包んでる感じなのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/05 12:01 ID:PbuHHo9P0<> お前らは真剣に何をしてるんだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/05 13:12 ID:0WDXrbgv0<> 確かめさせてｺﾞﾒﾝ(ノ∀｀)　193さんのいってることが言いたかった
ちなみにぬこ様の肉球は
縦に押しても嫌がったりゆびがにゅーんと内側に曲がる以外は
芯等はありませぬ
豆知識：眠いときのくろいこねこの肉球はアズキ色 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/07 08:49 ID:15bTT7Uc0<> >>162
漏れの叔母の家では大型わんことぬこがそれなりに仲よくやってるらしいぞ。
もちろんわんこの方はつないである訳だが。それも玄関の中になｗ
ぬこの方からわんこにちょっかい出しに行くこともあれば、
側に来たぬこをわんこがなめてやったりとかね。
なのになんで漏れが近づくと唸るんだあのバカ犬ヽ（｀Д´）ノ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/08 09:56 ID:e+5TCuwx0<> きっとおまえさんのぬこを見る視線が… <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/08 10:52 ID:B3bmU6w90<> >>196の叔母の家の犬の中でのランク付けが
叔母家族＞ぬこ＞＞＞196
くらいになってるんじゃね？ <> （○口○*）さん<><>07/10/08 15:16 ID:g1SAYkIL0<> あげ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/08 17:44 ID:3qBj/KPY0<> 高校生の時、オナヌーしてたら、その動かしてる手に向かって家で飼ってたぬこが飛び掛って
きたことがあった。まったく予想外の出来事にびっくりして思わず情けない声がでた。
それ以来、オナヌーするときは部屋にぬこがいないか確認してからするようになった。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/10 19:09 ID:rVch6tgcO<> 五日ほどUNKが出てないんです
でも食欲は普通にあるの。食ってるのに出ない
あれだけの食べ物が、俺の体のどこに収まっているのか、考えただけで怖い
どうしたら出てくれるんでしょう <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/10 19:32 ID:4Ut5qsbu0<> -日常編-
意識して水分をたっぷり摂る
海藻類を摂る（わかめスープとかでおっけ）
バナナ、豆腐などを食べる

-2日ほど出てないなって時-
朝ゆっくりトイレに入れるように30分〜1時間ほど余裕をもって起きる
目覚めの飲むヨーグルトコップ1杯
その場足踏み（膝がへそに届くくらいまで上げる）30回くらい

食物繊維は人によって適性？があるらしいので
とりあえず海草など水溶性のやつからチャレンジをオススメ
ゴボウとかタケノコとか、いわゆる「繊維もの」が効く人もいるみたい
5日出てないと出産時腹痛に苦しめられるかも知れないけど、頑張って <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/10 19:53 ID:YD79Hivb0<> 牛乳ガブ飲み。（冷えすぎてると他のところがやばくなるので注意） <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/10 19:55 ID:4Ut5qsbu0<> 補足

・腸内の水分が足りないと●が硬くなって出にくくなる
・バナナ等に含まれるマグネシウムは●を柔らかくする
・腸の動きを補助するための大腰筋運動
・飲むヨーグルト→牛乳でもいいし紅茶でも白湯でも
・リラックスした状態の方が出やすいので、なるべく自宅で
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!ってなるまでネット巡回やTVでも見てるといい
・下剤は緊急用、クセになるので多用しない方がいい <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/10 21:06 ID:e0HDlMgN0<> 寝る前にオリーブオイル（エキストラバージンオリーブオイルが良い）を
キャップ一杯飲むと次の朝はもりもり出る
健康ヲタの従兄弟に聞いてやってみた事があるが確かにもりもり出た
しかも油で滑りが良くなってるのかするっと <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/10 21:12 ID:hFDLEn5E0<> 運動不足なら何ｋｍか歩いてみそ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/10 21:42 ID:rVch6tgcO<> おまいらありがとう！
とりあえず駅から自宅まで1kmほどだから、今日の帰りはいつもより姿勢よく歩いてみる
あとバナナと飲むヨーグルトと海藻サラダ買ってく
五日分がするっと出たら流れるか心配だけど、オリーブオイルも買っておきます

明日が楽しみです <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/10 22:40 ID:2AT/oBO/0<> 適度に硬い縦にでた一本●は流れにくい
適度に硬い横にでた（しかも折り返してる）一本●はもっと流れにくい

がんばれ水流がんばれ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/10 22:53 ID:y86cNW3e0<> 見えるぞ流れない●を泣く泣く割り箸でつついて崩してる>>207が見える <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/10 22:59 ID:hFDLEn5E0<> 　　　　　　　　i´ ﾉ ﾘﾊ ）　　　　下剤、下剤っと･･･
　　　　　　　 （从；‘∀）
　　　|￣￣├（　　つ┃o ｺﾞﾘｺﾞﾘ･･･
　　　　￣◎　と＿_）二ﾌ

　　　　　　　 i´ ﾉ ﾘﾊ ） ｸﾞﾋﾞ
　　　　　　　 （从‘◎‘）
　　　|￣￣├(　ﾞノ　ヾ
　　　　￣◎　と＿_）__）
　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ 　　 ＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ i´ ﾉ ﾘﾊ ）┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
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　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
ケミ子さんの死因は全身に雑菌が進入したことによる敗血症。便秘によって大腸に多量の便が
蓄積されている状態で強力な下剤を服用した為、大腸が急激に収縮したのです。その圧力に
ケミ子さんの腸壁は耐え切れず破裂、腸内の細菌が全身へとまわってしまったのです･･･

あなたは最近、便秘が続いていませんか？　薬の用法用量は正しく守っていますか？　そのまま放っておくと
　　　　　　　　_,,,,,,,...........,,,,,_
　　　　　　,／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　.|:::::::::i"""""""""""ヾ::!
　　　　　|:::::::ノ　　　　　　　　　ﾞl;!
　　　 /｀ヾ;/　　　-‐ ､　　 -‐ ､ }　　　　大変なことになるよ
　　　 | r 'i　　 　 zｪｪ､ 　 zｪｪ、 |
　　　 ヽ` !　　　　　 　 　 !　　　|
　　　　 ｀7　　　　／､,, _ ,,）、　 l
,....--―'"|ヽ.　 　´　　＿ 　 　 /
::::::::::::::::::::|　＼　 ´￣ ー￣　/ｰ:::
:::::::::::::::::::::|. 　 ＼＿＿＿_,／|:::::::　　　　　　　　　　　　←これ思い出した。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/10 23:16 ID:aLbDR5Xb0<> あったなぁ、数週間便秘でそれを無理やり解消させようとして下剤使って、
まじで>>210の通りに死亡してしまった可哀相な人。

便秘になんかここしばらくなったこと無いが、便秘には気をつけたいと思った。
何が不足して便秘になるんだっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/10 23:57 ID:Rj3KwvBo0<> 食物繊維と水分と適度な食事量

ダイエットのために食事減らしたら毎日出てたunkが2日に1回になった、ってねーちゃんがいってた <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/11 17:55 ID:FvMT8amf0<> 階級のある某競技をやってるんだが
減量のために脂肪を減らして食物繊維を多く撮る食事に変えると
繊維も水分も運動も足りてるがunkの量は少なくなった経験がある。
別に便秘になるわけではないがあまり出ないので感覚的には便秘気味な気分だった。 <> 207<>sage<>07/10/11 20:58 ID:h+Nn26N10<> 　　　　 ﾊ_ﾊ　　　
　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　UNKでた！
　　　　ヽ　　〈　　　　　でたよ！
　　　　　ヽヽ_) <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/11 21:49 ID:S9VrEOkc0<> おめでとん！！ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/12 00:20 ID:EJLJRKZj0<> おめでとう！
ここまで他人のことを素直に喜べるのは久しぶりだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/12 10:58 ID:JwBHkaGd0<> UNKで皆の心が一つに！ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/12 13:19 ID:HS1RZ7cE0<> じゃあ俺はTINKを出すかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/12 13:46 ID:6U3mL9bbO<> 逆の相談を‥‥
現在進行形でお腹がﾋﾟｰで会社のトイレから出られなくなっているんだが、
これからどうすればいいだろう？
さっき食べた昼飯の分まで出ちゃったら収まるのかな‥‥

大佐、指示を頼む。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/12 13:56 ID:BiOp7taj0<> >>219
お前は俺か。
いや俺は行ったり来たりしているわけだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/12 13:58 ID:JwBHkaGd0<> 出し切るまで動くな。
っつうかトイレから動けないなら何もすることがないじゃまいか。

スーツを汚さない用に注意を払え。
匂いでばれないようにこまめに流せ。
便器が和式のときは足の痺れに注意しろ。性欲をもてあませ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/12 17:06 ID:qSbeEE+d0<> ところでピーなことは上司に伝えてから出てきたのか？
何分いるのかわからんけど、ちゃんと伝えてないとサボってると思われる可能性があるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/12 17:06 ID:qSbeEE+d0<> って4時間も前のレスに何してんだ俺(ノ∀｀) <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/12 23:02 ID:c1+FAotK0<> そういや仕事中に腹がひどいことになってWC防衛してたら上司から携帯に電話きた事があったな。

「出かける時は報告汁」言われたってまさかそんな長丁場になるとは思わんかったしなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/13 17:01 ID:ubpE+7js0<> それで、まさに出かけのタイミングでLive報告になると。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/14 01:40 ID:dc4eYT0O0<> unkの流れをぶったぎって相談お願いします。
歌うことは好きなんだけど音痴な自分。
ものすごい音痴ならネタとして笑えるけど、微妙に音程とリズムが外れてる上
裏声でないと歌えないからビブラートとか難しくて、ネタにすらできない音痴なんだ。
で、最近勤め始めた職場で頻繁に飲み会があるんだけど
20-30代の集まりなんで大体カラオケがある。
遠慮するにも場の雰囲気とかノリとかあるし、KYと思われるのも嫌なので1曲だけ歌うと
「下手でもみんな気にしないよ！がんばれ！」的な、やっぱり微妙な反応。
なのに次の飲み会ではみんなすっかり忘れて（気を使って）マイクを勧めてくる。
楽しければいいという考えもあるけど、本人にしてみればもう苦痛でたまらない。
だから歌いたくねえって言ってんだろ糞が！！と思ってるけど顔には出さない。
オタだからまともな歌のレパートリーも少ないしもういやぽ('A`)

なんか、こう、うまく断る方法ってないだろうか。
それか簡単に歌がうまくなる方法ってないだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/14 01:43 ID:j7GZmUdN0<> 一人カラオケで練習すればいいだけじゃね
ＩＣレコーダで自分の声録音して聞きなおすと、直すべき場所がはっきりわかって
練習にも身が入るので超おぬぬぬ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/14 01:49 ID:dc4eYT0O0<> >>227
身内でいくとついつい電波ソングとかVIP替え歌とかアニソンになっちゃうし
やっぱ1人カラオケしかないか…

でも正直なところニート侍で「歌いたくないでござる！絶対に歌いたくないでござる！！」と言いたい心境 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/14 01:52 ID:j7GZmUdN0<> ９８％の確率で逃げてばっかりいたらその職場辞めることになる
ＩＣレコーダ（←ここ重要）買って、明日からカラオケに篭るべき <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/14 02:17 ID:NxPfCdsH0<> ＞裏声でしか歌えないからビブラートとか難しくて
裏声でしか歌えないならビブラートできるだろ・・・。
カラオケ行ったら友達から男のお前のほうが女性より高いパート歌ってどうすんだよとか普通に言われた俺になにか一言頼む。
歌うこと好きなら練習する機会あるだろ。

音域が自分には高すぎるor低すぎる曲以外でずれるのは練習が足りないからだとしか思えない。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/14 02:24 ID:7yTe9enF0<> ＞男のお前のほうが女性より高いパート歌ってどうすんだよとか普通に言われた俺になにか一言
よし、冬コミで女装に挑戦だだだ！！！ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/14 02:25 ID:r2LZJni60<> よくTVで音痴を直すバラエティとかやってるじゃん。
そういうの見て試してみたらどうかな。音痴は絶対なおるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/14 02:29 ID:NxPfCdsH0<> >>231
腐女子と飲み会させられたら着せられたんだぜ・・・。
男にしてはやせてるから普通に腰のライン気にしなくていいのは着れた絶望感。
身長170cm超えるような女性の服なら腰のラインでも気にしなくていいんじゃないがとｶﾞｸﾌﾞﾙものですな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/14 02:35 ID:dc4eYT0O0<> >>230
>何か一言
女装写真うｐ

とりあえず今度の休みに1人カラオケ行くよ
でも歌いたくない人に歌わせなきゃコミュニケーション取れないって
根本的に間違ってる気がするんだ…
酒飲んでご飯食べて楽しくおしゃべり、じゃだめなのかなあ… <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/14 02:50 ID:Q2OnckHNO<> 職場にもよりけりかと
うちのとこは飲み会自体があまりない <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/14 03:27 ID:ChQT0aP90<> 歌うのが好きでDTMもやってて聴き取りは悪くないのに
のどから出る音はよく外す俺が長文レス。
耳は悪くなくとも狙った音を声で出せないとやっぱ不便なので治し中だ。

レコーダ必須。　だがカラオケで練習すんな。
部屋で出しても怒られない音量で、部屋orスタジオで練習汁。
ボーカル抜きのInstでの練習もお勧めしない。
上を目指す時まではな。

んで、流行廃りに流されない、どんな世代が聴いても
良い曲と認める名曲2〜3曲を持ち歌としてチョイス。
徹底的にそれを身体に叩き込むように練習しれ。
1曲集中でも良いけど…飽きるし。

選曲基準は
その曲が好きで、しらず感情が籠もる事がまず第一。
(じゃないとやっぱ練習続かん)
次いで、ピアノ(でもmidiでも何でも良いけど)でメロディ流して
なぞり易い音域、メロディラインである事を確認。

普通に曲を聴きながら、普通に口ずさめ。
それを何の気なしに録れ。
初めは1フレーズとか、1レッテルずつ
録っては聴いての繰り返し。
ある程度ラインが安定しだしたら曲をイヤホンで、大きめの音で流しつつ
普通に口ずさめ。
そこでまた不安定になるだろうけど、録っては聴いてを繰り返す。

毎日30分できれば1週間で極僅かながら成果が確認できるぞ。
極僅かじゃなければ俺より上手いって事だちくしょう。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/14 03:33 ID:ChQT0aP90<> …そもそも裏声でないと歌えないってのはオカシイんだけどな。
音域低いけど歌って楽しい曲ってのも一杯あるぞー。
探してみ？　やっぱ楽しむ事が一番大事。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/14 03:58 ID:9XA4BErP0<> >>226
とりあえず、本音をいえるような周囲にたいして。
「まぢでつらいんだが、、、」と相談してみたら？

飲み会がカラオケに雪崩れ込まなきゃいいんだよな。
行ったとしても「空気を読むからこそ歌わない」
くらいのポジションを周囲が認めてくれればいいんだよな。

歌いもしないのにカラオケいくのが時間と金の無駄、といっちゃうといろいろやばいけど、
とりあえず、一緒に拍手して騒ぐのはいいけど歌だけは勘弁してくれ、
なら、調整の余地はあると思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/14 09:47 ID:XjJntV+i0<> >>237
地声の音域がものっそいせまいんだ
あと昔自分が音痴だと気がつかなくて歌ってたら「音痴だし地声キモい」と指摘されて
それ以来本当の身内の前でしか歌わなくなったから、人前で歌うと緊張して裏返るのかもしれない

>>238
それがベストなんだよなあ

お前らありがとう、なんとか頑張ってみるよ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/14 10:17 ID:7yTe9enF0<> あー、そうだ。車の窓締め切って、（周囲に漏れない程度に音量抑えてだけど）
歌いながら運転してみては。（熱中して事故らない程度に、自分が歌うことに慣れるのが目的）

多少は調子っぱずれでも、大きく口をあけて、歌えばそれだけで結構聞けるものに変わるはず。 <> 237<>sage<>07/10/14 14:43 ID:ChQT0aP90<> >>音痴だし地声キモい
そんなとこまで同じかｗ
とにもかくにも録って聴いてみるべし。
自分がどう音痴で、地声がどうキモく聞こえてるのかを客観的に知れれば
逆手に取れる。
有効に使え"てる"音域は、意外と広かったり思ってるところよりズレてたりするし。

自分で聞こえてる音と他人に聞こえてる音の違いは大きいっていうが
音痴にとっては人一倍大きい気がするよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/14 15:15 ID:dP/QktGS0<> 小学校で使ってたピアニカでもリコーダーでも、楽器があれば
音出す→同じ音の声を出してみて聞き比べ　で
相対音感の訓練っぽい事はできるかもしらん。
調律されたピアノがあれば一番なんだけど。
あとは、お気に入りの曲の主旋律を耳コピしてみるとか？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/14 16:57 ID:Ykdwpi8Q0<> >自分で聞こえてる音と他人に聞こえてる音の違いは大きい

あるある‥‥('A`)
これって万人共通じゃなかったのか。
自分が思ってる声と録音した声が違いすぎ＋気持ち悪い低音で聞くだけで鬱になれるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/15 06:46 ID:AhtXoPOW0<> 万人共通だよ。骨伝導があるからな、自分に聞こえる分には。
ただ自分の方がより低く聞こえるんだったような記憶があるんだけど…
>>243は逆なのかー <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/15 11:04 ID:drjsKOvKO<> 236を読んで、好きな歌を練習するといいのか〜、と納得して
好きな歌を3つ書き出してみた俺、音痴三号参上

亡國覚醒カタルシス
とかちつくちて
おっくせんまん

どう考えても職場の飲み会ではKYになってしまうので歌えません本(ry <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/15 11:05 ID:o492CaJR0<> 誰か聞いてくれる人がいるなら、その人に聴いてもらう手もある
弟がとてもじゃないが聴いていられないほどの音痴だったけど、常に大きな声で歌っていて酷かった。

弟が自分で音痴だと気付いてからはピアノで音をだしてそれに合わせたり、
私や妹（楽器をやってるので少しは音感がある）に音とのズレを教えてもらったり、
あとはズレてるところを一緒に歌ったり…を繰り返しているうちに少しずつ聴けるようになって来たよ。
その代わり、暇さえあれば「音あってる？」と聴かされる方は多少嫌になりますがorz <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/15 19:26 ID:tlpaMb3P0<> 片耳を指でふさぐと自分の出してる声の音程がわかりやすいよ

あとスタジオとか大げさな練習場所じゃなくて風呂場で十分な気がする <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/15 20:28 ID:xbCNvE470<> レコーダ濡らさないようにな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/16 01:27 ID:JQPxMhrW0<> 漏れの住んでる団地は夜になるとえらい静か。
風呂場で歌うと外の通りまで筒抜けだぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/16 11:11 ID:GOx7y5tG0<> 裏声ならもののけ姫とかどうよ？
息さえ続けばごまかしが結構きくぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/16 13:45 ID:tlgn5+7F0<> 昨晩、マンションの向かい部屋に住んでる人の玄関から
そんなに大きな声じゃない歌声が聞こえてきた。
・・・普段もっと大きな声で毎日歌ってた私、南無orz
廊下に出るとこんなに響くのかとガッカリしたよ・・・。

一人でカラオケ行けない＋車持ってない＋歌うと響くマンション住まいは
どこで練習すればいいんですか！夜の海まで２時間かけて自転車で行けばおｋ？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/16 15:06 ID:hU3iUjAU0<> 開き直ればおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/16 15:14 ID:nhey0FNK0<> >>252
ナイス解答ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/16 15:32 ID:UMIhj7A60<> >>252が真理。
「下手だから」とか「声が変だから」とか気にしてる奴に限って
歌わせてみるとそれほど下手でもない罠。
理想が高いのかね。
プロじゃねえんだから驚きの美声を披露する必要もねえと思うんだが。

カラオケなんて技術よりノリだろうが。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/16 15:56 ID:zh5SnujE0<> 夜じゃなければ>>252が真理。
真夜中じゃなければ >夜の海〜 が真理。

音を出さずに、でも歌ってるつもりで息を出す、ってのも
一応、練習にはなるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/16 19:53 ID:zAv8qcc30<> 趣味のカラオケ板覗いてみるのも良いと思うぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/16 22:56 ID:0E42JCqw0<> 226は他人に「音痴でキモい」と言われたことによって
「開き直れ」と言われてもできないんじゃないのかなあ

と思うのは自分も同じ経験したからなんだけどさ
他人に言われただけじゃなく、自分が音痴だって気が付いた時って
歌が好きだと心の奥底で結構引きずるくらいショックだよ
少なくとも自分はそうだった

人前で歌う→またキモイって言われる→人前で歌うのは嫌、って心理状態になる
楽しい場で音痴披露→もりさがる→KY、って歌う前から憂鬱になる
飲み会は心底楽しくても、そういう状態なのでノリとか正直無理
開き直るってなかなか難しいよ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/17 00:10 ID:wwbzgX0M0<> 誰も226と251が同一人物だとは思ってねーんじゃね？
餅つけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/17 09:05 ID:nhJEB3ZP0<> 練習すればいいんじゃね？全裸で。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/17 09:38 ID:nhJEB3ZP0<> かゆいかゆい　じっかからにもつーきた
うまいはとさぶれ　むしゃむしゃ
ごちそ　さま　です <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/17 15:41 ID:TfY0hS7b0<> 自分も「音痴で声がキモい」って言われたことあるよ。
ショックだったしカラオケで歌うのを躊躇うようになった時期もある。
でもやっぱり歌うのは好きだったから、仲の良い友達とはカラオケに行っていた。
今はなぜか上手いと褒められることが多い。
特に練習をしたということはない。
ROやりながらCD流して歌ってるくらいかな。
歌うときにとにかく自分が楽しんで歌うのと、口を開けるのを意識するようにしただけ。
口全体を開けるんじゃなくて、唇のほうを広げて声をこもらないようにするといいってテレビでやってた。
褒められるのは嬉しいんだけど、オフ会のとき期待されると緊張して困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/18 09:29 ID:inRYHFh10<> カラオケで普通に歌うと、特にうまくもない。
そして、大抵カラオケいくときはメンバーに歌のウマイヤツがいる。
だからうまく歌おうとしても敵うわけがない。

だから戦法を変えた。
相手はうまく歌おうとするので、自分はうまさを捨てて
激しく歌う　or　ノリよく歌う。
この場合は歌のうまさはまったく関係なく、如何に激しく or 如何にノリよく歌えるかで勝負。

激しく系
・ギリギリチョップとかウルトラソウルとかのB'z系、
・サーカスとかポイズンとかの布袋系

ノリ系
・ペガサス幻想曲ｗ
・ヨーデル食べ放題
・爆風スランプ系
・他多種

ちなみに一番のポイントはどれだけ自分を捨てられるかが勝負。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/18 09:46 ID:2Sttp/+u0<> >>262
ペガサス幻想曲と愛をとりもどせは自分の十八番だぜ！

自分も特にうまくはないが、ノリと勢いだけで意外となんとかなるもんだ
盛り上げてくれそうなヤツが周りにいると、曲を入れてイントロ始まっただけで
「きたよ〜ｗ」とか言いながら盛り上げてくれるから、多少下手でも大丈夫だ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/18 09:55 ID:cWdflSHE0<> 谷村新司の昴が十八番な俺はどこにカテゴライズされるんだろう… <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/18 11:28 ID:T8TmEysc0<> 懐かし系は一発ネタだｗ
しかしこの手の選択をする奴は妙に上手かったりするから困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/18 12:51 ID:cWdflSHE0<> >>265
実は俺…アカペラで歌えるんだ… <> （○口○*）さん<><>07/10/18 22:43 ID:mbm/kz1D0<> みかんの歌ｵｽｽﾒ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/19 02:43 ID:F+7AomapO<> >>254
最も下手な部類の人は、まず耳が悪いからねぇ
音程を聞き分ける力が足りないというか
このタイプは自分が下手だと気付いていないことも多い
ジャイアンタイプ
ある意味幸せな人

自分は下手だという人は聞く力はあるので、ずっと練習がしやすいし、上達の可能性は大きいと思うよ
実際そういう例はいくつも見てきたしね

そんな自分は合唱団やってるけど、合唱団関係ではあんまりカラオケ行かないな
カラオケ自体一年以上行ってない
だいたいみんなマジ歌もネタ歌も上手いし、カラオケ好きだろうになんでかねぇ
飲み会は一次会→二次会も飲み屋とか
うちのとこが変わってるんだろうか…
ここ見てたら久しぶりにカラオケ行きたくなってきたわ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/19 10:10 ID:+2Y7A8400<> 飲み屋でも個室のところは大体カラオケ付いてる気がする
自分も学生のころ合唱団いた結果、合唱団のようにしか歌えないので
諦めて千の風になってとかもののけ姫とか歌ってるｗ
流行の歌を歌うと必ず笑われるんだぜ(ノ∀｀) <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/19 13:23 ID:KaVrNpwRO<> ガキの頃歌うの大好きだったんだが、当時いじめの標的にされてて、
合唱コンクールの時にその関係でボコられて以来
人前で歌う事ができなくなっていた俺様が通りますよ。

高校から専門の時は特に酷かった。
低音でボソボソとしか歌えなくて、ほとんど聞き専に回ってたから
カラオケは正直苦痛でしかなかった。

最近は友人とよく行くようになり、好きなポルノの歌を歌いまくってるが
やはりどこか声が籠もってしまい、すぐ喉が潰れる。

気分はスタミナ切れでベンチに下がった三井だぜ…！ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/19 14:32 ID:Zu+N/0oX0<> 自分も合唱コンクール関係のいざこざがトラウマとなり、
人前で歌うどころか歌うこと自体できなくなってしもた＼(^o^)／
無理やり歌おうとしても、どうしてもかすれた声しか出せなく

友人とカラオケ行くことになった場合は、事情を話し必死に頼み込み、
聞き専門でもいいから気にしないで言ってもらってるけども
将来上司とかとカラオケ行く羽目になったらどうしたらいいんだ／(^o^)＼

楽器を演奏するのは好きなんだけれどもなあ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/19 15:08 ID:HvM4ENN+0<> [タンバリン]＼(^o^)／[マラカス]

お好きな方を。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/19 15:54 ID:puL45nSd0<> ごめん、オレ、トライアングル派なんだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/19 16:24 ID:KaVrNpwRO<> じゃあ俺はシンバルをやろう <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/19 16:29 ID:+2Y7A8400<> じゃあ俺掛け声やるぜ！ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/19 17:40 ID:/4jU3yY1O<> じゃあ俺手拍子な！ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/19 18:26 ID:cmAsnalu0<> >>274
ｼﾞｬｰﾝ!ｼﾞｬｰﾝ!ｼﾞｬｰﾝ!

げえっ！関羽！ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/19 19:26 ID:xdxg5foZ0<> 人前で歌うことのできないカイヤが、にゃにゃにゃなんとか歌唱法で歌えるようになってた。
歌詞を全部にゃにゃにゃ〜〜で歌うんだって。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/19 19:35 ID:fyJvMBJ60<> それは歌えていると言っていいものなんだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/19 23:21 ID:KoOP1S0kO<> 高音は毎日出せば出るようになるよｗ
俺は３日連続カラオケ行って、なんか出るようになって、意識して歌い続けたらエアーマンぐらい出るようになった！
練習？原付運転中に本気で歌ってるｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/22 09:24 ID:NvyXz29w0<> 学校のレポートが終わらなくて、２日ほど学校に引き籠もった後
寝てない状態で氷点下の農道をめいどさんろｋ（ｒｙを絶叫しながら走った思い出が <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/23 09:16 ID:uirVN57LO<> サザンは結構どんな世代にも通じるから良いぜ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/23 09:31 ID:uMgTnIwq0<> けど、バラード系ははっきりヘタってばれるから、
マンピーのＧスポットとかのノリ系で乗り切ろうぜ。

ノリ系でノリ切ろうぜだってお　ぷぎゃー <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/23 13:19 ID:1rkkzbtnO<> ＲＯにちなんで
ピエールとカトリーヌオススメ。
これ歌えるとなんでも平気になるかもしれない。
しかし、保障はしない。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/23 14:18 ID:P+46EreV0<> それは周囲ドン引きするだろｗ
あれ聞いたとき、どこでどんなオチになるのかと思ってたがそのままで驚いたぜ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/26 17:38 ID:ttKCpFAO0<> 最近飯食ったり酒飲んだり風邪引いたり運動したり
とにかく体温上がるとじんましんがでるようになった＼(＾o＾)／

しかも理由言って飲み会で飲まないと上司が「じんましんぐらいでなんだ！」と不機嫌になる／(＾o＾)＼ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/26 17:38 ID:ttKCpFAO0<> すいません、誤爆ですorz <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/26 19:29 ID:tHT5gswv0<> >>286
あー、昔にその逆パターンで寒すぎてじんましん？みたいなのが発症したな
小学校ん時に何か作業しててガクガク震えてたらじんましんらしきボツボツが <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/26 19:48 ID:l3B/7VL60<> ROがきっかけで彼女が出来たんだけど
彼女結構太ってるんだ、身長俺とそこまで変わらないのに体重＋10kgって・・・。
何かやせる効果的な方法ってありますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/26 19:56 ID:G/njv7UJ0<> 食生活を見直して運動するだけで痩せれる <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/26 19:59 ID:eBL0Raus0<> お前さんが太れば相対的に痩せます。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/26 20:03 ID:BOVpjn6S0<> 間食しない、軽くでもいいから筋トレする。階段使う。
カルシウム&マグネシウム摂って基礎代謝上げる。
コエンザイムQ10&L-カルニチン&αリポ酸のセットも摂るといいかも。

8ヵ月で12kg落した自分が言ってみる。
しかし最後は本人の意思が強くないと。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/26 23:24 ID:tHT5gswv0<> >>292
寝る前に食わない、も追加な
仮に1日1食でも寝る直前に食うとブクブク太っていくぜ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/27 00:11 ID:tR0oZ8Ah0<> むしろ夕食後は食わないのは基本。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/27 01:07 ID:gcWlawiR0<> >>293
逆だ・・・1日1食なんて不規則な食事生活をするから太るだろ。
逆にあれだな、規則正しく6〜9時間度に食事をとって食事サイクル安定させると、
仮に寝る前に食事してもサイクル内なら太らないらしい。
太らないだけでやせないけどな。
例：6時間周期4食、これだと寝る前に食べてそうだが太らない。
8時間周期3食が基本だが、睡眠時間とか考えて誤差前後2時間はずれても太らない。

極端な話1時間度24食食っても規則正しければ太らない。
でも睡眠時間考えると無理ですって話。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/27 02:04 ID:glZynn2p0<> まぁ体質とか個人差は色々あろうけど、
基本は適度な食事制限と運動だよな。

という漏れは最近雨だったり体調悪かったりで自転車乗れなくて、
そのくせ夜中にお菓子食いまくってたらお腹がプチメタボってきたお。
体重は変わらないんだけどな…。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/27 08:00 ID:WW2sDcAn0<> 下に音が響くアパートの自室の一角でやれそうな
適度な運動ってないかね？
スペース的には畳半畳分しか確保できないが <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/27 08:19 ID:gcWlawiR0<> 腹筋背筋腕立て伏せスクワット。
音響かない。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/27 11:35 ID:R8DvusGB0<> 畳半畳だとスクワット限定か…？
モモ上げもできるか。
時間かかるけど、音鳴らさないように跳ねずにながーいこと癌ｶﾞﾚ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/27 15:38 ID:5gyBIXyR0<> 雑誌を重ねてガムテープでぐるぐる巻きにして踏み台昇降とか。
テレビ見ながらでも出来るよ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/27 16:28 ID:p8shet4J0<> ワンモアセッ！でいいじゃねーか <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/27 16:40 ID:k0IoidSY0<> あれは基礎体力をつけてからじゃないと無理だ
しかし太らせたい場合はどうなんだろう
４０ｋｇ切って病院から警告がきた・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/27 22:24 ID:27q3ai4m0<> 延々と柔軟体操 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/27 23:11 ID:ORdruEVw0<> ぜんぜん流れと関係ないんだけどさ
今日職場で隣に座ってる子がちょっと席たって戻ってきたときスカートめくれちゃったのな
こっそり捲れてるよって教えたら、どこぞの少女漫画のごとく「てへっ」って感じではにかんだのな
やっべまじ可愛い、まじ萌える
ちょうど休憩一緒だったからご飯食べた時に、今好きな男の話されてたんだけど
その時の顔とか本気で可愛いかったのな
てか恋したかもしれない

問題はそいつが半年前まで生えてたってことと、自分は女だってことなんだ
戸籍上はまったく問題ないけど当人同士問題ありまくり（・ω・） <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/27 23:22 ID:27q3ai4m0<> 愛に種族は関係ないってイトウくんがいってました <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/27 23:58 ID:dM+JpOwR0<> 半年前まで生えてた・・・・・・・・・・・・・・・・えーと・・・・・・・がんばれ（他人事） <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/28 02:09 ID:nSN/xSYT0<> 性別なんて関係ないだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/28 02:39 ID:5ckA62vL0<> もう戸籍上も問題あるかもなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/28 05:53 ID:7GWwxvxh0<> カマ相手に亜流レズが恋愛しちゃいました・・・カオスすぎるな。
しかし半年前までしか生えてないほど本気の奴が女を今更相手にするのかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/28 10:10 ID:4Fz/P9gU0<> 今から304が生やしちゃえばいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/28 10:34 ID:lumajYGn0<> まて、取ったといっても開いてるとは限らん
ここは彼にディルドゥで括約していただくしか <> （○口○*）さん<><>07/10/28 11:45 ID:7ykoTgye0<> 半年前に生えてたものを304が自分に移植するというのは？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/28 13:10 ID:aY44M8AM0<> 半分位真面目に答えると、スールの契りを結んでしまえばいいじゃない。

ごきげんよう、お姉さま。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/28 13:45 ID:moTxDO9L0<> カオスにすぎる。
このスレは一体どうなってしまうのか <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/29 02:33 ID:ZPMxP5ZSO<> 身長184cm、体重86Kgある比較的マッチョなサラリーマンなんだが、今から竿取って性別変えてもイケるかな…?
何となく男でいることに飽きたんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/29 02:49 ID:v//EEwSg0<> 女性ホルモン打ったり色々すれば今の体型に関係なく努力次第でどうとでもなるよ
ただいっぺん取ったらもうもっかい同じもんつけれないから良く考えるべし

性は多種多様だから興味あったらそのテのサイト見るといいかも
と、ガチバイの自分がマジレス。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/29 03:12 ID:1YNdJFQ20<> とりあえず仮想の世界で女として振舞ってみても遅くはないと思う <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/29 09:59 ID:qmbdaEHY0<> ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1182459958/l50
このへんで我慢しとこうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/29 21:57 ID:DZvC2/if0<> >>318
たまにこのへんで我慢じゃなくて悪化してる奴がいるから困るけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/30 16:27 ID:jUhjUoSD0<> 女性ホルモン打ってる女装野郎に「女性ホルモン打ってたら、○○できたんだよー」って
無理矢理股間触らせられた自分（リアル♀）はどうしたら…
下着の上からとはいえ、じんわり湿っててキモかったわぁぁぁぁっっ！ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/30 16:45 ID:FjhD48Sx0<> それ８０１穴 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/30 16:47 ID:Kw/9te290<> それ単に蒸れて湿ってただけじゃないのか <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/30 20:45 ID:4pOD4qnS0<> >>320

(´・ω・)っ●~* <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/30 22:35 ID:tmL2rl8q0<> おまいら助けてください
残しておいた冷凍タイヤキをチンしたらモウモウと煙が発生して
部屋中煙だらけで息ができません
アパートなのですがなんだか近所がご近所さんが騒がしいです
絶対気づかれました
なんでタイヤキをチンしただけなのに煙がでるんだ
外は平気なのですが中のあんこが完全に炭化してます
一人でがくぶるってます　おねがいぼすけて <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/30 22:39 ID:/W8wOggF0<> >>324
>>323 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/31 02:41 ID:PaSWBU290<> 電子レンジは水分を電磁波で振動させて発熱させる原理だっけ？
タイヤキは皮より餡子の方が水分が多いため餡子の方が加熱しやすい。
必要以上に暖めたせいで水分が抜けて炭化した挙句に発火したんでないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/31 09:31 ID:rYs/ZUFn0<> >>324
おちけつ！まずは生卵に箸で小さい穴をあけて、
そこから醤油を注ぎ込んで指で塞ぎながら激しくシェイクするんだ！
それからほかほかご飯の上で卵を割って混ぜ混ぜしてうまーしる！

よし、落ち着いたか？
それにしても昼間なら消防車が呼ばれてるところだね。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/31 21:56 ID:oK2YSmyj0<> すみません少し相談させてください。
レオパレスの物件を借りようと思うのですが、
レオパルスBBでROってできるのでしょうか？
お部屋を借りている方よろしければお願いします。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/31 22:03 ID:oK2YSmyj0<> 雑談所でした。ﾐｽです↑ <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/31 22:33 ID:aW3HqQSB0<> なんだ、こっちにも書いてるのか。マルチやめれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/10/31 22:56 ID:Pif24Uz90<> 誤爆したって書いてあるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/01 01:15 ID:aNK5+e450<> レオパルスBBって新スキルがありそうだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/02 02:09 ID:f8Qftn7H0<> 今日ちょっとオフ会行ってきた。
結構皆で話も弾むんでたんだけど、そのうちの一人がほんとに気持ち悪かったんだ。
デブで、効果音を自分で言ってるわ、2ch語？を言いまくって、
あげく女子メンバーの顔とか足とか「つんつん」とか言いだしながら触りだす、何だこいつは・・・。
その場は女子メンバーは流してたけど、こういうのって普通？
18年生きてきて、世の中にこんなに気持ち悪い人がいるとは思わなかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/02 02:56 ID:+RZ0eOKW0<> 普通ではないがいる。とくに、女性との接点を持てなかったような奴がはっちゃけるとそうなる。
ビシッと教育するか、その場はスルーして、後刻、接点を断つか、好きにしろ。

18歳でオフ会か…ま、どんな参加者がいるのか、よく確認しないで参加決定したら
どういう目に遭うのか、そんなに痛い目に遭わずに学習できた対価だと思って諦めれ。

相手の人となりを確認し、まともな人が集まってる（もしくは、幹事がきちんと場を制御できる）場合は
オフ会って楽しいもんなんだけどな。なむなむ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/02 04:29 ID:M94k6BkE0<> かといって、１人でもイタい奴が居たら参加しない　とするとつまらない事もあるしなあ。
まあ、そのデブも次には誘われないだろうし、いいオフ会になるんじゃないかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/02 06:15 ID:tKNfTx1W0<> >>333
いるなぁ、デブで女に「つんつん」とか言いながら触るのｗ
別にネトゲとか2chに毒されてるわけではなく女が居る環境なのに女に縁がない可哀相な奴の行動だな。
ところで顔のほっぺたでもやばいが足とか「つんつん」とか言い出しながら触るのって露骨なセクハラでは？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/02 06:25 ID:/AAAaCml0<> 初対面の男に無意味に触られるだけで立派なセクハラだろ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/02 08:11 ID:Z2ACZPRJ0<> 初対面でなくともセクハラ
月１以上で会っている面子でも普通に怒られる <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/02 08:42 ID:nXqe3Hd80<> 多分ソイツ以外にこっそり聞いてみたら陰口が出てくると思うよ
ていうか、ギルド内でもハブられるんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/02 09:46 ID:OICX0+7i0<> ネトゲオフでは良くある話だし、俺はそのつんつん男を全力で擁護するぜ！
こんなのどうせ報告者が誇張しまくってるものだし。
大体18歳でオフとかどんだけ世間知らずなんだ。
好きなネトゲのギルメンだからみんなまともな人だと思ったのか？
きっとそのつんつん男はギルメンにハブにされて追放されるんだろうな。ｶﾜｲｿｽ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/02 10:20 ID:/AAAaCml0<> つれますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/02 10:40 ID:L8AYFoc/0<> フリスビーが釣れるんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/02 11:01 ID:gIheN6K80<> つんつんしてた奴が男だとはどこにも書かれてないのに決め付けすぎじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/02 11:16 ID:+RZ0eOKW0<> （ ・∀・）σ）Д｀）ｲﾔｧﾝ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/02 13:27 ID:OICX0+7i0<> キモイギルメンがいるって今頃噂になってるのかな？
好きでデブやってるわけでもないのに、罵られたりして。
大好きだったギルメンにまで裏切られて、マジ泣きそうなくらい可哀想。
こんな匿名掲示板で陰口叩くようなヤツが普段ギルメンとして仲良くしてるとか、
ネトゲってマジでこえーわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/02 13:30 ID:fTffuiJu0<> ＲＯ内で詐欺＋暴言を働いた知り合いが半殺しの目にあった・・・
いつかはそういう目にあうからやめとけって散々言った結果だから
まあしょうがないがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/02 14:14 ID:U6RixK4L0<> ピザるのは個人の自由。どうぞ好きなだけ食ってくれと思うが
キモい言動を嫌うのをどうフォローしろっていうんだ。

今までそれを修正する機会に恵まれなかった点について同情ぐらいはしてやってもいいが
自分を磨く努力をしてない奴の評価なんてそんなもんだろ。

１ピザからの意見だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/02 14:49 ID:uLTZxHYd0<> 自分がオフ会で遭遇したキモ男はガリのほうだったな。
髪は伸びっぱなし、ヨレヨレのオタTシャツっていう、いかにもな風体。
自分はチビデブなので胸の脂肪もそれなりなんだが、目線がそこにいってるのがわかる。
電車移動の時とか妙に密着してきたり、髪をちょいちょい引っ張ったりしてくる。
ぎゅーと発言しながら後ろから抱きつかれたこともあったな。
書いてて思い出したけど、写メ２回くらい勝手に撮られてた…。
体型はどうでもいい、悪臭が漂うほどでなければ小汚いのもまだ許容、しかしセクハラは犯罪です。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/02 14:56 ID:htQzC3ie0<> 自分がオフ会で遭遇したキモ男はガチのムチだったな。
髭は伸びっぱなし、体に密着してるオタTシャツっていう、いかにもな風体。
自分もガチムチなので胸の筋肉もそれなりなんだが、目線がそこにいってるのがわかる。
電車移動の時とか妙に密着してきたり、髪をちょいちょい引っ張ったりしてくる。
ぎゅーと発言しながら後ろから抱きつかれたこともあったな。
書いてて思い出したけど、写メ２回くらい勝手に撮られてた…。
体型はどうでもいい、悪臭が漂うほどでなければ小汚いのもまだ許容、しかしガチムチはｱｯｰ! <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/02 17:10 ID:LHdyEzbc0<> ID:OICX0+7i0
激しく同意 <> 333<><>07/11/02 17:31 ID:WY/nWkH0O<> 今回初めてのオフだったので良い勉強になりました。
自分以外の面子同士は前から面識があるので、そこに誘われて行ってみたので、ちょっと他のGMに愚痴を言うのは怖いです。

そうですよね、どう見てもセクハラですね。
皆年上ばかりで社会人と聞いていたので、まさかこういう行動するとは…。

んで第二回も企画されてて、その人以外は良いんですが、その人来るなら…って感じです。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/02 18:17 ID:+RZ0eOKW0<> >んで第二回も企画されてて、その人以外は良いんですが、その人来るなら…って感じです。
当たり前だ。その人が来るなら参加しない。そこんとこ徹底。

幹事にもその旨伝え、勝手に来たら、その場で帰る。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/02 19:33 ID:4kRHCRcL0<> ID:OICX0+7i0
上から読んでも下から読んでもってとこだね <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/02 20:22 ID:Qi1hS2df0<> >>333
他の女性メンバーにも相談しなされ
そのセクハラ男に対しては、たぶん皆も同じように思ってるはずだから
一番発言力のある姉さんが男性側に注意入れてくれるはず
騒ぎにしたくないなら
「○さん、めっちゃ触ってきましたよねｗ姉さん達は大丈夫なんですかｗｗｗ」
って冗談っぽく振って反応みてみればいい <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/02 20:34 ID:YmwBk6Ht0<> キモオタがすることはなんでもきもい
逆にイケメンだったらたいていの事はOK <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/02 20:55 ID:B2z6lh+t0<> >>355
そんなことはない
カッコイイ男に弱い女ならそうかもしれないが
男というものが分かっているやつならどっちだって同じ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/02 23:10 ID:+RZ0eOKW0<> >>356
つまり、財布の中身しか見ないとｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/02 23:56 ID:ZpcuZoOGO<> 触ってくるのはセクハラじゃなくて痴漢だから <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/03 01:52 ID:yo5n2qSW0<> >>355
イケメンは女に不自由しないから変な触り方しない
っつーか、触っても不快にならないっていう範囲をちゃんと見極めてるのが大半 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/03 09:18 ID:Ai8fOgfH0<> イケメンは女の扱いに慣れてるからな

男だって美人とか可愛い子に触られるのは良くても
デブスに触られるのは勘弁って奴いっぱいいるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/03 10:58 ID:hKNkw7+r0<> イケメンはあまり関係ないな。
顔だけ良くても口を開くと幻滅ってのはよくある。
どちらかというと良い意味で口達者な男なんかがよくモテる。
空気を読んで気配りできる奴は相手の反応でスキンシップが
有効かそうでないかを見抜けるからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/03 12:22 ID:GOhV/BEHO<> 足つんつん、か…。普通にセクハラだが、ROオフでは、彼氏持ちでも取り巻き増やすのに必死で誰にでも触らせるどころか誰にでも足開くゴミ女がいるから要注意だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/03 15:13 ID:e35S6MKs0<> それは彼氏とカレシという似たように聞こえて違う物体だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/03 15:58 ID:TMP06RCA0<> 真面目な話セクハラと痴漢の区別がつなかいヤツ多いよ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/03 16:27 ID:URE3eXBH0<> 万引と窃盗並に曖昧にされてるからな <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/03 16:59 ID:hl1+/riy0<> 万引きと窃盗は同じだろ‥‥
むしろどこで線引きできるのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/03 17:50 ID:l4S9f4R60<> >>364
詳しく教えてくれ。
体触るのを痴漢って言う奴も居れば、セクハラって言う奴も男でも女でもまちまちなんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/03 17:54 ID:eo8DmVMg0<> セクハラは知人、痴漢は他人 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/03 18:10 ID:fHkMk3Ms0<> 気持ち悪い：セクハラ
犯罪的に気持ち悪いむしろ氏ね：痴漢 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/03 19:27 ID:REirbmnF0<> >>367
痴漢：見ず知らずの相手の場合が多い。（厳密にはそうとも限らない）
セクハラ：見知った相手、拒否しにくい状況、嫌悪感

厳密な意味だったら知らね。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/03 20:18 ID:QnrA1e+xO<> 刑事裁判としての判例としては10秒ルールとかウソみたいなホントの話がでてたりするみたいだけどね

法抜きにしたら意にそぐわないお触りは全部痴漢と言われても仕方ないでしょう <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/03 20:20 ID:URE3eXBH0<> >>366
実は俺も知らないがマスコミ等ではなぜか扱いが違う

セクハラって変な和製英語だね <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/03 22:43 ID:MauVRhDJ0<> >>372
セクハラはSexual harassmentの略でアメリカで生まれた造語

痴漢との違いは、痴漢に含まれないようなことも、訴える側によってはセクハラになったり
訴える側の立場や主観によって変わるんじゃないかね <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/04 00:50 ID:rFFOiakr0<> でもアメリカじゃ　セクハラ　なんて略さないだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/04 11:05 ID:9VwZe4kTO<> アメリカなら
男→女
だけでなく
女→男
でもSexualHarassmentは成立するから、ある意味羨ましい

日本でどうなのかは知らね <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/04 12:06 ID:b9IcmtOh0<> 日本でも女→男のセクハラは成立するはず <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/04 14:03 ID:y0+HViOlO<> まぁ俺含めて結構な割合で男はウェルカムだったりするからな
問題にならない事が男性→女性に比べて多いかも <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/04 14:19 ID:bx9Vn3MN0<> セクハラに定義されるものの多くは上司から部下へだからなぁ。
加齢臭と香水が混じった40・50代のオバタリアンから長期に渡って
性的なアプローチを受けたら自分は自信ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/04 15:13 ID:FfpRm2Sn0<> 上司から部下へなんて定義はなかったような
パワハラと混ざってる？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/04 15:33 ID:bx9Vn3MN0<> W_IKIでいうところの対価型セクハラとかいうのにあたるかな。
あと、WIKIでは同僚からも含まれてるけど、以前行列で観た時に
同僚からのは同じ身分だし、断ろうと思えば断れるから痴漢行為だけど
セクハラではないという弁護士もいた記憶がある。
まあ、定義は確立していないとあるから色々パターンはあるだろうけど、
見聞きする話の多くは上司から部下が多いって感じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/05 01:51 ID:GblW0iNUO<> RO関係ない話ですみませんが、質問させて下さい…
風邪引いたみたいでノドがイガイガなんですが、薬以外で効果的な対処法は無いでしょうか…
ノドに良い飲み物とか、あたためる的なカンジの。
トローチ切れてどうにもなんないっす！ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/05 03:06 ID:qO8lJYM+0<> 長ネギを縦に裂いてガーゼで包み喉に巻くと、喉の痛みを和らげてくれる。
熱でヘタったら、中のネギを交換してやってくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/05 03:27 ID:c3Agf+di0<> 葛湯とか生姜湯とか。暖かくして、首にタオルかなんか巻いて寝るべし。
あとはマスクの中に濡らしたガーゼ入れとくとかもあり。

さっさと病院行けと。あと、室内でもマスクしとけ。

個人的にはヨーグルトでも食っておけとか。でも状況によっては逆効果なのでこれはあまりお勧めしない。

>>1
>最後にもう一度確認しておきますが、ここは"雑談"所です

RO関係無いから、物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレの方が適当だと思うが、
あっちにはこんなテンプレが。

>・RO関連の質問で、晒し・升・BOT・リアル病気関連以外の質問であれば基本的に何でも可。
>・病気について質問しても、ここにいるのは医者ではないので、質問する前に物凄い勢いで病院池。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/05 07:54 ID:DYOx2C1w0<> 食べられるなら納豆最強
ギルメンに薦められて買ってきたチョコラBBものんで、
4日で口内炎治りかけ、喉の腫れもひいてきたよ <> 381<>sage<>07/11/05 13:16 ID:GblW0iNUO<> 皆さんありがとうございました！
当方妊婦な物で、薬とかうっかり使えなくて困ってました…
日曜日だったので、病院も休みで一日中辛くて；
色々試してみた所、大分軽減出来てゆっくり就寝出来ました！
これから病院行ってきます、スレ違いの話で申し訳無かったです。
本当にありがとうございました！ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/05 16:03 ID:f71o4bNy0<> 喉が痛いごときで薬とか飲む時点で雑魚。妊婦ならKIAIで治せ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/05 16:10 ID:KCQKxiHD0<> いや、薬飲んでないじゃん？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/05 16:12 ID:aQXlvkGA0<> >>386
職叩きスレで構われなくなったからって、他の場所に電波撒き散らしに行くなよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/05 16:16 ID:bgc7ecPc0<> >>386
IDの末尾が半角0のくせに、全角０様に楯突いてんじゃねーぞこのやろう！
っていうのも面白いかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/05 18:50 ID:2L7RuW1/0<> >>385
お大事に <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/05 21:23 ID:KCQKxiHD0<> ノド荒れには岩塩でうがい
とてもしみるけれど､声がでない程ひどかったのがライブができるほどに！
ってどっかのｳﾞｫｰｶﾙさんが昔言ってた <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/05 22:34 ID:HaPBtIqT0<> >>391
小学校の時は冬に給食の前に手洗いと塩水うがいをさせられてたし
塩水でのうがいは喉にいいのかもしれないね

そういや歯磨き粉でも塩で歯茎引き締めとかの謳い文句があったような。
塩と口内粘膜には何か関係があるのかな <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/06 01:08 ID:a703WZmA0<> ノドの悪霊が退散します <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/06 02:18 ID:u2sCBFeZ0<> 歯茎の内部にいるナメクジが溶けてブヨブヨが無くなるんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/06 13:13 ID:3L71BiqeO<> 最近ニキビが酷いんだけれど、何か良い治療方法ありますか？
クレアラシル塗っても治らない…… <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/06 13:27 ID:d4a22xAd0<> ・脂っこいものを控える
・朝晩の洗顔をしっかり
・規則正しい生活
・オイリー肌向けの化粧水を使う
できてからどうこう、よりも、予防が大事だよ〜。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/06 21:28 ID:PNAwlJIJ0<> >>395
家中の鏡をすべて割る。あとは気にしないことにして忘れる。

真面目な回答は>>396に付け加えることないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/06 21:40 ID:NC1wuLc+0<> 　||＼　　　∧/＼Λ＿丶 　　　 　 　 　 　 ヾ　 　 　 || |::
　|| 　＼＜　　　　　　　＜＿　　 　　ｿゝ　　　　　　　|| |::
　￣￣|（ ＼ ／)＿∧　　　 /||　 ／//　　　／＼　　|| |::
　　　　＞ヽ/ /Д｀ ⌒ヽ. / _||／　// 　 ／　　　￣//　::
　/| | / 　/ /＼／ ,ﾍ　 i ￣ >＼_//　／ ＿＿＿_//|| |::　　割れと言われたので割ってみた！！１１！！！！１
/　| | > 　し' ＼_／ 　 　i　　 ＞ 　 　 ￣ ￣ 　 　 　 || |::
＼//＼　　　i⌒ヽ　　　/　 ∠　＿＿_ 　　.　　　　　 || |::
　 　＜/⌒ヽ i　 i　 ＼（　　　／　　//　／||　　　　　|| |::
　 　　 i　　　 |　/ヽ　　 ヽ ∠＿___// 　 ￣　　　　　 || |::
＼　　　ヽ　ヽ|　|､　＼＿ﾉ　＞　　　 <ヾ　　　　　　　|| |::
￣ 　　∠ ＼|　 ） ￣　　./Ｖ　　　　　　 ＿__ 　 　 　 || |::
＿＿＿_＿ ﾉ ./⌒)∧　/　 .＿＿＿＿[__||__]＿＿＿||_|::__
＿＿＿＿ し' ヽ （　.∨　≠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|_|
::::::::::::::::::::::　　　し'　　　 ￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/07 11:29 ID:XEo7gP150<> 今日久しぶりに休みだから洗濯機回して一部屋だけ掃除して
ちょっと一休み、とソファーに座ったら飼い猫が膝の上で熟睡しはじめた…
やべぇ動けん。洗濯終わったよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/07 11:56 ID:bz/7Nvy80<> 服の洗濯よりにゃんこ様の心の洗濯ってことか <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/07 11:57 ID:pbSTzsCN0<> >>399
久しぶりの休日に愛猫とゆっくりくつろいで、
心が洗われたという話ですね？洗濯だけに。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/07 11:57 ID:pbSTzsCN0<> 負けたorz <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/07 13:28 ID:hmpqvVpo0<> >>399　我ら、ねこ様の下僕にとっては最高のシチュエーションではないか。

ねこ様が目を覚ますまで、じっと待つのが正しい下僕道だと心得よｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/09 13:14 ID:xCeZLUpR0<> ちょいと聞いてくださいよ。

いましがた母上からのありがたい救援物資が届いて
中に米（5ｋｇ）等があったわけなんだが
その米向かって老猫トメ（仮名）ｶﾞ放尿しやがったんですよ。
ややや、こいつめ呆けやがりましたかとか思いつつ
ビニールに守られ無事だった米を米びつに移そうと
開けたところですね・・・
ムシムシ大行進・・・ｴｰ・・・

なんかね、カブトムシの幼虫を1/30にした奴みたいのが
いっぱいおるわけですよ。
米来るって知ってたから手持ちの金他の食材購入に
つかっちゃった自分＼（^o^）／ｵﾜﾀ

そこで相談なんですけどね。
この米をなんとか食す方法はなかとですか。
ちなみに残金1000円報酬もらえる日は26日
パスタ・蕎麦はアレルギー有りパンも苦手ﾄﾞｳｼﾖｳorz <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/09 13:33 ID:0othQjSV0<> 炊くときは高温になるから、食っても大丈夫じゃないか？
責任取れないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/09 13:36 ID:aHTTRYGL0<> >>404
それ、コクゾウ虫と思われ。「米虫」でググると大体対策載ってるよ。
後コクゾウ虫は食べちゃっても害はないけど、二次害虫のコクヌストモドキやチャタテ虫は発ガン性物質を持ってるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/09 14:20 ID:lstHCedj0<> >>404
セルフの精米機に放り込むといい
みたいな話を昔聞いた覚えがある

本当かどうか判らんので自分で調べてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/09 15:27 ID:0othQjSV0<> わかった！J( 'ｰ`)しｶｰﾁｬﾝに違う米を送り直して貰う！ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/09 15:50 ID:xCeZLUpR0<> >> 406　情報ありがたいです！
ｶｰﾁｬﾝの中の人は多忙＆これ以上心配かけたくないので
割り箸でつまみ出す作戦を続行しますｻｰ!

食ってもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞなのは安心だけども女子的に虫ってだけでつらい
足がある昆虫ならまだﾖｶｯﾀｰ(ノ∀｀)
でもちゃんと取ってたべるよ!　お米粒のなかには七人の神様が宿っているのだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/09 16:27 ID:0othQjSV0<> たしか唐辛子入れると虫が発生しにくいんだっけ？
鷹の爪だっけ？

既に発生している場合はどうなるんだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/09 16:30 ID:tisadhjr0<> >>409
うちも田舎から送られてきた米に米虫湧いてたことあるよ。

最初に出来る限りつまみ出しておいたけど、
米を研ぐ時に取り残しがぷかーっと浮かんできたりするから米を研ぐ時は念入りにね！

あと成虫してちっちゃい蛾みたいなのになるとうざったい…… <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/09 16:30 ID:RysIKLbf0<> >>409
幼虫にもちゃんと足はあるんだぜ？

まぁ、それはともかく虫を取り除いて天日に干して、ちゃんと洗って食えば問題ないよ。
今年はうちも虫が大発生して大変だった。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/09 17:12 ID:M3HqlMLm0<> >>409
ちょっと調べてみた
ビニールシートに薄くのばして日陰干しにしておくと、けっこういなくなるらしいよ
あと、教えて！gooの質問トピにもこんなのがあった
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1595478
(”お米に虫　ノシメマダラメイガ”でgoogle検索でも可) <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/09 18:20 ID:mla0b/6n0<> 逃げた虫がどこにいったのかそれはそれで…
99ショップで米買ってしのぐのもアリっちゃアリか <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/09 19:38 ID:xCeZLUpR0<> ふぉぉぉぉぉお！
作戦遂行している間にｲﾊﾟｰｲアドヴァイスが(ﾟ∀ﾟ)
ザルは気がつきませんでしたよ〜大変楽そうであります。
虫はもう取り終わったんで（ちょびっとずつボウルにあけて箸でつまんで）
明日お天気が良かったら日向に干してみようと思います。
これで明日からも白米がくえるよ〜〜〜〜。
みんなｱﾘｶﾞﾄｰ愛してるｯ！！

>>412ｱﾚは足が（見え）無いのだそして目も無いから不気味なのだ(ノ∀｀)・。
ｱﾚは地球外生物って事にしといて下さいｵﾈｶﾞｲｼﾏｽorz <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/09 20:04 ID:aawW3W7p0<> 明日晴れるといいな <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/09 21:41 ID:utf6Cei/0<> や、でも猫におしっこかけられたんでしょ？
袋に入ってたなら良いけど、かけられたのを炊くと凄い目に合うから止めた方が良い。
どっかのスレで、かけられたけど諦めずに炊いたら炊飯器まで臭いが付いてお釈迦にっ、て話を見た記憶が・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/09 21:56 ID:+qny8k7I0<> ビニール越しだから大丈夫だったんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/09 22:09 ID:QJ8VkNS60<> まぁ今度から米用の虫よけ居れて貰っとけ。
俺も虫が繁殖して困った時期があったがそれ使ったら居なくなった。
スーパーにも実は置いてあるお手軽さ。

体に害が出そうとか米の味変わりそうって思ったら成分とか見てみなされ。
なるべく匂い移らないようにしてる唐辛子系で虫よけ多い。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/09 22:24 ID:vJajlxeA0<> >>417
米は水分が付いた瞬間その水分を吸うから、おしっこかかった米を食うのはありえんな。
野菜にかかって洗い流せば大丈夫そうレベルと違う。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/09 22:57 ID:yd+8zDmI0<> ＞ビニールに守られ無事だった米を <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/10 01:54 ID:qiNfF4bD0<> しかし、残金1000円しかないってのは凄いな。
半月も支出の予定はないのだろうか。
へそくりの一つでもないとどうも不安になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/10 06:02 ID:frZA558b0<> 米袋に生にんにくいれとけ
底に沈めると底は湧かないけど上側に湧くから全体的に等間隔で埋めとくのおすすめ
別に匂いが移ったりとかはしない <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/10 10:08 ID:vNvtVxVQ0<> 俺この前餃子作ったら片栗粉の袋にガのほうの米虫の成虫入ってたんだぜ
それ見つけたの食べ終わった後だったんだぜ
昆虫は基本的に好きだけどガだけはダメなんだ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/10 19:13 ID:SKysEGq+0<> 読んでたらｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ；)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてきた・・・本気で･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/11 07:06 ID:nl5GFfMU0<> 市販の虫除けの奴買って、袋は使ったら洗濯バサミできっっちり閉める
とかそんなくらいしてればそうそう沸かない

んだが･･･米虫って外に出てくるまで分かんないんだよね･･･
妙に浮かんでくる米は取り除くものの、ひょっとすると･･･
これ以上考えるのやーめた


こないだ餅がスーパーで半額だったから買ってきたんだけど、
深いどんぶりに餅二〜三個入れて全面浸かる程度に水を入れる、
ラップして６００Ｗで３分ほどチン。その後取り出してフライパンでじゅ〜
で、ついでに醤油かけて海苔巻いて、余熱でもう一度軽く焼いたってのが美味いんだわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/11 09:29 ID:tWMBbOng0<> >>426
そのモチからは、どの段階で出てくるのか気になって最後まで読んじゃったじゃないか！！ <> 某所の900<>sage<>07/11/11 13:25 ID:iSXkrdpK0<> 虐待で子供を死なせる親が腐るほどいる一方で、
背負った十字架に押し潰される女性もいれば、
自分の子供をみすみす掻爬されてしまう男性もいるわけで。
まぁ勿論、水子の数を誇るような女性もいますがね。

ごめんね、おばちゃんくどくてごめんね。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/11 13:33 ID:29xeuue70<> どこの900だかしらんけど、いきなり出てきて脈絡のないことを吐き出すとはまさにKY <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/11 13:38 ID:mp1h4DrN0<> 相談所の900だな、（相談が）終わった話なんで向こうで誘導されてた
まあ気持ちは分からんでもないんだが

逆に虐待されて育った奴からすると望まれない子は産むなって強く言うだろうし
その辺にしとけと言いたい <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/11 13:47 ID:29xeuue70<> ああ、誘導だったのか
どっちにしろ、ROの掲示板ごときでそんなマジになってどうすんの？と思わんでもないが <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/11 13:52 ID:tWMBbOng0<> というか、命が関わってる事だけに「ごとき」扱いはどうかと思うぞ。人として。
堕胎OKな年齢(?)の胎児には命がないと思ったら大間違いだ。

育てられない、育てる気が無い、虐待してしまうという親未満もいるにはいるんだけどな。
だとしても、それは勝手に命を断つ理由になるかどうかは、真剣に考えて欲しいと思うよ。

ごめんね、おわっちゃった話題触ってごめんね。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/11 15:02 ID:6sJHi4i00<> まぁ、そうなったら言うべき立場の人がちゃんといるわけで
少なくともそれは俺たちじゃない
他人がどうこう言うのはセカンドレイプと同類と心得よ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/11 15:30 ID:RiO4TwLw0<> 相談所であった相談とその話題はズレまくってるんだけどね。

>>428
「誘導されてきました」と一言書くか、こっちでは新しい話題なんだから、話の前振りくらいちゃんとかこうよ。
話題的に荒れそうだから避けて欲しいと個人的には思うけど。

>>432
「ごとき」はRO掲示板にかかってると思うけど。
ROの掲示板「ごとき」で命の関わる深刻な話してもしょうがないっていいたいだけじゃないかな。
別にその問題を軽んじてるわけじゃないと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/11 18:18 ID:nl5GFfMU0<> ここで話すべき話題かって事だな
更に言うならごめんねとか防戦張るくらいなら最初から触れないで頂きたい <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/11 22:06 ID:sJniiUXD0<> ROとはまるで関係ないけど、流れを変えるために相談。

我が家にぬこ様が来ました。
2ヶ月の子猫で、すんげーかわいいです(´Д｀*)

ところで、我が家には掘りゴタツがあるのです。
で、この子がコタツ布団の中に潜り込む事が多くて
（コタツの中ではなく、あくまでコタツ布団に包まるだけ）
誰かが気付かずに踏んじゃわないか心配です。
寒いのかな？と思って掛け布団を用意してあげても、全然そこで寝てくれないし・・・
うまく寝床で寝る癖をつけるのはどうしたらいいんでしょう？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/11 22:08 ID:nBAsYcr60<> スレタイ読めますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/11 22:11 ID:29xeuue70<> そんなこと言い出したらこのスレの9割以上はスレ違いな件 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/11 22:16 ID:t70Tc07D0<> >>436
ＲＯと関係ないし、ここは相談所でもない
お前は>>1に書いてあることの二つも犯している <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/12 00:14 ID:xsv3BMvy0<> 猫嫌いな奴もいるしな <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/12 00:16 ID:WKF+y3gB0<> なんでそこで噛み付くんだよｗｗｗｗ
実はこのｽﾚになって>>150あたりからもうROに関係した話題が皆無で雑談してるのにｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/12 00:18 ID:p79LtO190<> RO関係の雑談ってあんまないよな。
たいがい専用スレあるし。

ROの話題って限定してる時点で雑談でない罠ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/12 01:10 ID:F7D80y9o0<> そもそもMMOBBSだけでも雑談スレいっぱいあるしなぁ

らいぶろも合わせりゃいくらでもあるから、
わざわざここでなくても…ってのがある <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/12 02:54 ID:aHP8YlFL0<> 猫好きって空気読まず投稿するよな。
犬好きでそういう人ってあまりいない。いっつもぬこがなんだかんだと
「もう〜困ったちゃんでどうしようもないの！」とダメ猫自慢する。
便乗飼い主もわらわら登場する。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/12 05:45 ID:/93rswlL0<> 流れに気にしないで>>436宛

用意する物
猫がすっぽり入るぐらいの箱（寝床でＯＫ）
座布団（ふかふかしているものがよい）
湯たんぽ（別に無くてもいいけど、寒い日はあった方が誘導しやすい）

猫が箱に入り浸るようになるまで、箱の位置を色々変える
大抵は壁際や隅っこの（人が通るのに邪魔な）場所が定位置になる
寒い日は箱の中に湯たんぽを入れて、座布団をかぶせる

寝てる猫に毛布を被せるのは止めた方が良い
猫自身が潜り込むのと違って、息苦しいのか暑いのかは判らんけど、すぐに場所を変える

とは言え、秋に産まれた獣の子は、最初の冬越しが試練だから過保護気味にした方が良いよ



普段は３０分狩りしたら休憩しているんだけど、オーラロードに入ったので狩りをする頻度が増加中。
だけど３時間ぐらい狩りをしてると良く肩こりになるんだけど、どうしたもんだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/12 09:45 ID:EmPZK/S/0<> >>436
ネットの掲示板でこういうのもそもそも論なんだけど、
このスレは本スレがあっての雑談ｽﾚであって、
大体最初に立てられた目的が本ｽﾚで終わった話なんかをこっちで続けるためなんだ。
すぐに「議論になりそうだから・・」とムリに話題を変える必要性はないんだよ。
キモイ話から恋愛の話まで、いくらでも平行しても構わないからぬこの話もしてもいいよ
（*´Д｀） <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/12 15:18 ID:dFauAECi0<> 猫可愛いなあ。自分は飼うの大変だから飼わないけど。がんば。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/12 17:19 ID:ArN3U+2e0<> >>446
いいかげんにしろよ、お前
ぬこの話すんなとは言わないけど、いいかげんしつこいんだよ
もふもふと撫でたりするの俺も好きだけどさ
アホみたいにぬこ様ぬこ様連呼されるとうんざり
いつも思うけど、みっともないと感じない？
しつけのできてない猫みたいだな、まるで
てりやきマックバーガーでも食ってろ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/12 18:24 ID:EmPZK/S/0<> >>448
いきなり何で切れてんの・・・('A`)
ぬこの話がイヤならスレから出て逝けよ・・・
はいはい神聖様に触っちゃいましたねどうもごめんなさい。
むかつくからって匿名掲示板でいきがってすごくご立派ですよ貴方。
リクルートで職探しでもしたら？（藁 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/12 18:32 ID:HlzQUl1V0<> たしかに、猫々うるさいけど、
てりやきマックバーガーに罪はないだろ。
よっぽど猫とテリヤキにトラウマでもあるのかねぇ。
みんな、ぬこが好きのいい奴だから
自分があらんだ（なｒｙ）口調で自治すると荒れるって
重々承知してるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/12 19:06 ID:nyxKRsKc0<> ３歳のときに拾ってきて、15年間共に過ごした猫
この春から俺は大学に進学し一人暮らしを始めたわけだが
最近、実家に帰るたびにひどいアレルギー性鼻炎が出るようになった
どう見ても猫アレルギーです。本当にありがとうございました。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/12 20:52 ID:aHP8YlFL0<> 藁とか原始人すぎだろ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/12 21:01 ID:vZsM1k8D0<> 分かりやすい縦読みが読めない人がいるスレはここですか <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/12 22:35 ID:BrfSPogi0<> ネ
こ
大
な
す
キ
も
こうですか、わかりませんっ！ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/12 22:38 ID:BrfSPogi0<> 立て読みの長文は、ずれることがあるんだぜ…orz＜ごめん <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/12 22:47 ID:OrRmhPWe0<> >>455
ずれる以前の問題だろｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/13 00:38 ID:JH6+oshb0<> 眼鏡やＰＣモニタが汚くなったときどんなふうに掃除してる？
家庭用洗剤とかじゃなかなか綺麗にならないし、ぽつぽつと汚れ残ってなんか納得いかね
お奨めの掃除方法あったら教えてくだされ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/13 00:46 ID:gRgq9YmM0<> 家庭用洗剤で綺麗にならない汚れってどんなだよ…
「ぽつぽつ」っていうのから想像するに、モニタの前で飲食しないところから始めれば？と言いたいけど
リビング用マイペットとかどうよ
よっぽど放置してたとかじゃなきゃテレビに溜まったヤニとかも落ちるし <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/13 09:25 ID:bbKcxxvs0<> 買ってきた新品のディスプレイの表面に綺麗にサランラップ貼り付けておけば、
汚れたらラップ交換で対処できるお <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/13 09:28 ID:XhOaEUxS0<> 眼鏡は眼鏡屋の振動洗浄器で洗って来い
無料で使えるし、洗浄液汚いとか思うなら振動洗浄器使った後、家でもう1回洗っとけ

･･･でも眼鏡ってそんなに汚れるか？
モニタといいどういう使い方してんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/13 11:57 ID:V9YO7T7s0<> 眼鏡拭きクロス使えよ。

液晶の表面は洗剤使うなよ。表面の加工が剥がれて酷い事になる。
普通は濡らしたティッシュ（水な、アルコールは跡が残る）で拭いておわり。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/13 20:44 ID:IWcRUivC0<> >>459
でも、サランラップを綺麗に貼り付けるのって難しくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/13 20:58 ID:nvxg91+n0<> >>457
うちは洗面所にキレイキレイ常備させておいて、それで洗ってるなー。
全体的に薄く延ばしてこする→すすぐ*2セットするだけでかなり落ちると思うけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/13 22:29 ID:V9YO7T7s0<> >>463のディスプレイのノングレア加工は消滅したか。なむ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/13 22:31 ID:y4hwftsK0<> 俺は光沢仕上げ？っつーの
つるつるしてる奴が気に入ってそっちにしてる

映りこみは仕様です <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/13 22:32 ID:IWcRUivC0<> >>464
どう見ても眼鏡にキレイキレイです。本当にあ（ry <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/13 22:36 ID:V9YO7T7s0<> >>466
あ、そうか。(笑)

洗面所のキレイキレイをなにかにつけて液晶拭いてるのかと思ったｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/13 23:09 ID:MdlGEoIk0<> 光沢仕上げのやつは最初は見た目きれいでいいんだが・・・
使ってくるにつれて目が異様に疲れる仕様だと悟った俺orz
前のPCより3割増しくらいで眼精疲労が出てるよ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/13 23:23 ID:V9YO7T7s0<> >>468
なにをいまさら。上から液晶用の（光沢じゃない）フィルター１枚貼ったら？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/13 23:30 ID:qsHNn6TG0<> 眼鏡や液晶、CRTに専用のウェットティッシュが売ってる。
他にも眼鏡のシャンプーってのが売っていて眼鏡に泡スプレーして水で流すものもある。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/19 15:40 ID:w/ptYxKr0<> >相談所の969
指定校推薦じゃなければ併願可は結構あるよ
併願前提でない受験なら同意 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/21 14:41 ID:OOzNsbH50<> >メガネ
2chの眼鏡板に清掃スレもあったと思うから、そっちみた方が良いよ
ひとつ付け加えるなら、清掃の前には水で流した方がいいそうだ。
ゴミがついたままそれをこするような形になると、眼鏡拭き自体は柔らかくても
レンズのコーティングを傷つけてしまうことがあるとのこと。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/26 12:30 ID:Te4XKPyc0<> >>472
おおう、いいことを聞いた
今度から水で軽く洗ってからにするか <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/26 14:37 ID:xuFso1150<> >>97
おおう、いいことを聞いた
今度から卵割る前に醤油を中に注ぎ込むことにするか <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/26 19:50 ID:5rhCo+mf0<> >>474
お前は人と卵かけご飯専用しょうゆの間の存在にでもなってこい <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/26 21:57 ID:VcLRMwvK0<> つい最近何処かのスレで話題になってたような気もするんだが
みんなワンデイってどうやって削ってる？
自分はいつも家の鍵でごしごし擦ってるんだけど
いつもいっぺんに２枚とか削る事が多いからもっと効率的に削れる方法ないかな <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/26 21:59 ID:Y4u4fdfv0<> ごしごしって・・・いっかいなでればとれるぞ。
新500円玉とか摩擦係数たかいもんでけずれば？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/26 23:30 ID:EYjg+M7v0<> 俺いつも10円玉
昔のは削りにくかったけど、最近のはかるーく剥けるから助かるわ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/27 01:58 ID:DcS5PcyV0<> 余談だが１Dayを長い期間放置してると銀がくっついて
下の文字列の部分も一緒に削り取られるから注意するんだ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/27 02:58 ID:x83cxSih0<> いつもまとめて買うんだが
ごしごししないと削れないのと一回でさらっと削れるのとあるなあ
（ちなみに１００円玉）

ペーパーナイフで削ると早いってどこかで見た気がするんだが文字も削れてしまいそうだ… <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/27 03:15 ID:FvIqlO490<> 銀の所削らないでもめくればシールみたいに剥がれるやん <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/27 09:46 ID:85KsojfD0<> >>480
百円玉はギザギザついてるから削るのには不向きだぜ？
使い古されてないキラキラの十円玉が最適だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/27 13:57 ID:+Xka34OZ0<> プラ定規なら、じゃこっと一気に削れると聞いた <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/27 17:53 ID:ym9/yMPE0<> >>482
百円玉が不向きとは知らなかった…
今度十円玉でやってみるよ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/28 08:51 ID:48FHtN7PO<> 最近彼女と別れた俺。
クリスマス暇だなー、とだべってたらRO嫁から「私も暇だからクリスマス一緒に遊ばない？」と言われ、びっくり。

オフ会で数回会った事はあるので、まさか美人局では無いと思う。

これって脈ありと見ていいのかな？
勘違いだったらかなり恥ずかしいし、先走ったりしたらRO内でも気まずくなりそうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/28 09:11 ID:Pb7VqUwL0<> 暇だというだけでクリスマスに誘ったりしないだろ常識的に考えて・・・
脈有りだと思うけど当日は慎重に様子を見た方が賢明だと思う。
誘われて最初のデートでがっつくのも引かれそうだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/28 09:41 ID:6APd8oi/0<> 「一緒に遊ばない？」
はリアルでなのか。
ゲーム内で一緒にINしようねーってことかとｵﾓﾀ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/28 10:01 ID:lQTLDMn90<> 確かに、リアルでかゲーム内でかはちゃんと確認した方がいいなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/28 15:44 ID:aU2YBhs60<> リアルかんけーねーじゃんって思った(いっぱい/∞) <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/28 16:19 ID:Pb7VqUwL0<> ちょｗ　まだゲーム内で遊ぼうと決まった訳じゃ・・・もしそうだったら>>485は泣いていい。
でもゲーム内とはいえ、クリスマスに一緒に遊ぼうっていうのは・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/28 18:53 ID:zRjg00000<> カレンダー的にはふつうに遊びたいだけの気もするがな。
へんな期待はせんほうがいいとおもうぞ。

大体脈ありかな？とかなんなんだ・・・
好きなら当たって砕けろよ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/28 19:48 ID:k41wo52S0<> 別にクリスマスを特別な日と思っていないおにゃのこもいると思うぞ
とりあえず、脈アリだと思ったにしても普通に接するが吉 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/28 20:17 ID:7UletCYr0<> そう、何処までもクールに、されど空気を読んで <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/28 23:09 ID:CuH69IcD0<> 485のことはなんとも思ってないけど、イブにひとりで過ごすのもさみしいし、友達みんな予定埋まってる
暇だって言ってるし、オフも何度かやったことあるからいいかー程度だと思う
遊びに誘われたくらいで脈アリ？とか、普通考えないだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/28 23:12 ID:fSHqDDUr0<> ん？ただの平日休日ならそれでいいけど、
クリスマスとかバレンタインに無理やりでも入れるって事はそれなりに脈あると思うけどな。
異性とそういう行事に二人きりで遊ぶとか脈無けりゃ誤解されたくなくて遠慮するわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/28 23:21 ID:Z3ZsbYT50<> そんな重大に考えるマロンな人ばっかだと思うとバカ見るぞ
どっちみちがっついてたｒ…

「>>492」　これで済んだなorz <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/28 23:44 ID:nhS7+kjX0<> ふと大学のゼミ担当教授に会おうと思ったんだが
3年間連絡無しだったヤツがいきなりアポ電してきたら常識無しに思われるかね <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/28 23:53 ID:CuH69IcD0<> >>495
どこに無理やり入れるって書いてあるのか教えてくれ
あと、いまどきイブをそんな重大イベントとして扱ってる純な子いることにびっくりしたｗ
毎年ｶﾚｼは仕事忙しいから、同性異性問わず友人と遊び行ってるけどねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/28 23:54 ID:fSHqDDUr0<> お久しぶりですって前置きして、教授の空いてる時間を丁寧に聞いて土産もって会いに行けばおｋ <> 485<>sage<>07/11/29 12:56 ID:d1FzMmnVO<> 初めて二人っきりで会うわけでは無いので、それなりに仲は良いと思ってます。

話してる流れが、彼氏ほしいなー、クリスマス寂しいー、ねー遊ぼう？
という感じだったので、意識しちゃうって…。

492さんを参考にさせていただきます <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/29 13:32 ID:jwIxV3gk0<> >>500
それは間違いなくフラグ立ってます。
とりあえずメモカ買ってきてセーブしといてください。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/29 14:13 ID:r7or4SkT0<> 　　　　　　　/　:}｀￣:＞ '´　　　メ |:::::＼::|＾￣⌒ヽ .:.ヽ
.　　　　　　/　　ﾄ､／／ 　 　 '´　　＼__:::::| :.　　.　 　 ::|
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　　　　　　　ｆVー¬　　　:.. ::.　:.:.: . :.:.:,ﾉYﾕ;:.／ };ﾊ:::::.　　　 /　　　　　　’、′・　 (　（´;^｀⌒)　”　；　　’、′・
　　　　　　　ヽ_,-､_,|　　 　 : ::.　 .:.:.:.:.:.:.:.::｝:::＼〃　 ＼:. .:／　　　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"　 ヽ
　　　　　 　 　 　 /ﾊ.　　　　.:.:.　.:.:.:.:.:.:.:.:::|ー‐┴ヘ、　　　　　　　　　　　　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ; :） )､　ヽ
.　　　　　　 　 　 |ﾉ:::|　　 . .　.:.:. :.:.:.:.:.:.:.::/ヽ、:::::::::::::＼　　　　　　　　　　　（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・
.　　　　　　 　 　 |::::::ﾄ､　 .:.:.　.:.:.:.:.:.:.:::／:::::::::＼::::::::::::::|　　　　　　　　′‘:　；゜+°、::．:::　>>500､⌒） ;;:::)::ﾉ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/29 20:36 ID:e5DTC9PB0<> >>500
相手の気持ちを理解してあげて尊重してあげるんだ
あくまで紳士的にな <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/29 21:18 ID:D4hCbv3f0<> かっくＥ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/03 12:13 ID:nGcudXsj0<> なんというフラグ
「彼氏ほしーな」＋クリスマス呼び出しならｗｋｔｋして構わないと思うけど突っ走らないようにな

ついでに、どうでもいい報告
以前夏コミでGMの知り合いに押しかけされた者なんだけど（念書騒動の原因になってしまった件orz）
相手が最近傷害と器物破損と住居侵入でﾀｲｰﾎされたよー
もうすぐ冬の祭典ですが、皆様事件に巻き込まれないようお気をつけてお楽しみください <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/03 13:00 ID:ZEytMVYU0<> >>505
お疲れさん、逆恨みに注意しろよー <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/03 13:01 ID:cRZW4wd00<> >>505
それって、505の事件とは別件でなのかな？　それとも、あの後も続いてて…って事？

何にしろ、乙でした。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/03 16:08 ID:Us64tz840<> >>507
ある日部屋に帰ったら厨がPCとかTVとかタンスとかこわしてたんだぜ、びっくりだー
あの後引っ越したのに、今時の厨は興信所も使うんだぜーorz <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/03 16:09 ID:xNljnTXU0<> それ、びっくりだーってレベルじゃねーぞ！ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/03 19:29 ID:3gU+sNbS0<> 壊されたもん弁償させた？
追い討ちかけておけばOK <> （○口○*）さん<><>07/12/04 15:31 ID:w90Y5RAqO<> unk出すぎてトイレ詰まったのでほしゅあげ

今から割り箸で砕く情けない作業が始まるお…(うρ`)ｳﾍｰﾝ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/04 15:32 ID:fY9gRiEF0<> 保守はあげなくてもいいんだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/04 15:38 ID:w90Y5RAqO<> 知らなかったよスマン

ところで水がひかなくてターゲットに武器が届かない
強行突破した場合、自分や周囲に甚大な被害が予想される
大佐、指示を頼む <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/04 15:43 ID:Z1aLZ0Qy0<> マジレスするとまったく水が流れない状況、って可能性はかなり低いので
とりあえずトイレの元栓を一度締めて、1時間ぐらい待ってからもっかいチャレンジしてみ？
多分水位は標準に戻ってると思う <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/04 15:47 ID:fY9gRiEF0<> 割り箸でうんこ取り出してコンビニ袋に入れちゃうって手もあるんだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/04 15:48 ID:w90Y5RAqO<> ありがとう大佐
初めてのことで、このままだったらどうしようか途方に暮れてた
一度落ち着くことにするよ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/04 15:49 ID:MGs5y2Y60<> 「吸盤の付いたしゅっぽっとする棒」があると、わりとすぐに直せる。
トイレがつまりました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1310608528

うちも何度か直したことある。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/04 15:50 ID:MGs5y2Y60<> あ、ラバーカップっていうのねあれ… <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/04 15:50 ID:ZnzTLsExO<> >>513
ある程度待って、水位が下がったらスッポン使うのが無難だろう
割り箸は下手して奥で折れると取れなくなるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/04 15:59 ID:7kvfomxh0<> そういやラバーカップってどこのご家庭にもあるもんなのか？
うちにはないけど、トイレってそんなに頻繁に詰まるもんなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/04 16:05 ID:EXmwLdEZ0<> 水を流しながら「流れろ!!!」と念じたほうがいいよ。。
量が多すぎる場合は、ちぎったものの一部を便器の丘の部分にあげて割り箸で押さえて
分割して流すのも効果的。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/04 17:39 ID:ik89oeZC0<> 実に糞スレだな <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/04 19:35 ID:G6xUVOn3O<> 誰が上手いこと言えと

俺はくらしの救急隊みたいなの呼んでるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/04 20:37 ID:LG8qVY2Y0<> >>520
水圧が低いトイレは流れが弱くて詰まり易いきがす。
初めて詰まった時に応急処置的にラバーカップ攻撃したら上手く流れてくれたんで、
以来そのまま無くてはならない便利アイテムに。（数ヶ月〜１年以上に１回位のペースで出動）

ラバカプがある家って大抵こんな経緯で常備してるんではないかと。まぁ、我が家の事なんだけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/04 22:46 ID:NLrdUymZ0<> うちも一度詰まったときに買った。
それで流れてくれれば、業者呼ぶよりはるかに安く済む。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/05 09:47 ID:ELurCOfO0<> ラバーカップってどこの田舎の方言ですか？
かっぽん　だろ？常識的に考えて・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/05 10:40 ID:HtIHBbuL0<> >>526
我が家では「シュッポンするやつ」と呼んでいるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/05 12:50 ID:y4635/RY0<> カポって呼んだらギターやってる奴に怒られた <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/05 14:20 ID:VryrneEp0<> んじゃ、カッポーで。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/05 16:30 ID:OELYsvKO0<> 和服女性に対して失礼すぎるだろそれじゃｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/05 16:52 ID:4J76VqKo0<> スッポンだよ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/05 20:51 ID:VryrneEp0<> 高級食材に対して失礼すぎるだろそれじゃｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/06 00:04 ID:DMkbiQKa0<> スパコンって呼んでたぜ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/06 12:43 ID:Fb0lCF1G0<> >>533
NECやIBMに対して（ｒｙ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/06 14:59 ID:bkFaeAGo0<> クレイに対して（ｒ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/06 16:33 ID:QWIyr58j0<> んじゃ、もうパコパコでいいや。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/06 17:02 ID:joY/qjLa0<> タイラーに（ｒｙ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/07 00:26 ID:ZcvBibO+0<> じゃペコペコでいーべ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/07 11:09 ID:nv1BL/gW0<> >>538
騎士が例のカポカポする奴にまたがって（自分の足で）疾駆する姿が見えた <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/07 11:27 ID:QO6pEDgl0<> >>539
空くらい飛ばしてやろうぜｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/07 12:04 ID:RICXxQS50<> カポカポする奴にまたがって低空飛行で婆園を駆け回る騎士の姿が見えた
魔女のホウキｖｓカポカポ…勝ったな <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/07 12:15 ID:nv1BL/gW0<> ２ヵ月後……ラバーカップにまたがって元気に駆け回る騎士の姿が！

騎士「あの時はもうダメかと思ったよ」
騎士「もうラバーカップを顔に吸いつけて遊ぶなんて馬鹿な真似は二度としないよ」 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/07 14:44 ID:ktvZCQYo0<> >>542
何故か世界まる見え!テレビ特捜部を思い出した

スレ違いだけどモンスターハンターには
ラバーカップ形のランスがあるよね… <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/07 15:00 ID:f6Y8F5Er0<> >>543
いや、世界丸見えであってないかそれ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/07 15:13 ID:VyF5sjpJ0<> メイプルストーリーにはラバーカップっていうそのままの片手鈍器があるよ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/07 15:19 ID:fT59gqT10<> うんこ属性で大ダメージか・・・

恐ろしい最強兵器だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/07 15:51 ID:rqbMJKg+0<> >>546
な、なんて恐ろしい・・・ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/07 17:28 ID:RICXxQS50<> 回し下痢か <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/08 00:32 ID:QN6+QQ8A0<> >>548

お前ちょっとうちにこい。
そしてコーヒーまみれになった俺のPCのキーボード掃除しろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/08 02:04 ID:zzyyhVBY0<> ・ちょうどラバーカップの話をしている
・ラバーカップは掃除道具
次に何をするべきかは考えるまでもないな <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/08 02:15 ID:IXlS4M13O<> わかりました、故意に排泄物でトイレを詰まらせる作業に戻りますね。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/08 02:44 ID:aiXY2Cx30<> >>548
赤痢菌に感染しているのか！ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/08 08:30 ID:8olar4Cx0<> >>550
そぉい！ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/08 15:44 ID:IXlS4M13O<> >>553
ココア噴いた <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/11 02:51 ID:/0QY1WC/0<> リアルネタ

福山東署は５日までに、千葉県我孫子市の無職男(21)を不正アクセス禁止法違反の疑いで逮捕、大津市の無職女性(20)を同法違反容疑で書類送検した。
調べでは、２人は共謀。2006年８月21日午前５時ごろ、福山市内の介護士男性(26)のＩＤとパスワードを使い、
インターネットのオンラインゲーム「ラグナロクオンライン」に２回、不正にアクセスした疑い。
介護士男性が所有していたアイテムを奪い、転売して数十万円を得ていたという。
容疑者２人はゲームで知り合った。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200712060101.html <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/11 12:19 ID:OEpS8z1AO<> >>548
空中回転飛び膝下痢も侮れない。 <> （○口○*）さん<><>07/12/12 19:58 ID:43mqoyqx0<> みんなってどんな仕事してるよ？

さんざんアルバイト生活とROをやってきたけども
20代に突入して、そろそろ就職しないとマズい年齢になってきたんだ。何の資格も持ってない俺はどんな正社員になれるだろう・・・？
それと、就職してる人たちってどんな感じでROやってる？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/12 20:10 ID:HttOlHzX0<> >>557
自宅警備員すら無理そうだなお前は。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/12 20:19 ID:7SDqiDXw0<> たま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜にやるくらい(´・ω・｀）ここも久し振りにﾐﾀﾖ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/12 22:08 ID:WXcCRSsB0<> >557
正社員になったらROできる時間は間違いなく減る
うちは比較的時間に緩い会社だから
平日もROできるけど、こんな感じ

平日
帰宅後、洗濯機仕掛けて風呂入って、
飯食って洗濯物干してから寝るまでがROタイム
早く帰れた日で、22時前後〜24時頃まで
忙しかった日は疲れ果ててるのでそもそもROしないで寝る

休日（週1日）
自宅に居る場合はRO。RO嫁に追いつくために必死

プレイ時間は週あたりで10〜15時間くらい
キャラの成長速度とか、間違いなく大学生とかには敵わない

フリーターのRO嫁が3垢15キャラ育てる速度と、
俺がメインの1キャラを育てている速度がほぼ同じくらい <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/13 08:37 ID:6y53ZBkO0<> …>>560読んで「フリーター羨ましい」って感じたら
真剣に人生について考えないとヤヴァイだろな

560のプレイ時間でも普通は十二分なんじゃね
RO内の普通かは知らんが <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/13 09:34 ID:cz3fE2mD0<> >>557
SEだょ。平日はだぃたぃ20時ごろ帰宅して風呂飯とかで22時半か23時ごろから
0時〜0時30分までROプレィするけど、
ソロはッマラナィし臨時行く程余裕も無ぃから結局露天を覗ぃて
プロ南で臨時広場を眺めてログァゥト。

ここ２ヶ月くらぃＬｖ上がってなぃですょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/13 10:23 ID:SGZHhvLl0<> >>562と仕事するの嫌だなあ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/13 10:55 ID:JIoQTaTF0<> 今流行のKYですね！と素で返したくなるな

自分は10時業務開始の職場だけど、だいたい残業で上がるのが22時くらい
通勤が1時間ちょっとかかるので、夜は風呂入ってとっとと寝て
疲れてなければ朝6時くらいに起きて3時間くらいネットできるから
そこで色々見たり、ROを1時間程度やって準備して出勤

休日も2、3時間できればいいほうだなあ
就職するまでは支援プリメインだったけど、就職してからPT組むのが難しくなったので
今はチョイサーになるのを目標にちまちまやってる
あと接続時間の関係もあって、GM？RO友？何それ美味しいの？状態になった <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/13 10:57 ID:JIoQTaTF0<> ×朝6時
○朝5時

6時に起きて3時間もだらだらしてたら遅刻するｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/13 17:36 ID:CCQOR86X0<> 帰宅して飯食って風呂入って１１時過ぎ。
それから３０分くらいＲＯ、その後他のこと色々やって１時くらいに就寝って感じ。

もともとソロ志向だったからあんま変わってないかな。
臨時用に作ったプリが専ら２ＰＣ用のポタ係になっちまってるけど…
１日３０分狩ったらお腹いっぱいなので、課金料理と教範、属性付与でプチ必死狩り。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/13 19:30 ID:y1uhzIFb0<> >>562氏ねよ＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/13 19:31 ID:cz3fE2mD0<> 567で自演したつもりがIPが変わっているのに気づかなかった　∧||∧ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/13 19:44 ID:KupYborW0<> 大漁で良かったね！
SEはまわり見てても大変な仕事だなー
残業が多いイメージがあるんだぜ
ていうかうちのGの社会人の８割がSE
責任者とか一人でひとつの案件こなせるようになったりとか
多少働いて上の方にいけるとちょっとはﾏｼ（というか自分でスケジュール設定が出来る）らしいね。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/13 20:12 ID:cz3fE2mD0<> >>569
営業とＳＥの役割分担が明確に分かれている会社とか部署とかだと、
営業が勝手に案件取るときに無理なスケジュールで取ってくるから、
そういうところは本当に大変だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/14 17:13 ID:iZKbobG40<> >>570
それはあるな
自分の会社でも飲み会でPMと営業が喧嘩初めて
いろいろ壊したりで大変だった

PM：「納期が無茶な仕事とってきた癖に､人手が足りなくて人員増やしたら効率が悪いとか文句を言うな！」
意訳：開発する人の事を考えて仕事をとってこい

営業：「営業は仕事取ってくるのが仕事なんだから会社の売上に貢献してるんだから文句言うな！」
意訳：仕事を持ってきただけ有難いとおもえ

てな感じで <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/14 21:59 ID:tX/M8UQv0<> たしかにフロント営業ってむちゃな仕事とってくるね
私の所も営業が物件とってくるだけで丸投げしているだけで客交渉もだめだめで設計が客交渉とかを設計がやってる
２４時間インしているけど肉入りが数時間だからＮＰＣってよばれてるわ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/15 00:52 ID:FKHTwmge0<> >>572
流石にこれは日本語でおｋと言わざるをえない <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/15 00:57 ID:1out67kA0<> その前に24時間インする必要がどの辺にあるのかと <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/15 11:40 ID:nr6u1W1r0<> 放置露店じゃない？自分もよくやってるけど。
いつでも同じ場所で消耗品ってのは道楽でしかできないけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/15 18:55 ID:pqFNascg0<> >>573普通に読み取れないか？

>私の所も営業が物件とってくるだけで丸投げしているだけで客交渉もだめだめで設計が客交渉とかを設計がやってる
の部分は書き手がヘタだなぁっては思うけどね <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/15 19:34 ID:RorE4nxE0<> むしろ>>572の文章力で客との交渉？？？と思ってしまうがどうか。

>>571
PMも営業もお互いの仕事を理解できてないのがなんとも・・・
ラインの状況把握できてない営業、座ってるだけで仕事が入ってくると勘違いしてるPM
子供の喧嘩レベルだな。
どっちもおかしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/16 15:10 ID:+zgiYJOt0<> 全然どうでもいいんだけど、
>>404、>>436、>>457、>>511などについて
もし《効率よい》問題解決をご希望なようであれば、
どうぞ、にゅ缶の効率スレもご利用ください。 <> （○口○*）さん<><>07/12/16 17:14 ID:eiey/Mmn0<> オフ会にギルドでも人気の女廃プリさんが来ることになった。
中の人は三十路のピザ姉さんだった。
彼女のブログからコメントが消えたｗ
オフで顔見るまでは結構コメントの付くブログだったのにｗ
かわいそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/16 17:34 ID:BUCRmA4V0<> 冬だねぇ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/16 19:48 ID:G42Sb10hO<> 直結さんが多いギルドなんだなと思いました。 <> （○口○*）さん<><>07/12/16 20:59 ID:Gq+DmmXp0<> そろそろ相方が相方になって２回目の誕生日
前回は箱セットあげたけど・・中身が結構微妙ｗ
おなじのもなんなので別のをあげたい
倉庫の邪魔にならないもので喜ばれるのってなんだろ？
（相方は剣士系です） <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/16 21:00 ID:Gq+DmmXp0<> 下げわすれorz <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/16 21:02 ID:00jgd1NO0<> ありきたりだけど料理とか <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/16 21:12 ID:YDzjkFo10<> 倉庫の邪魔にならないって点ですでに…消耗品とか？(´・ω・)ﾋﾞﾐｮ… <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/16 21:58 ID:gDodkwB3O<> 各コンバーター100個セットとか <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/16 23:00 ID:eA6gh4kk0<> ケミ作って自作のPOTどっさり <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/16 23:53 ID:Gq+DmmXp0<> うーん料理とかいいかも・・
584番さんから587番さんまでありがとうございますｗ
INTとVIT料理でも大量に作成してみますｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/17 00:41 ID:YBzTPoP40<> 俺の好みだが、
実用的な消耗品よりも残るものがいいかも
アレだったら、料理+記念品みたいな組み合わせとかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/17 02:41 ID:T9wVenii0<> 倉庫の邪魔にならない物っつってんのに残る物を薦めてどうする <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/17 02:51 ID:525jxY8MO<> >>290
すっかり見落としてたぜ…orz <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/17 16:54 ID:gQyVWC5G0<> >>591
頑張ってダイエットに励んでくれｗ <> （○口○*）さん<><>07/12/17 21:04 ID:7aCOEuZj0<> >>591
生活リズムを崩さないことも大事だぞ，Ｒｏしてると難しいかもしらんがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/18 01:19 ID:1gCTEpnx0<> >>557
遅レスだけど自分は某いいとこの大学４年

平日
朝８時に起きて研究室へ
帰るの夕方６〜８時、帰ってレポート週に２回くらい徹夜
夜１１時くらいからinして朝５時までROやって３時間寝る
まともに寝ると起きれないからずっと電気つけっぱなし、目覚まし大量

土日
土曜は夕方まで寝て起きたらG狩りイベントに奔走、２５時くらいに寝る
日曜は朝起きて夕方までRO、Gvしてそこから毎週徹夜でレポート

週プレイ時間５０時間くらいで３週間もあれば転生職できる
でも鏡を見た時の自分に本気でショック受けるからお勧めはしない
ROやって４か月で体重14kg落ちました <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/18 21:46 ID:1+gxnI290<> KYって言えば良いのか>>591に薦めれば良いのか
とりあえず両方だろうか <> 591<>sage<>07/12/18 21:56 ID:nZ4js7ZU0<> いまさらだけど・・・
>>591で書いた>>290は、正しくは>>590ですよorz
眠い時に携帯で書き込むもんじゃないね・・・。
>>592>>593
元々ミスった奴だから返信する必要はなさそうだけど・・・
仕事上、生活のリズムは滅茶苦茶だし、体重90kgちょっとあるけどダイエットする必要はないと思うんよね。
運動してるし、それが自分にとっては適正体重だと思ってるからね。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/19 23:25 ID:m8uv50hh0<> そうは言うがな、あと５キロくらいやせたらかっこいいんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/19 23:42 ID:1SUOP8Rd0<> 90kgは185cmでも太ってるように見えると思うが。。。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/20 00:38 ID:sk+WlAOw0<> 身長が180cm、体重が90kgくらいだと、
脂肪で体重が増えてたらかなり太って見えるが、
筋肉だと意外と細く見える。
ただ、細く見えても、かなり腕が太かったり、胸板が厚かったりで普通体型の人とは比べ物にならないくらいごつかったりするけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/20 07:52 ID:Hw22dG6s0<> 一応BMI 判定で、身長180、体重90で計測すると
あなたはBMI指数 27.8 で 肥満 です。
この身長の標準体重は71.3kgです。

BMI指数の標準値は22.0です。

あなたの今の体型は肥満です。
これ以上太らないように注意が必要です。
また、太っているのはどうしてか、生活習慣を見直してみましょう。
太ることによっておこるからだへの影響を知りましょう。

筋肉の方が重いとは言えここまで来るとかなりの運動家級。
筋力に相当な自信がある訳でも無い場合、絶対体の中に油が溜まっている。
どちらにせよゴツい体格ってのに間違いは無いだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/20 08:09 ID:Hw22dG6s0<> 更に言うと生活のリズムがメチャクチャ＝かなり太りやすい。
徹夜をすると体は更にエネルギーを必要とする。
それで食べれば当然太るし、夜食わなかったとしても、
体ってのは次の徹夜などに備えて脂肪を溜めようとする。
そうじゃなくても生活のリズムが不規則ってのは体には相当痛い。
大丈夫大丈夫なんて思ってるとそのウチ通院するハメになるぜ。

っと、２３っていうまだ若いはずの知人ですらそうなったので警告しとく。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/21 08:02 ID:TxSa7ics0<> 夜勤やってる友人もたしかに太ってるな
１６５ｃｍで９５ｋｇとか、知り合った頃はまだ７０ｋｇくらいだったのに一気に太った <> （○口○*）さん<><>07/12/21 22:58 ID:gEHKI5rz0<> 相談させてください。長文になります。
内容はRO中毒だと思われる姉のことになります。
まずは私のスペックから。
転生キャラ３人。学生時代はまっていだが会社やなんやらで半隠居状態の週末プレイヤーです。
姉は大学からROにはまり、単位ぎりぎりで卒業しました。現在は26です。
志す夢がある、と親に理由をつけ、仕事をやめ、部屋にひきこもり
試験勉強もせずにずっとROをしていました。
親がきれて、一度は休止を宣言したものの、かくれてログインしていました。
別垢で遊んでいたのですが、姉の部屋に入ったさいみてしまい、
数ヶ月で転生キャラもち。という廃プレイでした。
夜中にはキーボードの音やPCの音がずっとなっています。
とがめようと部屋に入ってもPCの電源をいきなり消すなどして逆ぎれされたり・・・。
もちろん就職も資格試験も落ち、数年たち、
最近アルバイトをするようになったのですが、勤務時間が短いし薄給です。
私には、高校生のアルバイトでももっと稼げるものがあると思います。
姉の出費はRO課金ととりあえず家にすずめの涙ほどのお金を入れるくらい。
ゴハンを急いで食べ、風呂は数日に一回、一日数回お手洗いに行く。
あとはずっとROをして部屋から出ません。
親に怒られたときだけ家の手伝いをほんの少しするだけなんです。
それでも志す夢のためにうんちゃら〜みたいな事で正当化させます。
親をだましてるんじゃないか、
最近、そのことで私と口論になったのですが
本人はお金も入れているし趣味に口を出して欲しくない！との意見でした。
それも解るけど、ROをしていなかったときのような仲の良い兄弟にもどりたいです。
私はわがままでしょうか？たまに考えすぎなのでは、と思います。
一応、アルバイトとはいえしている大人にこれ以上口出ししないほうがいいのでしょうか？
私としては情けなくて仕方ありません。
どうか相談にのっていただきたいです。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/21 23:03 ID:CUx1cXx30<> 病院に連れていくのが最良じゃない？
それ、冗談じゃなくて既に病気だよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/21 23:10 ID:oAEvAtxr0<> 姉が諦めるまで姉のキャラをＰＫしたり装備全部はぎ取ったりキャラデリがんばれ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/21 23:10 ID:Vt2WaZYQ0<> っ母親を騙して味方につけた後鯖板にすべてを晒す。 <> （○口○*）さん<><>07/12/21 23:13 ID:ttthSvFqO<> >>603

その話し感動した、本出して印税生活で <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/21 23:17 ID:1uauxTd20<> >>603
病気かどうかはさておき、風呂に数日に一度しか入らないでよくバイトできるな
そりゃ高校生より稼げない訳だ

そして夢があるという割りに、その夢を語ることもなければ
具体的にそれに向かって努力することもしないんだろ？
やっぱり嘘だと思う

まずやるべきはPCを取り上げることだな
ネット端末は家族の目の届くリビングにでも置けばよい
制限付きアカウントしか使えないようにして何かのインスコを潰し
フィルタリングソフト入れてブラウザゲーすらできないようにしてな

後は家族で話し合うことだろうけど、
・夢があるなら真面目に努力するよう約束させる
・家を追い出す
・病院へ連れて行く
この辺しか選択肢が無いな <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/21 23:23 ID:H3yLLOAZ0<> >>603
俺が嫁にもらってやるから鯖とキャラ名をおしえるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/21 23:33 ID:1uauxTd20<> つうかニートを更正させる方法とかで調べてるんだが
なんか、困難極まりねーぞ

数年スパンの長い目で見るならば
日常的なことなど話をする、話を聞くなど、外界との接点を少しでも増やす・維持することかな
RO以外のところで生活に潤いを得られるといいんだけどねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/22 00:02 ID:GS3Vgr3N0<> >>603
その状態では、すでにお姉さんはROに依存していますね。
バイト出来るだけまだましなのかもしれませんが、それもいつまで保つかの瀬戸際だと思います。
まずは一度家族でよく話し合うことが大事ではないでしょうか。

夢がある、やりたいことに向かっているというなら、具体的にどんな夢か、何をどう勉強しているのか、
それは部屋に閉じこもってでしか出来ないことなのか、ＰＣがなくては出来ないのか等々
言葉に詰まったり濁したり、逆ギレするようであればはっきりROだけがしたいための嘘。
その時はＰＣから離すことを考えてください。

ていうか、26歳にもなって数日に一度の風呂とか、ROに依存とか、引きこもりとか…
それがどんなに恥ずかしいことか客観的に見せられたらいいんですけどね…
自分が親なら間違いなく家から追い出してる。
26なら１人ででも生きていけるだろってね。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/22 00:04 ID:Z28KP5M20<> うちは妹が似たような状態だったりする。
精神疾患もちで病院には通ってるらしいけど、
言葉に気をつけて注意しても本当に目の前で手首切ったりするから怖ぇ。
ROは別鯖だけど、前ログインしたまま放置してる画面を見たら転生職もちだった。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/22 00:22 ID:zdrkTuEc0<> PCを窓から放り投げろ
まずはそれからだ

そこまでRO依存してPC壊れたら、PC買うためにもう少し仕事するかもしれないかなと淡い期待
そんな状況じゃろくにクレジットも組めないだろうし
周りが一銭も出さない姿勢を貫けば、一括購入のために多少はやるんじゃね？ <> 603<>sage<>07/12/22 01:12 ID:tTx9VssU0<> 数々のアドバイスありがとうございます
自分か考えすぎではないと気付きました
うちの親は、姉にとても甘いです。あきらめているのかもしれません。
いままで何度も私がきれてはいいすぎなのでは？
と親からもかえって説教くらっていました。
私はさほど裕福ではないけど仲良しだった我がの家庭の平穏が心配です。
姉も心配です。
今は、こういってはなんですが、彼女はとてもきたないです。
おしゃれとか清潔感がないんです。
悲しいけれど２６歳の女性にはとてもみえない不潔感です。
病院に行く、ＰＣを壊すとかのレベルに達しているのかもしれません。
親と本人が、同意しないと思います。
けれど、私が説得して、聞いてもらえなかったら家を出ていきます。
あんな汚い姉を見ているとこっちまで疲れてしまいますから。
相談にのっていただいてどうもありがとう。
最後に、ＲＯ中毒だけど中毒って気付いてない人へ。
家族のことも考えてください。
家にお金いれても、あなたはそれ以上家に金の負担かけてませんか？
一人で生きていけるのなら家でもかりて生きてください。
自分の食う料理くらい作ってください。
おちゃわんくらい洗ってください。
みっともないですよ。家族も情けないです。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/22 01:58 ID:xmFVfsrx0<> 中毒だったらこんなスレ見ないだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/22 02:26 ID:rwmbbDzA0<> >>614
ぶっちゃけ、メンヘラとNEETはネトゲから自力の脱出は難しい。
リアルの楽しい・面白いって+要素がネトゲに劣るから、
どうしてもそこから一歩を踏み出せなくなる。

PC捨てるのは良いんだけど、強行すると自殺する人もいるから、
病院通いさせる方が先決な気がするんだよねぇ。

リアルに接する機会をそれとなく増やし、友人ができる機会を与えてあげるといいかもね。
元NEETだった自分からすると、リアル友達いないのってすごい不安だったからさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/22 02:52 ID:rZkjhtrB0<> きちんとして見た目がそこそこよければＲＯリアル婚で誰かもらってくれるんじゃないか？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/22 03:25 ID:0iGccaSj0<> >>614
あなたの仰る事はもっともですし、そんな状態の家族を見るのは
とてもつらい事だと思います。

ただ、言い換えればお姉さんの状態は、自分の身の回りにすら気が向かないくらい
殻に閉じこもってしまってる状態だと思うのです。
お姉さんもそれでいいとは決して思ってないはずです。

赤の他人ならPC投げ捨てろとか言うのは簡単ですが
家族であるあなたがそうしたとしても、何の解決にもならないんじゃないかと思います。

家族だからと犠牲になる必要は勿論ありませんが
あなたの「汚い」とか「みっともない」という感情は、お姉さんにも伝わってると思いますよ。
それでますます「私はダメだ」って殻に篭る可能性もあります。

北風と太陽じゃないですが、少しずつ自信を取り戻させる方針はいかがでしょう？
ほんの少しずつ、簡単な家事からお願いして行って、やりとげたら「ありがとう」って言う。
例え薄給でも、バイトから帰ったならお疲れ様と話を聞いてあげるなど。

お恥ずかしながら、お姉さんとちょっと似た生活から、
上記の家族の対応で何とか社会復帰したニートからでした。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/22 03:36 ID:N/yF5znh0<> そこまで依存してるなら、RO恋人やGでオフしよう的流れになってもらって
服代や美容院代、飲み代なんかを貯めたり、
発展してデートや結婚資金を貯金する方向で、気がついたら脱出してそうな気もする <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/22 05:54 ID:Aete+T270<> >>619
引きこもりをわかってねーな。こういうやつらは人前に出ることを心底拒むんだぜ？

私みたいにな <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/22 06:02 ID:sukPILtc0<> ROへの依存がすさまじいね…外(バイト)に行ってるわりに最低限の身だしなみすら気を使わないって…
相当自分自身に対する関心や他人への興味がほとんどない状態なのかな。
なんか自分のことを諦めきってるような感じというか…

少しでもよく見られたいってなにかしらきっかけがあったりすると、↑でもおっしゃってる感じで
変わりたいって思ったりして脱出できたりしないかなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/22 08:59 ID:ACSzqbfhO<> ぶっちゃけて、仲良かった頃に戻りたいとかきれいごとより、自分は働いて家にお金に入れてるのにお前は雀の涙かよ、とかそういった嫌悪感ですよね？
お気持ちとしては当然であり、理解できます。
お姉さんは病院にかかることをお薦めします。
その際、家族全員が協力態勢をとられますよう。
前の方も仰られていましたが、そういう病気になってしまった人は、敏感に自分に対する他人の嫌悪感、侮蔑を察知します。
そこには信頼関係は生まれず、かえって反感→悪化と悪い方向に進んでしまうことが多いです。
まずはお姉さんの言葉を嘘だと決めず、許容してあげてください。もちろん、あなた一人が頑張らねばならないいわれはひとつもなく、ご両親に一切を投げるのもいいと思います。
ご家族として、非常につらく、また大変でしょうが、頑張ってください。 <> 603<>sage<>07/12/22 10:29 ID:tTx9VssU0<> たびたびすみません。603です。
姉が生体３に行くプリ足りないからキャラだして！と誘ってきたので
姉をまじえての家族会議を朝方までしていました。
姉は、どうやらＲＯで出会った遠距離に住む恋人がいるようです。
その彼と結婚の約束をしており、そうなると就職やら資格等はいらない、
専業主婦になる約束しているそうなんです。もうね・・・。
リアルで会う回数は年１、２回程。ＲＯでは毎日あっているようです。
自分としては、それだけしかあったことのない人と結婚とかいって
逃げ入っている気がしますが・・・
姉いわく年齢は歳下で高収入でかっこよくてＲＯ廃人の彼氏？
親は理解していないけど彼氏がいるときいて安心しているし・・・。
病院は行きたくない、病気じゃないから。
結婚生活の練習になるから明日からちゃんと家のことはする、とのことです。
なんかどっと疲れました。
グチっぽくなってしまったけどみなさんレスどうもありがとう。
励まされました。嫌悪感、侮蔑、私の気持ちはこれだったのかもしれない。
姉が一方的にかわったんじゃなくて私もかわってしまったのかもしれない。
話す機会があればＲＯの話しかしないから、
自然と避けてしまって傷ついてるのかもしれない。
思考能力が低下してきました寝ます。おやすみなさい。
本当にありがとうございました。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/22 10:48 ID:l22HYuaO0<> 数年前、お姉さんと似たような引きこもり女だった私がきましたよ。
今は出不精ではあるが、普通に生活をおくれています。

当時は部屋の外にあるものは全部敵、無駄に見えて
楽しいと感じることがＲＯ内でしかなかった。
お姉さんはＲＯは結局のところ、ただのデータでしかないことや
友人らがどんどん変化していってることを感じたり
家族がそれを指摘、注意することへの苛立ちを
ＲＯにぶつけるしかなくて、きっと内心では苦しい思いしてるんじゃないかな。

家族や友人らがあれこれ手を焼いていてくれていたが
私の直接の脱ＲＯ依存となったのはＰＣ故障でＲＯが遊べなくなった時と
恋に落ちたのが同時期にあった、ということ。

ただＰＣをいきなり取り上げただけだと、精神的に錯乱するだけです。
顔を合わせればＲＯをやめろ、と否定ばかりではあまり良い効果も得られません。
通院もいいですが、まずは部屋から居間へ、そして居間から家の外へ
と目を向けられる環境を家族総出でつくってあげてください。
まずは本当は何がしたいか、今の環境をどう思っているかなど
じっくり家族会議して聞いてあげてください。
そして、その環境作りを少しずつ家族で作っていってください。
きっと今のままじゃいけないとお姉さん自身も感じているはずです。 <> 624<>sage<>07/12/22 10:52 ID:l22HYuaO0<> ちょっと遅かったようだ。自分リロードしろ。

それ本当にちゃんとした彼氏なんかね・・？
一回紹介してもらったら？
もし騙されていたら、今度は本当に再起不能になるよ。

まぁでもちゃんと一歩進めていけてよかった。
沢山家族との思い出増やしていってください。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/22 11:43 ID:rwmbbDzA0<> Ro廃人でカッコよくて高収入な彼氏、
が本当にそんな存在である確率は1％にも満たない。
大抵の場合、真の姿はお姉さんに似た環境のNEETであることが多く、
仮に本当にそんな存在であるとしたら今のお姉さんを受け入れたりはしないだろう。

まぁお姉さんも本当に信じきっているかはわからないけど、
それが真実でアレ、虚構でアレ、それを信じるしかない状況なんだと思う。
信じられる人がいない、助けて欲しい、ヒドすぎる現実から脱却する方法がわからない。

ネトゲ廃人の多くはそんな人々で構成されてたりする。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/22 11:49 ID:BYYv8fRn0<> 女は楽で良いよなー、廃人引き篭もり生活でもどっかの廃人様がリアルで拾ってくれるんだもんな。
男だったらこうはいかない。
マジ樹海コース。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/22 11:57 ID:F0fQmx+c0<> 人は本当のことは肉親でも容易に表に出さないもの、ということは言っておこう
また全員に当てはまる助言はなく、助言の八割は本人が納得しないという経験則

ストップや変化はあくまで本人次第であった場合が多い。協力者はあくまで影
ゲーム中毒に限らず肉親が堕落or困窮化することは多い。更に年を経れば兄弟間の
疎通など薄れて当然。それでも血は不思議なもので意思に関係なく強いものがある

助言でも何でもないですが同じゲームに関わるものとして幸福を願ってやまみません <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/22 12:40 ID:7waoTm3d0<> >>627
拾われても、Ro廃人のよく分からない男と、Ro廃でまともに生活ができてないような
女がうまくいくわけないじゃん。
破綻した挙句、一旦親の手を離れた分、前より悲惨な状況になるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/22 13:21 ID:N/yF5znh0<> >>603
ちょうど逆版が友人にいるよ。バイトで小遣い稼ぎつつ、自宅で就職はしていない彼女(写真からの推定体重7〜80kg)もち。
結婚式は洋式かなーとかつぶやいてやがる。

友人（東北）が彼女(関西)へ年2〜3回遊びにいって、その後１度彼女が上京(東京待ち合わせ・交通費宿泊費友人持ち)して
ディズニーランドやネカフェ等で健全に過ごし、その後彼女のご両親へ挨拶へ行った。飯も何度か食べてるらしい。
2年くらい前から彼女が友人の実家に泊りに行くといいつつも、正月盆暮れずっと所持金足りず今だ無し、今年も無理らしい。
金無いなら就職してる友人が交通費やチケット渡して、両親に挨拶(一人っ子なので同居予定)に来させて、
彼女にちゃんと結婚する覚悟があるのか聞けと友人に催促している。

>>620
去年の正月までバイトor自宅警備員だったけど、デート代の為に週5派遣から始めて月給30弱位にはなるようになった
まだ派遣だけど新卒と取り合うより転職の方が給料いいから、もうちょっと職歴つくってから同職種へ就職予定 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/22 13:37 ID:Wt/+cBfN0<> >>630
月給30とか転職して給料上がるか…？業種によるのかな。

ついでにこのスレで聞いてみようと思うんだが
俺は三十路前の社会人で手取り数百万、
趣味はネトゲがメインで金には困ってない。
だいたい貯蓄に年150万ぐらい回してる。

比較的高級取りの800-1000万ぐらいの
年間収入がある人に聞きたいんだが
なんかそれぐらいの収入になるとイイコトってある？

仕事で上目指すか結婚相談所にでも行く
（または必死に彼女探す）か将来やりたいことが決まんねぇ・・ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/22 14:06 ID:N/yF5znh0<> >>631
いま所属してる会社の募集に要経験とか要資格系は時給2500〜とかになるからもっと上があるんだ
コールセンターやヘルプデスクとかは資格無くてもPCやネット構築に詳しいですって言ったら
1800スタートだったから職歴積めればもうちょい行けそうな感じ。ヒラじゃなくてSV候補とかだけど

Gのオフ会で仲良くなった友達の友達と付き合いだした身からすると、
相談所とか見合いでも、趣味大前提の出会いは気兼ねが無くて楽だよ
二人してネトゲしたりライブ行ったり楽器屋ながめたり。某海辺の会場等は一緒には行かないが。
服やCD選ぶ時だけ待ち合わせにするか、一緒に行って選んでもらうかになる位
PC触らない恋人持ちとかがPCやネトゲ禁止令出されてるの見ると涙が出る… <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/22 14:13 ID:Wt/+cBfN0<> >>632
そうそう、それ避けたいんだ＜PC触らない恋人持ちとかがPCやネトゲ禁止令
前つきあったのはマンガ嫌いでさ・・・読書の虫で
本＞＞＞マンガとかレッテル張りで泣きそうだった。

趣味前提つーと・・やっぱゲーム内でリア連れ探すのか？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/22 14:28 ID:N/yF5znh0<> ゲーム内で探そうと思って探したら、隠れ直結だろｗ
気が合う友達の性別を知ったら恋愛にって良くあるパターンみたいだし>RO
ROで出会って結婚したのが3組いるけど、もう一部は引退してオフだけ子供つれてきてる

最近は35位まで独身は普通だから、子供が早く欲しいとかでなければ急がなくてもいいと思うよ
相談所系はサギくさいから探すの難しそうだし勇気いりそうだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/22 15:20 ID:J1y4MQxg0<> 女で35毒ってきつくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/22 15:52 ID:lhznrrQN0<> >>632
派遣ではなく正社員になると月収では下がるな
茄子込みの年収とか、後々のことも考えて動いてるとは思うが

>>635
いや男が35で女が24とかでもいいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/22 17:59 ID:FpYp//FZ0<> >>635
ウチの兄が22の時に34の女とくっついたしなぁ
バイト先の女店長も38まで独身だったし35の毒女なんて何とも思わんｗ

夫婦の趣味が同じだと気楽らしいぜ
俺のリア友夫婦なんかは休日は二人揃って家でゴロゴロorネトゲ
赤ちゃんの面倒も見やすいし金もかからないから一石二鳥だそうな <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/22 23:27 ID:Wt/+cBfN0<> >>637
正直ウラヤマス…＞趣味一緒 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/23 01:47 ID:NUzJyh3M0<> >>623
自分としては、おしゃれをしろとまでは言わないけれど、
清潔感が無いとか汚いと評価されるような人とは付き合いたくは無いな。
それは別にして、私も本当にちゃんとした彼氏なんか問いたい。
リアルで会ってた様子はあったのかな？
疑いたくは無いけれど、姉の嘘で、単なるRO相方を彼だとか言ってる気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/24 09:13 ID:EKfQ7fiv0<> >>623
それはないわ・・・。
ＲＯ恋愛を否定する気は毛頭ないけど、それで結婚云々と言い出すのは、貴女の言うとおり
逃げも入っていると思われる。
ＲＯで毎日会っているとか、そんなことは全く関係ない。
それこそＲＯと現実がごっちゃになって区別がつけられない証拠。
もうさ、姉を実家から追い出した方がいいと思うんだ。
26だろ？もう親や妹が身の回りの世話や必要最低以上にチヤホヤ構う歳じゃない。
だからこそ姉はいつまで経っても、何からも抜け出せないし、自立「しなくては」という危機感を持てない。
餞別だけ幾らかばかりやって、一人で歩かせてみたらいいじゃないか。
世の中、本当に追い詰められないと腰を上げない・自覚しない人間もいる。 <> 640<>sage<>07/12/24 09:15 ID:EKfQ7fiv0<> なんだか誤解を生みそうなので修正。

それで結婚云々と言い出すのは
↓
リアルで片手で数えられる程度の回数しか会っていないのに結婚云々と言い出すのは <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/24 15:27 ID:WrXm7b/J0<> 引きこもりでバイトも短時間なら、デートで出かけるってのに年数回といえ気がつかないはずないと思うんだけど
彼氏と会うのに数日風呂はいらずのノーメイク部屋着で行くわけないだろうし、当然それなりのおしゃれするよね
親御さんはそのあたりまったく気に留めてないのかな？
流れ的に遠距離の彼氏なんて大嘘というか妄想だとしか思えないんで、
親御さんに結婚するなら彼氏をちゃんと紹介するように言ってもらったらどうなのかな
旅費ないから無理とか時間がないから無理とか色々言いそうだけどね <> 603<>sage<>07/12/24 20:59 ID:eyAJHSVt0<> すごいたくさんのレスいただけてびっくりです。
みなさん本当にありがとうございます。
昨日、年に数度あう彼氏について詳しく話をききました。
彼は実在する人物のようです。
今までに３度、あったようです。
生体に行っているとちゅう話かけて、ログアウトするように言いました。
話の最中に姉は怒って荷物を持って出て行く勢いでしたが、（しっかりノートパソコンもって。
親が止めて今は自室でPCの前にいるようです。
姉の彼氏の情報を問い詰めました。
歳は20前後でフリーターというのでしょうか。
失礼ですが、姉が最初にできた彼女らしくてだいぶ熱が入っているようです。
収入がよい、といかあきれました。
話をきくと、子供が夢を語ってるような生活なめたことばかりいっています。
遠い彼氏は家をもっている＝どうやら実家住まい
すぐにかわいい子供が欲しい＝子供がいれば働かなくていい
２６って家庭持っている人もいるんだよ？
子供いる人だってたくさんいる。
だけど、姉ちゃんはゲームばかりで現実から逃げてやれ結婚したいって、
貯金もないよ？
うちはそんなに裕福じゃない。
結婚式をもしするとしても、私はそんなのに行けないよ。
彼のフリーターもなめるな。フリーター夫でなにが専業主婦だと。
若い今はやっていけるかもしれない。
姉ちゃんを嫁に欲しければそれなりに仕事につくのが当たり前だと思う。
姉いはく、人のことに口だしするな。社会経験もろくにないくせに！
（私は入社一年目のひよっこ社会人で薄給です。
彼氏のほうが給料がいい！とか。
そんなんじゃ、生まれて来た子供はかわいそうだ。
そのあたりを感情的になってしまいましたが話しました。
姉は最初から最後までキーキー声でどなっていました。
いつもはクリスマスだったら姉がチキンを焼いてくれました。
もうだめかもしれない。今日は感情的になってしまって失敗です。
そのところはあとであやまりるつもりです。
これが最後のレスになるかもしれません。
相談ともグチともわからぬものをきいていただいて、気分が軽くなりました。
毎日、少しづつでもいいからRO以外の話をしたり、
少しでもリビングに出てきてくれるようになればいいな。
今日の対応はまずかった。ヒートアップしてしまった。
文章まとまってなくてすみません。本当にありがとう。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/24 21:11 ID:EKfQ7fiv0<> 今日はイヴだけど、その姉は彼氏とは会わないのか？
熱が入っている割にはおざなりな気がしないでもないけど、>>603本当に乙。
ひよっこ社会人とはいえ、引きこもりニートに社会経験を指摘されるとは、本当に南無いな・・・。
他人様の家族をこんな言い方して何だけどさ。
>>603が謝る様な点は何一つないと思うが・・・頭を下げたら、それこそその姉は調子こいて図に乗るんじゃなかろうか。
「ほら見なさい。やっぱり私が正しいんだから、今後口出しなんかしたら許さないんだから！妹のくせに！」的な。

フリーターが２人の人間を何処まで満足に養えるか見物だな、とか思ってしまうが、
２１歳の自分ですら危機感を持てるのに、２６歳が判断つかないもんかねぇ・・・。
廃人って怖いんだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/24 21:36 ID:rv1jDcoD0<> >>644
いや妹か弟かは分からんしどっちでもいいような
>>643がホントに姉のことをちゃんと考えてるだけになおさら
他人の話を聞かない姉が…ねぇ

相手が実家暮らしなら姉を押し付けちゃってもいいと思うけど
相手の両親に多大な迷惑をかけた挙句送り返されてくるのがオチだろう

RO以外のことにも関心を持って社会に戻ってくるには
やっぱり一度医者に連れて行くべきなのかも
今のままでは何も伝わらない気がする <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/25 00:12 ID:YHXCJxdY0<> >>643
彼にとっても初めての彼女で２人とも夢見心地なわけやね。
まぁ実際結婚できるできないはともかく、２人とももう少しいろいろ自覚すべきことがあるやろし。
少しずつでいいから自覚していってくれて、相手のためにも家族のためにも自分のためにも自立できたらいいけどね。
仮に今の状態の姉追い出したとしても、彼とこに転がり込んでも迷惑やし、その日暮らしでネカフェ生活になんてなっても
家族としては余計心配やろしねぇ…。

まずは家族ともう少しコミュニケーションとって、家事もやって、規則正しい生活して、外にももう少し出れるようになるといいかも。
あー…後その彼と３回ほどもう会ってはいるようやけど、例えば肉体関係もったりすることも考えると避妊もちゃんとしてくれるといいけど…
今の状態で妊娠なんかしちゃったらえらいことやなぁとか他人ながら恐ろしく。
鬱憤たまりまくってるやろけど、できる範囲でゆっくりやってってください。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/25 00:27 ID:FVeFqJsd0<> そのカップルの考え方が相当やばいな
今でも実家の家事をろくに手伝わずにRO三昧な生活なのに
結婚後に専業主婦になって家事をきちんとできるわけないし
子供なんて出来たらROなんてやってる暇がなくなるくらい
ものすごく忙しい日が何年も続くのに <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/25 00:35 ID:Ga6wcOfW0<> 深刻な話のところぶった切って申し訳ない

「今日はRO嫁とRO内でデートだから行けない」「二股かけててごめん。でも俺あいつのこと大事だから」
という高校以来付き合ってきたリア彼氏からの電話を
数時間前、お台場の駅前で受けた自分を誰か笑い飛ばしてもらえないだろうか
RO好きなのに嫌いになりそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/25 00:38 ID:DEvaYB+R0<> はっはっは、おもしろいネタだなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/25 00:49 ID:QEvhJJEa0<> さすがにネタだよなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/25 00:55 ID:yt2GK2WW0<> そのアフォを一発ぶん殴ってやれｗｗｗｗ
俺が許すｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/25 01:11 ID:YvapfEb+0<> いくらなんでもありえん・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/25 01:21 ID:Ga6wcOfW0<> ネタだったら良かったんだぜあっはっはっはあ…
ねーよと素で思うよ自分でもorz <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/25 02:17 ID:YHXCJxdY0<> あはは…
カランカランカラン♪
おーめーでとくりすまーすーおーめーでとくりすまーす♪ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/25 03:58 ID:HzCZIUHi0<> 同じく去年のクリスマスに元彼に二股かけられて別れた私が通りますよ。

>>648
そういう低脳猿は、相手を大事だなんて思わんよ。
思っていたらそもそも二股なんてしていないだろうし、
大事だったらクリスマスくらいリアルで会うだろＪＫｗｗｗ
時間だってあるわけだしねぇ。
情けない。そんな上も下も真性な男には
「デートサボって引きこもりでネトゲですかｗｗｗｗ一生ＲＯ嫁とやらに貢いでればいいよｗｗｗ
うぇうぇｗｗｗお前みたいなチ○カスもうｲﾗﾈｗｗというか妄想嫁乙＾＾」
くらい言って切ってやれ。
そういうのは構えば構うだけ図に乗って、「俺って罪な男だ」と愉悦に浸るだけですよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/25 06:06 ID:hEs0DyED0<> >>648
許す。物理的に殴ってこい。そして踏ん切りをつけてこい。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/25 06:11 ID:EniWyhOk0<> >>643
>>いつもはクリスマスだったら姉がチキンを焼いてくれました。

切ねぇ… <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/25 06:38 ID:88syUqF90<> >>648は彼氏を丸焼きにしても許される <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/25 06:51 ID:+YwZB6VS0<> >>648
RO内といいつつ、実はRO外だったりするかもしれないぞ。
その時間に本当にログインしていたかどうか、裏を取った方が良いかもな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/25 07:56 ID:wj/3hLqA0<> どっちにしろ二股かける男はナルシストっぽいというか、
優柔不断を「モテるオレSUGEEEE」に変換してそこで思考停止してると思う

元カノ新カノの仲が良いと、付き合ってごめんね＆そろそろ飽きてたからいいよーと
本人が別れ切り出すまで二人でニヨニヨして酒飲めるんだぜ？

>>648
マンネリしたところに目新しい人が現れて流された結果だと思うから
「やっぱりお前の方がいい」って戻ってきても、
気になる人ができる度に比較する人なんだろうし、二度と声かけるな並の別れを告げるとスッキリするよ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/25 08:18 ID:LYpQ4S1GO<> >>648
今度逆にケツ掘ってから金的でも食らわしてやれwwwww
彼氏のケツが切れようがタマ潰れようが関係ねぇwwwww <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/25 09:34 ID:bjxszlbT0<> >>643
姉さんは周りが見えていない気がする。
夢を見るのは自由だが、上辺だけではなく中身や代償となるモノを
考えれられていない。
結婚するなら資金もそうだが、彼の親類との付き合いが増える。
彼に実家に行く事になれば、毎日その家の人と顔を会わせる。
子供作るもいいが、育てるのは並大抵のことではない
ミルクの時間だってマチマチだし、赤ちゃんは夜中だって泣く、
すぐに感情的になるようだと子育てをやっていけないし、
自分の時間は無いに等しくなる。
料理、炊事、洗濯等々も分担してこなさなければならない。
姉さんは、これらの事が出来る人なのかな？
あと、彼についてだけど、RO廃人でフリーター
そして高収入ってのが結びつかないんだけど・・・
高収入とぼかしてるけど、結婚前提なら聞いておいた方がいいかも。
その彼は見栄を張ってるか世間様に言えない様な仕事の可能性ありそう <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/25 10:13 ID:bA2CF25T0<> 高収入って、どう考えてもリアルじゃなくてRO内での話だと思うんだがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/25 10:39 ID:EniWyhOk0<> 高収入(当社比）の線もありえる <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/25 10:44 ID:eO3+Qylw0<> 27で1歳の子持ちの主婦が通りますよ・・・

正直子供が寝ているときくらいしかROできない。
もちろん臨時も行けないのでソロでちまちま。
子供がいたら専業主婦にはなれるかもしれないけど
遊べるわけじゃない。遊べるころには子供は幼稚園や
学校に行き始めてお金もかかるから働かないといけない。

旦那の収入が500↑あっても子供一人で厳しいと感じる。
しかもフリーターだなんて、まともな生命保険だって入れなさそう。
今のご時世、私たちが将来年金もらえるかもあやしいんだし、
そう考えたらお金はいくら貯めておいたって損はない。

お姉さんはいろんな意味で甘すぎると思う。
家族以外で姉に進言できる年上の人っていないかな。
姉の友達で家庭もってる人はいないんだろうか。
年下が何言っても難しそうだから、他人を使うと良いよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/25 11:08 ID:8SDcvqx10<> 薄給の弟（妹）より稼いでいるフリーター様なら、一人暮らしして、
結婚のリハーサルとして姉と同棲生活できるんじゃないか？

むしろ、どちらの親からの援助も無しで同性生活をさせてみて
生活が成り立つのならそのままでもいいと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/25 11:20 ID:YvapfEb+0<> それはやめとけ、若いうちはいけるけど5年もすれば地獄が待ってるだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/25 11:39 ID:VKxNRvXG0<> >>648
＞二股かけててごめん
ここから匂うのはﾅﾙｼｰ臭のみ。
もし今回RO嫁から648に戻ってきたとしてもまた繰り返す可能性は高いよ
ざっくり縁を切って、二度と関わりあいたくない旨を伝えた方がいい
と、同じく以前彼氏にRO嫁と二股かけられた自分からのアドバイスです＾ω＾# <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/25 12:27 ID:3ggF5Nsr0<> >648
自分が一番だと思っていたのに相手にはもう一人居るって、
最悪な気分になるよな・・・
オレは知り合いからその事実を知らされて、相手を問いつめたけどはぐらかされたまま
連絡取れなくなってしまった。

人が人を刺すって気持ちが分かった気がする。
648も相手の何もかもを壊してしまいたいって気持ちになってしまうかもしれないが、
でもそんなつまらない相手の為に自分を壊すようなことだけはやめなよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/25 13:23 ID:tM3C9/D20<> >>648
怒り狂ったけど相手を憎みきれなかった俺が通りますよ。
２年たっても吹っ切れないとか俺どんだけー。曖昧な終わり方したからだけど。

だから、お前さんは俺みたいな無様を晒さない為にも、思いっきりぶった切れ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/25 15:08 ID:QHlSJQlq0<> >>648
いやーな別れ方した後は
次はもっといい人をという前提で相手探しするから
きっと他にいい人が見つかるよ。
もしかしたら今はその彼以外なんて愛せない、なんてこと
考えてるってこともあるかもしれないけど
時間が経つにつれ次第に相手の愚かしさにﾌﾟｷﾞｬｰしたくなってくるさ

間違ってもその彼に固執したりしないように！縁切ってしまえ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/25 17:07 ID:DvE7/xGc0<> >>648
「高校以来」と書かれても今の年齢わかんないから
何年付き合ってきたのかサッパリなんだぜ。

高校時代の恋愛なんて「恋に恋するお年頃」ってなもので、
本当の愛じゃないことがほとんどなのさ。
結婚しちゃわなくてよかったじゃないの。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/26 21:40 ID:qFMgEC/x0<> 1年目、3年目、7年目が鬼門。
しかし7年目のカップルとかそれまでにさっさとゴールしとけよって思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/27 15:46 ID:KuDUdnLV0<> >>673
ヒント：小学校からの恋人


無いわｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/27 15:54 ID:cz13srHp0<> >>673　自分も相手も「付いて」るのでゴールイン出来ません＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/27 15:54 ID:0rzTfOVG0<> ボールインならできるだろ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/27 16:02 ID:fjBY7QFi0<> 誰が上手い事を言えとｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/27 16:04 ID:garWafjH0<> むしろポールインワン <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/27 19:14 ID:vvgvSAUL0<> いやボールは入らないだろボールは <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/28 00:30 ID:/kksGOb20<> 股間のポールをホールインワンということか <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/28 05:12 ID:q3u7ukyF0<> >665
姉の友達っていっても、もう誰もいないんじゃなかろうか…。
風呂数日おきとか、普通のオタ女子でも付き合いきれない身なりのレベルだよ。
自分も一時期RO中毒なってたが、さすがに風呂は入ってたぜ。

似たような経験(ネトゲ中毒→ニート→脱出)をした身からひとつだけ。
汚い姉汚い姉と言っているけど、そこでお姉さんを綺麗にしてみるのはどうだろうか。
実際興味が全くないってわけじゃないと思うんだよね。女の子だし。
ただ金がない、心に余裕がないと、どうしても身なりはあるものでいいと思ってしまう。
特に金ね。バイトで薄給なら、服もそうそう買ってないんじゃなかろうか。
女性は流行りのファッションに敏感だから
ニートが外出ると、服装が浦島状態になっちゃうんだよね。
それだけでも居た堪れなくて、外でるのが嫌になったりする。
最新流行のだと流行り廃りがあるから、少し定番気味の新しい服を
親御さんと相談して、家族でプレゼントするのはどうだろう。
カジュアル、スポーティなのより、年相応のOLスタイルっぽいのね。
可愛い服があれば、それを着てみようと少しは綺麗にするかもしれないよ。
あと、それなりの服があれば、バイトの範囲も広がるし。

自分もぼろぼろの流行はずれの服で、しがない登録バイトをたまにやるくらいだったけど
親がブランド物の新しくて可愛い服をちょくちょくプレゼントしてくれて
胸張って事務のバイトでも働きに行けるようになった。
そのうちお金がたまって、いつの間にか就職してたよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/28 10:19 ID:uKemD/F10<> >>681の下四行
制服支給（or貸与）のバイトだと真ん中二行がなくても仕事は行けるから楽なんだよな
もちろん最低限の身だしなみ（風呂とか爪とかetc...）は必要だがね

てか、風呂を数日おきとか綺麗汚い以前に本人はなんともないんだろうか・・・
俺なんか１日入らないだけで「夜、からだ中 かゆいかゆい。」状態だしなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/28 11:12 ID:OLZhKqxu0<> >>682
体質によって結構違うからね。
知り合いの子は汗を全然かかなくて
新陳代謝止まってんじゃないかってくらい。
今は一応風呂は毎日入るらしいけど、
高校時代に家出して友達の家を泊り歩いてた頃は
週に一度の風呂でも周りに気付かれてなかったらしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/28 11:19 ID:xkaZixOo0<> それは本人談？
そうだとしたら気付かれてたけど、みんな気を使って言わなかっただけだと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/28 18:34 ID:xXn0S9pJ0<> そういう生活してると、服もだが体型も外出たくなくなるようなのになってる
だろうな......。
まあ、少しずつ、本当に少しずつどうにかするしかないよな。
仕事柄、似たような人間を色々見てきたけど、こういう人間ってのは、現実に
お金がなくても普通以上の生活をしたがる、まっとうな手段は絶対にとらないん
だよな。

個人的には死なない程度に、好きにやらせて痛い目見せた方がいいと思うけどな。

あと、間違っても環境整うまで子どもは作らせない方がいいな。
嫌なことを言うようだが、この姉と彼氏のメンタリティじゃ、間違いなく虐待する。
現状では、間違いなくだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/28 23:12 ID:/kksGOb20<> >>685
虐待を抜きに考えてもフリーターとニートが子供作ってまともに面倒見られるわけがないだろうしな
馬鹿が子供を作ると馬鹿が生まれて馬鹿が育つ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/28 23:17 ID:DBXaAt9q0<> ネトゲ廃人のフリーターとニートの組み合わせなんか虐待したって意識なく、
ネトゲで忙しくて餓死させてしまいました、
ネトゲで忙しいのにギャンギャンないてうるさいから物置に入れておきましたとか普通にありそうで怖い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/02 18:45 ID:/880gPH00<> >>686
それは違う
生まれた子供なんて環境次第でどうとでも変わる

つまり馬鹿が子供を作ると普通の子供が生まれて馬鹿に育つ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/03 02:50 ID:lQGcSZc90<> そうだよな、生まれたばっかりの赤ん坊に罪はないよな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/04 08:30 ID:LKyZA0RK0<> >686のようなやつがいるから怖いんだよなぁ…
今はまだ無理でも、子育てしたり子どもに接するときには、偏見は捨てろよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/04 10:07 ID:E2j8B0bp0<> ここらで一息、シーフードヌードル＋クリームチーズの美味しさについて語って良いでしょうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/04 11:07 ID:Bky6f1FO0<> まずは、レシピだ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/04 11:40 ID:Ug9cPmha0<> まずはブレーカーを落としてコップに金属片やガラス片を突っ込み、
ウオッカを注いだ物をレンジに入れてスイッチを入れておく。
あとは誰かががブレーカーを入れ直すのを待つだけでOK。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/04 19:45 ID:E2j8B0bp0<> |ω・)
シーフードヌードルにお湯を入れて、2分位経った時に
あの、丸い箱で、6P入りで売ってるチーズあるやん。あれのクリームチーズを入れて、適当に溶かしたりするだけ。
「ミルクシーフードヌードル」は食べた事無いけどそんな感じだと思われます。
ｳﾏｲﾖ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/04 23:46 ID:iCd6iPDC0<> 某ピザ屋でバイトしてるんだが
うちのメニューにあった「海鮮クリームとシーフードのピザ」と何か通じるもんがあるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/05 01:13 ID:pNWgyUpF0<> 関係ないけどファミマの3種のタレの鳥弁当うまくね？
真似て鳥胸にチーズのっけて蒸して、チリソース（中華のほう）つけたら(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/05 05:40 ID:q661iawm0<> >>694
おお、ナカーマ。
俺の場合はスライスチーズを刻んで入れてる。
そっちのほうが溶けがいいんだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 13:33 ID:m0xLxwNN0<> チーズはカレーライスに乗せるとガチ
カップ麺は腹持ちが悪いから嫌いなんだ


>>695
ピザポケット乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 15:08 ID:EZsiBtAT0<> 自分フリーターのＲＯ廃人なんだが
昨年就職した同じくＲＯプレイヤーの妹が、私より薄給で家に入れるお金が月７千円
しかし先日、歯を治したいと言って審美歯科で白い歯に２７万出してた
そんな金どこにあったのか不思議でならない

何かあるごとに人をデブだのブスだの言う妹だが
ネットじゃメンヘラ姫としてよく鯖板に晒されてる
二次元で生きていきたい私の中じゃリアルの美容に２７万かけるより
週２でケーキ買ってきて家族で食べる方がいいし
バイト以外の時間は引きこもってゲームしてる方がいいんだが

世の中そうもいかないみたい <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 15:39 ID:6dHhL4QoO<> 世の中そうはいかないだろうなぁ。
妹叩きをしてほしいならよく考えて愚痴ればいいと思うが





とりあえずデブは罪だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 15:41 ID:WafwWgFI0<> >>699　取りあえず、姉妹揃って消えるのが一番良いと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 16:55 ID:oUzXNJgM0<> どっちも方向性違うだけで病んでる姉妹だな。
反面教師として育ったにしてはどっちも病んでるとか面白い話だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 12:27 ID:eAicy9pM0<> >>700
ネットの匿名掲示板で、しかもここは雑談所だからあれかもしらんけど、
こんなところでデブは罪だと言い切る君はデブについて何を知ってるの？
大体デブにも遺伝や体質による避けられないデブと自己責任のデブがいて、
好きでデブやってる人はいいけど、そうじゃない人に向かっても
キモイデブ氏ねデブは罪だとか言えちゃうわけですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 12:52 ID:p7o7KT1E0<> >>703
デブの遺伝は基本関係無い。
あるといえばダウン症候群が有名だが、これ発病してる人がROできるとは思えない。
ROの掲示板にわざわざ書き込むようなデブは自己責任だと思うよ。

体質のデブって何？3食軽めに食べるだけでも太る奴が居ると本当に思ってるなら素敵だな。
中年太りも運動量＜食事な奴が多いだけだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 13:21 ID:eAicy9pM0<> >>703がデブ専門家なのはわかったからマジレスしないでください。
KYですいませんでした。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 13:26 ID:eAicy9pM0<> >>704だった。>703は氏ねばいいよね。∧||∧ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 13:37 ID:Q/cJDCbp0<> どっちにしろデブは病気だから憐れんであげないと <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 13:42 ID:veWNib9K0<> >>704
ダウン症候群の要件は21番染色体がトリソミーである事
染色体異常その物は病気ではないので発病とは言わない

ダウン症候群でも四年制大学を卒業できる人もいる以上、
ダウン症候群であることのみを持ってRoができないとは言えないと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 13:59 ID:EOBzwS3j0<> >>705
お前はKYじゃない。
キチガイだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 14:12 ID:p7o7KT1E0<> >>708
発症というべきか。
いずれにしても四年制大学を卒業できる人も居るとは言うが稀なケースだし。
大抵は他に重大な欠陥を持ってしまうためまともな家庭ならネトゲをしてネット掲示板に書き込むなんて例外寄りなケースだ。

あと自分から振っておいてなんだがあくまでデブの引き合いの身体的特徴としてな訳で
これ以上掘り下げるとすれ違いどころじゃないから自重しようぜｗ
しかしダウン症候群の人は全く血が繋がって無くても日本人でもアメリカ人でも体系や好みが似たり寄ったりになるから怖いぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 15:26 ID:eAicy9pM0<> >>709
思いつきでやった。
フリスキーできればなんでもよかった。
今は反省している。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 17:43 ID:sISAakGK0<> みんな聞いてくれ
重大な事に気が付いてしまった
>>711
＞フリスキーできればなんでもよかった。
これだけだと何の意味かわからないが、50センチ離れて薄目で見てみると
「つりスキ」と読める。
これだけだとただの釣り宣言だがちょっと待って欲しい
注目するのはID:eAicy9pM0である
末尾の0は全てのIDに付くから除外である
ここで背の高い文字だけ抜き出すと「Ai9M」となり、普通に読めば「愛クマ」
だがしかしこれはアナグラムである
並び変えて「i 9MA」、「I KUMA」、「私はクマ」となる
つまり↓ <> 699<>sage<>08/01/09 17:46 ID:4AWRExNQ0<> 別に遺伝でもなんでもないよ

ここの人たちってデブに厳しいねｗ
よし、来月までに５０`きってやる <> 699<>sage<>08/01/09 17:47 ID:4AWRExNQ0<> >>712　ごめんリロードしてなかった <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 22:47 ID:J9sXP7eA0<> >>713
>よし、来月までに５０`きってやる

先、なむ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 22:56 ID:uMDxX8s10<> まぁ身だしなみを意識してくれれば
それだけでも違うからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 00:06 ID:W83OJpGv0<> 「よし、来月までに５０`きってやる」と書き込みながら
来月までにダイエットすればいいんだよね♪と
片手でポテチを頬張る713であった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 01:45 ID:uffBnEJF0<> 50kgきるのが目標って、身長いくつなんだ？
150cm以上なら50kgからが標準体重なんだから気にスンナ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 01:48 ID:EJ+ZeXrE0<> むしろ俺みたいに175cmで56〜8kgとかだとやせすぎとか言われるから困る。
事実痩せ過ぎなんだろうけどな！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 09:16 ID:PfCR2Wn50<> >>703
ネ
こ
大
好
キ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 09:29 ID:cjqsjLcz0<> 720を見て改めて見直すと、
>>704は語尾を縦読みして「いいよなし」語尾の「し」は正に語尾に注目せよとのメッセージであり
無視するのが妥当、つまり>>703の「ねこ大好き」を肯定する縦読みである
705の後ろ縦は「いた」、つまり同じ縦読み師が居た事に対するメッセージである
ここで>>709が気付かずマジレスしているのを見て>>711の語尾「たたる」
いいかげん気付いてくれというメッセージであった
つまり↓ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 09:34 ID:EJ+ZeXrE0<> 誰からも気が付いてもらえなかったからって自演解説乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 09:41 ID:MZQxmP/B0<> このスレでデブスたたいてるやつって鏡見たことあるのかねｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 10:23 ID:pxfLkE0O0<> ここの人たちって、こんな廃れきったスレに住人などいるか。
面と向かって言う奴はいないが、一部のマニア以外のブタの評価なんてこの程度だ。

>>699は体重よりも他に見直すところがいくらでもあるだろうが、気づいてるか？
身だしなみに数十万の金をつっこむ女と、
そうやって自分を磨こうとしている肉親を馬鹿にすて
自分は引きこもってゲーム三昧の女。

世間はどちらを評価すると思うか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 10:27 ID:S7TFpmmO0<> 片方がどうじゃなくて「バカ姉妹ｐｇｒ」じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 10:48 ID:Dd7kxmNd0<> 馬鹿姉妹氏ねでFA <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 10:48 ID:kBTFYVMuO<> >>713
相乗りさせていただく。
体重は最近50±維持できてるので、体脂肪率20〜21％を目指したい。
一緒に腹筋スレに逝かないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 11:54 ID:ddohkmVX0<> がむしゃらに腹筋すればよいというものでもないよ。
目的に適した運動を調べてやるのがよろし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 12:24 ID:o1VG50Qb0<> >>699の妹が>>603って設定の書き込みなんじゃねと思った <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 16:42 ID:MZQxmP/B0<> スイーツｖｓ腐女子　だと思うんだが

>>729 それだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 17:21 ID:S7TFpmmO0<> オタ女≠腐女子なんだけどなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 18:18 ID:EJ+ZeXrE0<> >>731
ぶっちゃけ区別付かん、どう違うのか教えてくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 18:21 ID:Xr0CsGFk0<> オタ女→マンガやゲームなどある特定のものが好き
腐女子→ＢＬが好き

両方好きならオタ女で腐女子だけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 18:27 ID:S7TFpmmO0<> ついでに言うとBL好きとアンチBLには暗くて深い溝がある <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 19:24 ID:60nbztY20<> それどころか同じBL好きであってもカップリング違いや攻受の違いだけで
暗くて深い溝があるので要注意だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 20:00 ID:AMDy3dkL0<> 　そもそも女子向けのサイト持ってる同人作家さんとかは
サイトに「ここは○○攻め○○受けのサイトです」とか明記してある。
　Linkページとかのとこにも詳しく、うちはこういったサイトとは話が合わない可能性があります、と書いてあったりするんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 22:10 ID:GDGMvg0s0<> トマト＆ガーリックをたっぷりとぶち込んだカレーは異常
この美味さはチート級… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 23:07 ID:z9GQMt860<> >>737
バジルもぶち込め <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 00:34 ID:ruKQhGE30<> >>737
なんでターメリックが入ってないんだ馬鹿者！
ちょっと合わんかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 02:00 ID:HDvSxEyN0<> >>739
スーパーで適当に安い材料を買い漁ってきただけだからさｗ
それに香辛料は分量やら何やらを間違えるとハザードが起きるからな
もう少し料理レベルが上がってからだ

今回の具材は
鶏のひき肉、豚バラのスライス、カボチャ、にんじん、玉ねぎ、トマト、ガーリック、コンソメ
3Lほどの量になってしまったが冬だし毎日火を通せば腐る前に完食できると思う
これからどんどん寒くなるし、しっかり食って体力つけておかないとな
しかし、ガーリックの香りは胃袋にプロボック10だな
食欲増進効果が半端じゃねぇｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 08:35 ID:jQFpZjAg0<> >>740
うわ、それめっちゃうまそうｗ
じゃがいもじゃなくて、カボチャってところが興味深い。
今日作ってみるよ！(`・ω・´) <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 14:46 ID:2l680VCs0<> じゃがいもの代わりにカボチャとかサツマイモの入ったカレー・シチューのうまさは異常
ドラマ版喰いタンで「カレーにサツマイモ入ってるのは珍しい」とか言われてたけど、そんなことないよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 15:00 ID:5GW1/imb0<> >>742
よく考えたら味噌ベースの豚汁にもサツマイモ入れたりするよな
一般的ではないと思うが、おかしいってことはないような気もする <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 16:10 ID:6nd/iDcP0<> そういえばROの芋ってジャガイモ？サツマイモ？どれなんだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 16:53 ID:vxf/9t750<> 「いも」はグラフィックがジャガイモ
「焼き芋」はグラフィックがサツマイモ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 05:14 ID:zLQGGuJg0<> 確認にログインして見たが、両方サツマイモだったぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 15:25 ID:hfcbSpPx0<> カレーには、バター、にんにく、トウガラシ、砂糖が含まれているとおいしくなりますよ。
某TV番組で言ってました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 17:04 ID:lAiQZNTB0<> カレーには、バナナ、にられば、トビカラ粉、納豆が含まれているとおかしくなりますよ。
某FC店舗で言ってませんでした。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 17:28 ID:RZ6Ptjfp0<> バナナはピューレ状にすればわりとあり <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 18:21 ID:hCdR5m9R0<> >>742
おかしくはないけどメジャーでもない <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 18:51 ID:/pHG5jGJ0<> 豚汁がやばい。
鍋一杯つくると3食豚汁だらけになるけど飽きがこないからまた作る。
食い応えがあるからメインのおかずを作らなくていい。
カロリーも少なく、塩分以外はまさに健康食。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 22:49 ID:8HDmGJI30<> 豚汁には関東だとじゃがいもで関西だとさつまいもって聞いたことあるな
関西より西だけどさつまいも甘味があってウマー <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 01:21 ID:/ozsKLjj0<> 豚汁には里芋じゃないのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 03:11 ID:vgVRaSYM0<> 豚汁に芋入れるなら里芋だよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 03:52 ID:gf3LVyy70<> サトイモはないわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 04:14 ID:9g3geGiH0<> 里芋は豚汁でなくてけんちん汁では？

まぁ、好みのもんだいでどれいれてもウマイとおもうけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 19:01 ID:uqUigi1c0<> ウチの豚汁は、里芋。けんちん汁も里芋だなあ。住んでいる所は関東。
ついでに、おでんに入ってるイモも、里芋。ただの里芋好き一家なのかな。

試しにカーチャンに聞いてみたら、「ジャガイモ入れるのは北海道の人でしょ」と言われた。
まあ、これはウチのオカンの思い込みかも試練が。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 19:16 ID:HPV4oavy0<> 豚汁はやっぱり甘くなるサツマイモが大切だな。
これの有無で豚汁の印象が違いすぎるって思った関東在住西日本生まれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 23:23 ID:5bpmE9j00<> 味噌汁系は甘くなると苦手だわぁ。
関西に移り住んで10年以上経つが、味噌は赤味噌でキャベツやカボチャ等の甘くなる具材は使わない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 23:24 ID:62sXCuBO0<> うちの実家は何なんだろ・・・？
サトイモが入る事もあるし、ジャガイモの場合もある・・・。
母曰く余りもので作るから・・・らしい。

ただ、一度サツマイモが入ってた時があったけど、甘ったるくて我が家にはちょっと不評だったよ。
それこそ、それぞれの「家庭の味」だねぇ。 <> 758<>sage<>08/01/14 01:01 ID:G6Jn8QFF0<> >>760
家庭の味でもなんでもなく小学校の頃から給食の豚汁でサツマイモが当然のように入ってたから、
豚汁はこういう味だって思ってしまって、やっぱりイメージと違いすぎる味が出てくると豚汁なのかって思うものだ。

家庭で豚汁って食ったこと無いのに気が付いたのでつい反応してみた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 00:04 ID:mM6bfmJK0<> たしかに給食の豚汁にサツマイモ入ってたかも＞西日本
関東に来てサツマイモの入ってない豚汁食べると、なーんか物足りなさがあるんだよな
もう慣れたけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 11:12 ID:mD+M9Agw0<> 東日本を代表する訳じゃないが、神奈川では入ってなかったな＞さつまいも <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 11:13 ID:fspBtgks0<> 相変わらず食い物の話題だと伸びるなぁｗ

関西と関東じゃ同じ名前で待った区別の食べ物ってことよくあるよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 12:13 ID:qw6hQmnh0<> >>764
＞関西と関東じゃ同じ名前で待った区別の食べ物ってことよくあるよな

鳥取では、お雑煮＝ぜんざい　だと知った時、軽いカルチャーショック受けた <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 13:59 ID:mD+M9Agw0<> 赤飯に入るのが小豆か甘納豆かの違いとか。（これは北海道とそれ以外の区別） <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 19:23 ID:0Bvynrc30<> 就職してる人に聞きたい！

週末接続の人たちが多いと思うけど、ＲＯ楽しめてるかい？
あと、就職できてても将来って不安？まだ就職するかどうするか決める段階の学生な俺だけど不安でしょうがありません <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 19:44 ID:HRsW5PlP0<> 就職してても不安になるのに、就職してなかったらキャリアも稼げないし
どうにもならいとおもうぞ。

ただ、才能なり野望なりがあって1発に賭けるっていうなら
そういう人生もありだけど。

どんな仕事でもしてると、その上とか関連業務とかが段々とわかりだして、
興味でてくるなんてこともあるから、とりあえずは一生モノの仕事をするんだ！
なんて気負わないで、やりたいことよりやれることをやってみるのもヨシ。
まぁ、やりたいことがあるならそっち方面でもちろんかまわない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 19:53 ID:PrHznnDV0<> 特にポリシーがなきゃ大手へどうぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 19:58 ID:0Bvynrc30<> 一生モノの仕事か・・・
なにとなしに自分にあってそうだと選んだweb関連の仕事に就けるように勉強してるんだけど、ちょっと後悔気味
時代が移り変わったら新しいソフトや方法、言語が出てきて、学校出てきた新卒のほうが技術があって年取ってから首切り・・・とかだったらとか
とか、そんな事ばっかり悩んじゃってるよ！

そんな心配のすくなさそうな別学科のデザインの仕事とか建設業とかのものつくり技術にばかり気が行ってしまう今日この頃・・・
(ちょっとやりたいなぁと思い始めてるけど、隣の芝は〜かもしれない)
高校時点で先に就職して、遠くの地域へ行っちゃった親友が言ってたけど、生きてくには不安はつきないよって言葉を最近いまさら理解し始めました・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 20:22 ID:ZTm3zI0u0<> 建設業だけはお勧めできない。
特に設計はSEと並ぶほどの奴隷人生まっしぐらな上に
去年の法改悪のせいでどこも死亡寸前です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 00:11 ID:WGK8EsMP0<> >>771

ｋｗｓｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 00:11 ID:XY46tM+V0<> >>770
学校出たからって、勉強の必要が無くなる訳じゃない。
むしろ、「無理矢理教えられている」学校よりも、
「基本的には放置」の会社の方が、勉強の必要は多くある。

時代が移り変わっても、常に勉強を続けて、若いのが
入ってきても、豊富な知識と潤沢な経験によって
全く負けない熟練おじさんとかもいる。
ものつくりの現場だって、勉強しなきゃ置いていかれるぜ？

ROだって、自分だけぼーっとレベル上げずに、周りが
高レベルになったら、高級狩場に行っても自分は何も出来ない、
なんてあるだろう。

悩んでる暇なんてない。まずは行動に移せ。 <> 771<>sage<>08/01/16 01:35 ID:MTZr2XSv0<> >>772
自分は家業建築業で、さらに自身でも建築勉強している学生なので
実際に味わったわけではないけれど。
残業数百時間を超え家に帰れない日は沢山あるし、給料も安い。
さらに世間様の土建屋というイメージも悪いときたもんだ。

去年建築基準法が改正され、建築審査が通らず
審査が通るまで１、２か月待機させられ、その間の業務が滞りまくり。
仕事はあるのに進められない、でもその間の人件費は払わないと駄目だと
企業は冬の時代をどう過ごそうかと頭を抱えている有様。

一般人から見ると厳しくなって良かったじゃないかと思うかもしれないが
法自体が完成されてないし、審査する人も全然足らないのですよ・・・。

福田総理がこの点について謝罪かなにやらしたのは記事にもなりました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 02:47 ID:WGxGf21N0<> >>770
心配の少ない"業種"や"業界"というのは基本的にないと思った方が良い。
>>771(がいる分野)の問題ってのは、具体的な言葉をそれぞれの業界用語に置き換えれば
ほぼ全ての業界に当てはめる事が出来る、と考えよう。

昨今では、心配の大小は"会社ごと"や"個々人の立場ごと"で比較検討することになる。
お陰で隣の芝生を見極め辛い。

格差社会と騒がれてるのはつまり、支配層や富裕層と奴隷の二極化で。
それがどんな分野にも当てはまっていきそうなのがマズい訳で。

国民総ミュージシャン化？
まぁ極論だけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 09:36 ID:ydIekH5Y0<> >>775
私を呼んだ？
　　　　　　　　　　　　, ヘ、＿_　_,.　-- 　. 　ｒﾍ
　　　　　　　　　　　//,ｨ':´: : : : ｀´￣: ｀丶:｀ヽメ､ｒ‐-､
　　　　　　　　/⌒ﾝ': : : : : :/: : :i : ヽ、: : ＼: : ヾ,ﾍ: : : ',
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　　　　　　　l: :/: /: : : : : : ﾊ: : : :lヽ､: : : ヽ: : : ヽ: ﾚ1: : : l
　　 　 　 　 l: l: :ｲ: : : : :l:_/__!: : ::l 　＼_:_: ヽ: : ::l :i |!: : : :l
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　　　　 　　!: : : ﾊ: : : :! ﾘｨ坏ﾒ　＼ｊ　ｨf示斗 ､ : : :l　!l: : : : ',
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　　 　　/: : : : !: : l　ヽ::lヽ、　 　ー‐　　　,.ｲ::/ 　 　 　l::l : : : : :',
　　　　/: : : : l : : !　　ﾊｊ弌≧ｪ-ｫ-‐ｧ＜ヽﾚ'ｧ　　 　 　!::l: : : : : :',
　　 　/: : : : :!: : :|　　　　 　/ lｒ'‐ｊ_,ｲ{ / ｀!　　　　 　 　l::::! : : : : : ',
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　{: : : :i : : ! : : : : : !　 <ﾇ!Y/＿ｊ」_l_ヽｨ」!ｔｨ1ﾍtｒフ　　|:::ﾊ::l : ﾄ : : : : ﾉ
　ﾍ: : : レ': : : :ハ: :l　 　｀ﾞ┬‐‐┬ ┬‐‐イ ￣´　　　　ﾚ 　!ﾍ:ｊ: !: : : /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ‐‐' <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 09:48 ID:H/nH2KLj0<> >>776
ネギでも回してろ、タコ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 20:05 ID:avl5LaH20<> >>770
現職SEより

IT業界は、いろいろな意味で新陳代謝が激しい業界なので
＞時代が移り変わったら新しいソフトや方法、言語が出てきて、学校出てきた新卒のほうが技術があって年取ってから首切り・・・
というのはただの不安ではなく実際につきまとうことだよ。
web関連の仕事を目指しているようだが、web関連で例をあげると、
少し前はHP（個人サイト）が主流でHP作成ソフトなども売れていたが
現在ではブログやmixiの台頭で、面倒な個人サイトを作る人は激減している。
この変遷に乗り遅れずに、たとえばブログアクセを提供する業務に対応した技術を
身につけられるかどうか、がIT業界で生き延びられるかどうかを分ける。

あるいは、ソフトに依存するのではなく、言語、それも低級言語か
せめてC言語のような応用のきく言語を身につけておくと良いかもしれない。
（低級言語についてはググってくれ。解説書こうかと思ったがググったほうが
知識を広げることができそうなのであえて課題にするｗ）
なぜ低級言語やC言語をすすめるかというと、過去のアプリケーションのメンテナンスや
バージョンアップの場合、「逆アセンブルしてアセンブラ言語レベルから改造する」
また「過去のC言語マンセー時代のアプリのメンテ」などの業務にありつけるため。

まあアセンブラを学ぶために、ある程度の情報処理技術者としての知識が必要になり
「アセンブラ使えます」が技術者としてのある程度のスペックを示せる
ということもある。

ともあれ、業界の動きなどの情報を「自分から収集し理解する」ことが必要な職種。
マグロは「泳ぐのをやめると死んでしまう」らしいが、全くそれと同じ。
技術者は「情報を吸収するのをやめると死んでしまう」
ぶっちゃけ学生時代よりも勉強しつづけないとならない。
たぶん一生ね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 01:19 ID:zJVy4Znr0<> アセンブラなんて覚える必要は

全く無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 01:21 ID:9b+/+6s+0<> 勉強したものほど現場に出てから役に立たなかったりする悲しい罠 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 01:28 ID:wkoF1MyX0<> ちゃんと学んだPG言語の就職先選べよ。
まぁ確かに移り変わるからこれだけ覚えておけばおｋなんて0だな。
逆にC言語系は学んでおけば補助さえくれたらとりあえず仕事ごまかせたりするけどな。

それくらい似た言語は多い。
全く違う言語も作ってるけど現状では主流には程遠い。
時代移り変われば上位互換出てくるから互換してる部分からじわじわ学習していくのが無難だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 02:20 ID:zxspfHqB0<> ＰＧ言語ってなんじゃら？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 07:33 ID:/aHD/BXG0<> >>779
そうだな。
ニートなら覚える必要ないよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 10:09 ID:Tbm48LqU0<> PGってのはプログラマー=「プログラム書く人」の略称として使われます。
プログラミングの略称として使うのは初めて見たけど、普通にあるんかもしらん。

アセンブラは…個人的には あれを理解出来る頭脳があって、かつ余裕があるなら勉強しといても損は無い、程度だと思うな。
アセンブラ勉強するよりも、ネットワーク知識とかDB知識とか問題切り分けとか設計やら要件定義やらを勉強した方が良い気もする。
正直のところ言語なんて一つの言語に対して７割位マスターすればなんとかやってけるし
他の言語に移っても、php経験者がデバドラ書きに移る、とか まるで違う言語・分野でなければ普通に応用利くし。

職業PGや職業SEで食っていくのが難しくなるのは実際そうだとは思うけど
需要は減りはしても無くなりはしなさそうだしなぁ・・・。
応用の利かない人だとか一つの事に固執する人とかから先に切られていくんだろうな。
あとコミュニケーションスキルの無い人とか、ね。
客先や取引先とコネクション作ったり、職場の"ぬし"みたいな存在になったりしとけば派遣でもなんとかやってけそうな悪寒。

自分で "仕事上で ずっと使いたい、ずっと付き合っていきたい" 様な人に、自分がなる事が大事、ってどっかに書いてあったなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 11:02 ID:TkoeIPfW0<> PG＝プログラマーじゃなくてプログラム自体を指す言い方って普通にしてます。
まあ会社とか職場によるものかもしれませんが。

プログラム入替をPG入替、修正をPG修正とか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 11:19 ID:0eHg/vAR0<> ここで新説
P パンと
G 牛乳

…夜勤明けなんよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 11:28 ID:jPxnmCOX0<> SEがわらわら沸いて来てﾜﾛﾀ
SE＝オタ職という構図は誇張はあるだろうがほぼ事実だとわかるな。

新しい技術や制度で仕事の内容が大きく変わるというのはどの業種でも同じ。
必要なのは言語やソフトの使い方ではなく
何故そうなるのか、何故そうしなければならないのか
といった根本の原因や動機を理解しているかということ。
これが理解できていれば多少技術が変わったところでいくらでも応用が利く。
>>784の
>アセンブラ勉強するよりも、ネットワーク知識とかDB知識とか問題切り分けとか設計やら要件定義やらを勉強した方が良い気もする。
がまさにそれだな。

ところで元レスはSEの話だったか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 11:37 ID:V4r3xXXa0<> >>784
ネットワーク知識とかDB知識とか問題切り分けとか設計やら要件定義やらと
プログラミング言語についてはフェーズが違うので、
別な次元として考えた方がいいんじゃないかな？
ネットワーク知識があっても言語はhtmlしかわかりませんっとかじゃ
つかえねーだろｗ
設計しかできません→セントロをソフトレベルで制御してくれませんか？
なんてとぼけたこと言う香具師が出来上がってくる。
最低限は言語の仕様についての知識も欲しいところだね。

ぶっちゃけ問題切り分けとか設計やら要件定義やらは
プロジェクトマネージャレベルのSEの仕事で、いきなり新人にできる仕事じゃない。
基礎知識としてそういうものがあるというのを知っておく必要はあるが、
それだけで「仕事ができました」と思うのは大間違い。
問題切り分けとか設計やら要件定義はプロジェクト全体で言うなら
ほんの入り口で、数値で言うなら10のうちの0.5程度。
それだけを身に着けて十分だという勘違いだけはしないでほしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 11:38 ID:V4r3xXXa0<> ＞あとコミュニケーションスキルの無い人とか、ね。
これは重要だね。
「プログラムだけしていれば良い、対人関係がなくてPCに向かうだけの職業」
という誤解が多いが、もしそれが理由でこの職を選ぼうと思っているなら
今すぐ別な職を探すことを勧める。
集団の中でグループのメンバーと（場合によっては客先と）密にコミュニケーションを
とりながら連携して作業を進めることが要求される。
特に客先常駐で作業するなら、各自が自社の看板を背負って営業しているくらいの
意識を持ち続けることが必要になってくるかもしれない。

ベタなことだが、「報告・連絡・相談」をその場その場で行っていくことだね。
「バグに気づいた。自分が作った場所だ。怒られる。隠しておこう」
こんなプログラムが入った製品を使わせられたらユーザーはたまったもんじゃない。

これが単純に、たとえば家電製品の動作不良程度ならまだしも
医療機器や交通機関の安全装置などの他人の生命に関わるような装置や
銀行・株取引など影響範囲が全世界レベルのシステムだったらどうなる？
WEBなら、メモリフローで不正ログインできる穴がふさがれていなかったら？
・・・ここまでおおげさになることは、まずないとは思うが、
IT業界に関わり製造に関わるならば、製品の終端までを意識する必要があるということかな。
まあ、MMIが関係するならイヤでも「ありえないと思うような使い方をするユーザー
を想定して試験項目を作成する」ことになるわけだがｗ
（例：「00〜10の半角数字を入力してください」→あｗせｄｒｘｃｔｆｇｖｂｈｊｎと入力されたら？
「入力ミスを表示し、再度入力or終了するかを求める」というルーチンを作るとかねｗ）

説教くさいSEでうざくてｽﾏｿ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 11:58 ID:4tnXTvSM0<> >>787
SE＝オタ職
これはみとめようｗ
オタ的に情報を集め開発中のシステムに執着する職だからなｗ

俺は日常的に目にする装置や、TVのニュースで聞くことのあるシステムに
関わったことがあるが、すでに手を離れたものであっても
いまだに愛着と誇りを持って眺めていることができるよ。
自分が関わった品が一般に受け入れられ、順調に動いているのを
目にしたときのうれしさに比べたら、少々オタと言われるくらいなんでもないｗ
オタでけっこうｗ
フェチと言ってくれてもいいぞｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 12:04 ID:jPxnmCOX0<> >>790
このフェチ野郎！！
機械を見てニヤニヤするなんて気持ち悪いんだよ！



でも…そういうの…ちょっと好きかも/// <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 12:16 ID:Dg5a5zyI0<> プログラム組めるだけじゃSEは出来ない。
給与・経理・販売管理の仕組みを知っておくのは当然だが、
運送・医療・建築・土木・学事　などなどお客の業種は山ほどあるわけで、
全ての業務が出来るくらい詳しく勉強する必要はないんだが、
お客との打ち合わせで一から質問するレベルじゃ見積もり出しても通らない。

例えば販売管理システムを一から作る場合、
伝票（売上・仕入・入金・支払）を入力して集計して、
日計表や請求書、元帳や支払予定表などを出力する。
伝票入力に必要なデータ項目、
その後の集計などで必要なフラグ、
集計結果などを格納しておくエリアなどなど、
最も効率的かつトラブルの発生しにくい設計が求められる。

SEに求められるのは第一に設計能力、
そしてその設計が実現出来るかどうかは
実際にプログラムが組めないと判らない事なので、
第二にプログラミング能力。
後はその仕事にどれくらいの工数が必要かを算出し、
実際にその納期に間に合わせる工程管理能力。
部下のPGを使うのならば人員管理能力も必要になる。

まあ最初からSEやるなんてありえないから、
PGやってる時に上司の仕事を盗んで覚えるしかないんだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 12:56 ID:Tbm48LqU0<> 仕事を盗む対象が居るのは幸せな事なんだぜ・・・

ログが溜まっていくサマを見てニヤニヤして
エラーログが出るか出ないかとガクガクするんだぜ。


どうせ雑談だからどんだけ横道に外れても気にしないって事で、ちょっと質問

これまで全く自分が触ったことの無い分野について勉強するとき、まずどこから始める？
分野としては、数学でも英会話でも経理でも簿記でも倉庫・運送の仕組みでも法律でも絵本でもなんでもOK。

自分は主に、全体を見てから細かい点を少しずつ見て、全体を見直して不鮮明な所を見て…の繰り返しでやってる。
数学の勉強で言えば、教科書をざーっとナナメ読みしてから 各章の公式とその流れを見て、んで公式の中身や論理を見て、んで設問解いて…ってな感じ。
思想から入るってところもあるかもしれない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 13:23 ID:Dg5a5zyI0<> >>793
超超昔に初めてマイコンに触った時は
ベーマガに載ってたゲームプログラムを打ち込んで、
それを改造する所から始めたっけかな。
先日C.NETを勉強した時も同じく、
ソース提供ありの無料ツールをベクタで落として
それを少しずつ改造して覚えた。
先人の残した資産があるのなら模倣から始めるのが早いね。

売伝入力のプログラムを組む場合は、
１、初期画面表示するところまででコンパイル通す。
２、テストデータを読み込んで表示するところまで。
３、データを入力して保存する部分。
４、マスタなどからデータを引っ張ってくる部分。
５、データチェックの部分。
６、テストテストテスト。
７、ソース見直してコメント整理。
おおざっぱに作ってから肉付けをしていく感じかな。

例えば自分が全く知らない倉庫業のシステムを組む場合、
何を何の為にするのか、何が必要なのかを思いつくまま箇条書き。
それらを繋げていくと穴あきのジグソーパズルが出来上がるので、
穴あき部分に何が足りないのかを考える、調べる、訊く。
それで大体まとまったら各部分を見直していく。
入庫・出庫・移動に加えて倉庫業者と取引先との間に発生する伝票、
そういう段取りをフローに起こして倉庫業の全業務を把握。
そこまでいけば打ち合わせしても恥をかかないで済むので、
倉庫業者と打ち合わせしつつまとめていく。
後はすり合わせしつつ普通に設計。

と、自分的にはこんな感じで仕事してるっすよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 15:03 ID:5SEv/o3w0<> ＞そういう段取りをフローに起こして倉庫業の全業務を把握。
＞倉庫業者と打ち合わせしつつまとめていく。
自分はこの打ち合わせのときに業者にフローを見せて
「自分は業務の流れについてこのように考えているがこれで良いだろうか」
と確認をお願いして、意識のすり合わせをしている。
業者は自分の業界について熟知しているために、その業界では
あまりに常識になっていることを提示することを忘れている場合もある。

---------------

自分の知らない分野については詳しい人に質問するのは恥ずかしくない。
むしろ質問しないまま放置したり独りよがりするほうが恥。
１人の人間が多くの分野の専門家になることは不可能だが
どの分野については誰に質問すれば良いのかを把握するのは可能。

自分的哲学かなぁｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 15:32 ID:Dg5a5zyI0<> >>795
なんでもかんでも質問すりゃ無能だと思われるし、
判らないのにハイハイ返事して先に進むのも後で困る。
そのギリギリのラインを現地で打ち合わせ中に
どこまで的確に判断出来るかだなｗ
「ペロリしたら必ずムニョするのでポッパを使うから在庫を調整する」
みたいな事を言われたら、名詞の専門用語なら後回しにするけど
動詞の専門用語はその場で訊くようにするとかね。


関係ない話だけど、IT＝インターネットというイメージが強くて、
WEB向けアプリ開発の経験が少ない自分はIT業界に居るという実感が沸かない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 20:46 ID:HjCcqLpU0<> けど特に人手不足なのは組み込み系なんだっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 03:56 ID:tuFq0QpS0<> 虫歯がすっげー痛くて眠れないんだけど
歯医者が怖くて今日まで放っておいた俺を罵ってくれ

●が出ない時の脂汗が出るくらいの腹痛に匹敵するなｺﾚ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 06:17 ID:QF8CtEc50<> 歯医者嫌いなら正露丸つめるか今治水塗って誤魔化すしかないんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 06:41 ID:9fpg3zKa0<> >>798
ばか！！あほたれちん！！！！
さあこれで懲りただろ、今すぐ歯医者へ行ってくるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 09:05 ID:dAxvWpAaO<> 歯医者怖がる人って何が怖いの？
音？それとも器具の見た目？
実際は[歯医者で神経に当たる痛さ<虫歯の痛さ]だよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 09:06 ID:120+q7Z90<> いきなりなに言ってるんだこのｽﾚ違い野郎の池沼は。
きっとゆとりなんだろうな、これだからゆとりは・・・
ろくな人間じゃないんだろうし、そのまま虫歯の痛みで氏ねばいいんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 09:49 ID:+bnmueQs0<> >>793
論理的なものは順番に、概念的なものは概観してから気になった所を掘り下げる。
物によって学習方法なんて違うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 11:03 ID:eUZ5Ie/P0<> 今まで予防歯科へ定期健診しか行った事なかったけど
去年腐った神経を取り除く治療してよくわかった。

あの耳元で鳴る音がダメ。
穴の空いた歯に器具をぶっさしてるとこを見せられたのも嫌。
（こういう風に治療してます〜と）
神経死んでますから〜と言われたのに、神経のささくれに当たってびくっとする瞬間も嫌だ。
虫歯は一個もないからｼﾗﾈ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 12:10 ID:zGeP3SqW0<> おい！上原ぁ！！！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 12:21 ID:dOIicFZH0<> 歯医者の音が嫌
顔に触られる挙句、口の中に器具（しかもドリルなんつー危険物）を入れるのが嫌
削るとしても骨に響く震動が怖い＋結局痛いのが嫌
神経抜くけど麻酔沢山打ったから大丈夫ですよー、と油断した上で麻酔きいてないとこ触られてビクッとするのが嫌
そのビクッがちょっとじゃなくて「んうっ！！１１１！！１」とか声出る激痛なのが嫌
神経抜いて銀歯立てる土台にネジみたいなの埋め込まれる時、声も出せない（体は反った）衝撃だったのが嫌
「痛かったら手を挙げてくださいね〜」とか言っておいて手を上げたら「大丈夫大丈夫、もうちょっとだから」とかいう医者が嫌

とにかく歯医者は嫌なんだよう！！ヽ(`Д´)ﾉ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 15:04 ID:u4CCsKx10<> 痛み？痛みが怖いの？
本当に怖いのは虫歯が悪化して歯を抜かなければならないことではないのッ！！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 15:26 ID:dOIicFZH0<> 書くの忘れてたけど、歯抜く時の「めきめきｍ」って音も心臓に悪くて嫌だお（ ＾ω＾）
そして抜歯後しばらく痛くて、場合によっては熱でるとか最悪なんだお
つか3食＋間食後必ず5分くらいずつ丹念に磨いても虫歯になる自分の貧弱な歯が一番恨めしいんだお

子供夏に生まれるけどかわいくても絶対ちゅっちゅだの直箸で物あげたりとかしないと心に決めている <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 15:26 ID:rXQxvNGf0<> 歯科助手のお姉さんの胸が肩に当たるのが嫌


ほら･･･体の一部がHOT!HOT!になったら困る体勢なんですよ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 15:56 ID:hItjbTbp0<> >>805
上原さんは先週から入院療養してますよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 16:05 ID:iEmCxbgJ0<> ブラックの上原じゃねぇかｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 16:14 ID:+bnmueQs0<> >>809
大丈夫、守備範囲外の人しかいな（ｒｙ

守備範囲内の人もいるけど、それは知り合いなので、そこへ行くのは避けてたりするのは内緒。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 19:10 ID:VxR110ZFO<> 肩じゃなく普通に頭‐顔に当たらないか？
男性患者だと違うのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 19:38 ID:TWho0CNM0<> 縦から来るか横から来るか、それと相手の背丈でも結構当たる場所が違う

最近会社で新人研修の講師をやったんだがゆとり世代のすごさにびっくり
5年目の俺でも未だに半人前だと思い専門書読んだり夜勉強したりしてんのに
転職したてとか新卒の子達に専門書1冊読んでみなさいって言ったらかなり嫌な顔された

頼むから勉強嫌いな人を会社に入れないでくれorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 19:40 ID:hItjbTbp0<> >>813 一瞬、「顔 - 顔」に見えたんだぜ。つまり（ｒｙ
そんなの、もはや歯医者じゃ無い様な気がしないでもないけど、あったら行ってみたい。

そういや歯医者の助手って女性しか見た事ないんだけど、男性も居るもんなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 20:33 ID:qAyd0IQK0<> 世間には雇用機会均等法という法律があってだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 20:35 ID:e2Ea6tm50<> >>816
そうは言うがな、大佐
口の中を弄くられるなら
ガチムチマッチョな野郎と美人助手とどっちがいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 20:55 ID:xK/2ENA30<> なんで歯科助手はケバい人が多いのだろう？
たまたまが続いてるだけかもしれんが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 21:50 ID:DTfZnU0+0<> メイド歯科医院すら実在する時代だからなぁ…… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 22:04 ID:tuFq0QpS0<> >798だけど、書き込んだ後、痛くてじっとしてられなくて
半泣きで救急箱あさってたら物音で姉ちゃんが起きてきて、
虫歯の話したらすっげー笑われたけど、生理痛の薬くれた

半信半疑だったけど、30分くらい経ったら痛みが
ビル爆破→下水の埋め立て工事くらいに弱くなって
薬の効果なのか眠気もやってきて昼頃まで寝てた

起きたら、姉ちゃんから話を聞いたﾏﾏﾝが待機してて
週末歯医者に連行されることになった
俺来年20なのに保護者同伴で歯医者とかﾊｽﾞｶｼｽ…orz <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 22:07 ID:bdYT8q+N0<> 逆にうちのツレは生理痛がひどくなったとき歯医者でもらった
痛み止めのんでたな。

ロキソニンだっけか・・・鎮痛剤なんて結構おなじもんつかわれてるぽ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 22:21 ID:xK/2ENA30<> >>819
全部ドジっ娘メイドだったら
どんだけひどいのかためしに行きたいぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 22:43 ID:0VWVSeRU0<> >>822
自分が可愛いなら妄想の中だけにしておけｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 22:44 ID:+bnmueQs0<> 医療機関でドジっ娘はシャレにならんわｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 23:14 ID:eHQrQE8r0<> 訓練されたドジっ娘は物損は出しても人的被害は出さないんだぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 23:42 ID:yjWd0bg70<> >>820
20歳にもなる歳で歯医者が恐いと言って放置する方がよほど恥ずかしい <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 23:46 ID:XoF0ipes0<> 歯医者とか悪化する前に行けば全然痛くない治療してくれる上、
歯石とかある程度メンテナンスしてくれる。

怖いとか思う前にちょっとでも歯or歯茎調子悪けりゃすぐ池
お金も安くて痛い治療しなくて済む。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 00:12 ID:cP/Vj0um0<> ほっといてもなおるわけじゃないから行くしかないんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 10:08 ID:VmhyD8S30<> すぐ速攻で行くべき。冬場に痛み出すのは疲れではなく炎症の可能性も低く
マジ純粋な虫歯の確率高し。放置で治る可能性はない。ただし医者は選ぶべし <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 10:41 ID:DdpghYV30<> >>821
ロキソニンは一番扱いやすい薬だからね

でも歯医者で出る鎮痛薬にはボルタレンもあるから薬剤の確認は怠るなよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/20 23:21 ID:USw4QWue0<> ロキソニン飲むなら胃薬か牛乳一緒に飲んどけよ
あれ効くけど胃が荒れる <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/21 23:40 ID:SjgZqQtF0<> 流れぶった切って質問です
当方夫婦でROをしていて、最近出産休止から復帰しました
けれど子供の寝つきが悪く、ソロをしながらあやすといった具合で
臨時にはとても行ける状態ではありません
元のメインが支援プリなのでたまには臨時にも行きたいのに
旦那は「自分も休日しか出来ないんだから好きにさせろ」と
子供を見てくれません。
どう言ったら見てくれるように仕向けられるでしょうか？
専業主婦だって1日中家で子供と2人きりだと息が詰まるんですよ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/21 23:48 ID:CGSKsUi00<> 専業なんだから我儘言うなって思いつつ。
少しでも夫にも家事手伝ってもらえば？少しでも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/21 23:56 ID:08wRCDp70<> >>832
うちも似た様なケースだった時期があります。
自分は夫の方でROプレイヤー、専業主婦の家内はROはやらないけど他趣味あり、
子育てと趣味の両立でもめたことがあります。
そこで最初の自分の言い分がまさに旦那さんと同じ
「自分も休日しか出来ないんだから好きにさせろ」

でも結局、今では子育てを協力し合ってますが、その切っ掛けは家内の
「子供とROとどっちが大事なの？」の問いだったと思います。
ROは大好きだけど、我が子の大事さとは比べ物にならない。
このことを旦那さんに気づかせることが肝心だと思います。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 00:05 ID:VUtvp6860<> そこで夫婦そろってROのほうが大事だったら終わるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 00:06 ID:gUBnB8TH0<> 専業嫌いで外でバリバリ働いている母が言っていた。
サラリーマンには「日曜日」はあるけど
専業主婦と子育てというものに「日曜日」はないって。
母曰く外で沢山の新しいものに触れることの出来る働くことより
家で一人で家事するのって苦痛なんだってさ。
こう感じる人もいるってこと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 00:14 ID:hD3bdW3p0<> >>832
そうやって一番そばにいる母親がイライラしてるから、子供に伝染して寝付き悪くなったりするんだよ
RO忘れて子供と一緒に外でも散歩したり、リアル友人とおしゃべりしたりしておいで
例え旦那さんに少し面倒見てもらうようにしても、子供がある程度大きくなるまでは自分の時間なんてないと思ってたほうがいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 07:58 ID:sUa0F8RC0<> あれだ、最終手段としては
その旦那さんに専業主夫になってもらって、
自分は今の旦那と同じように働いて稼げばいいんじゃね？
で、自分は土日に今の旦那のような生活をする。と

より一層、夫婦共にひどい事にしかならない気がするが。金も時間も体力も。 <> 832<>sage<>08/01/22 08:21 ID:8MZUey/y0<> おはようございます
寝る前に愚痴ったことでちょっとすっきりしました
散歩は子の外気浴もかねて毎日していますが
時期的に風邪が怖いので、気分転換とまではいきません(10〜30分程)
ROも常時課金がもったいなくて土日に1Dayするぐらいです
遠出できるような月齢でないため、休日遊びに行くということもできず
それならせめて交代で1時間ぐらい、子から離れる時間も欲しいのに
旦那が部屋に篭ってROするのにイラっときていました
「子供とROと〜」は、交代してもらった私がROするのじゃ効果薄そうorz
家事はある程度やりくりできていると思うので、それより子の方に注意を向けて欲しいのが本音です
このままだと子がいつまでも旦那に慣れずに泣き叫びそうで、それが一番怖い <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 08:31 ID:TH+rsbOz0<> そこまでしてROやりたいのか。病気じゃね？夫婦共々な。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 08:45 ID:JcHJZgik0<> >>840
よく読めよ。

＞それより子の方に注意を向けて欲しいのが本音です
RO云々より、旦那が子供に構わず、部屋に篭ってROしてるのが嫌だって言ってるんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 08:57 ID:ZqdexxOQO<> 通勤途中の携帯からこんにちは
産まれてすぐのときは、夫が赤ちゃんに関心薄いのは普通のこと。
だいじょうぶ。半年もしないうちに自然に父性に目覚めて、頼まなくても手を出す様になるから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 09:23 ID:EQPsfDlhO<> >>841
よく読めよ
相談者がROやってるから「ROと子供ry」ってことが言えないんだろ？
だから相談者がそこまで心配してるならROやめてから旦那に「ROと子供ry」って言えばいいってことを>>840は言いたいんじゃないのか？

夫婦でラグナやってる人が身近にいるが旦那はラグナ漬けだが二人で子育ては分担してるな
風呂はいつも旦那が入れてるそうだ
その夫婦はそのスタイルでいけるってこと相談者は今のスタイルじゃダメだってこと
相談者は「ROと子供ry」と言われたら子供取るんだろ？
だったらRO休止して旦那を説得しれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 09:37 ID:qqOLFHiv0<> >>843
人事だと思うと好き勝手いえるよなー

そうそう子供置いて出歩けない立場だと家でできるネトゲははまり過ぎない限りは
かなりいい趣味＆気分転換だとおもうし、それをやめて、旦那を説得できたとして、
できた余暇は何してすごすんだって話になるだろうに。

>>839
てか、ここ雑談所だから、相談書行ったほうがいいと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 10:03 ID:i6/IFR/t0<> 相談所は最近レス酷いぞ
エスパー多すぎ

>できた余暇は何してすごすんだって話になるだろうに。
煽り入れといてそれはないだろ…
RO以外の趣味見つけるとかもできるだろうにな
RO以外やることないってのが既にROにどっぷりだと思うぞ
人事だろうが自分のことだろうが、現状の選択肢として
俺(>>843)が出したのはあくまで一例だ

別にROしたいならやったらいいと思うが、RO云々よりか旦那が育児手伝わないとか
奥さんの心のケアをしないのは家庭の問題だろ？
その原因がROなのに「ゲームくらい」捨てることを選択肢に入れるのは当然では？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 10:09 ID:qqOLFHiv0<> >>845
だから、今回はたまたまお互いがROだっただけで、他の趣味にしても
自分は遊びたいがために〜ってなるって意味では一緒だろってこと。

平日は子持ちの専業主婦で、土日も旦那が子供の面倒見ないって家庭で、
早々趣味なんか見つけられないつーの。

土日に1Dayするぐらい、それも育児の片手間で、をどっぷりなんて俺にはとても言えない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 10:17 ID:i6/IFR/t0<> まぁまぁ、そんなに熱くなるなって
そんなことしてると>>839が書きたいことがあっても書き込めなくなるぞ？
何か言いたいなら非難よりか案出してあげたら？

料理好きとかならそれをブログにするとかでもいいんでね？
ROならかなり時間拘束されるが、これなら新しい料理覚えるのは本でいいし
レスやら何やらは空いた時間とかにできる
別に料理じゃなくてもいいし、複数やってもいいしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 10:30 ID:F3fChc2q0<> 本来、この手の相談には、子育て経験者がアドバイスするのが一番いい。
（上レスでは、>>834、>>842あたり？他にもいるかな）
でも子育て専用スレの方で「ROやりたいんですが」と相談するのは
さすがに恥ずかしいから、相談者はここに書き込んだんだと思う。（←エスパー？）

だから、ROプレイヤーで数少ない子持ちはここに全員集合！
そうでないROプレイヤーも持てる知識を総動員して暖かいアドバイスを！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 10:39 ID:LK9xtsMw0<> ROがやりたいのに子供が邪魔なのか、
それとも旦那にもっと子供の面倒見させたいだけなのか。

＞「子供とROと〜」は、交代してもらった私がROするのじゃ効果薄そうorz
交代してもらった私がROしなきゃいいじゃんよ。
自分の時間を大幅に取られる覚悟もなしに子供を作ったのかい？
自分で選んだ道なら子供が落ち着くまで我慢するしかあるまーに。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 10:54 ID:Aje75Gjy0<> いまいちレスがずれてる気がするんだが。

嫁は平日は子育てと家事で時間が無いから休日はROしたい
旦那は平日は仕事で時間が無いから休日はROしたい
休日はどちらか片方しか余暇を取れない。
どちらも自分の役割はこなしているのだから、
余暇は平等に割り振って欲しいということだろ。

子供が育ってくれば少しは手も離れるだろうから、
そうなったら優先的に旦那に時間を与えるので
今はそこを考慮して欲しいとか伝えたらどうだろう？
本当は育児と家事の分担は生まれる前にある程度話し合って欲しかったな。
心構えがあるのと無いのとでは感じ方は大きく違うから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 11:07 ID:BqSx48LX0<> >>832
RO復帰はもうちょっと育児が落ち着いてからでもいいかなっ、て思います。
旦那さんがほんのちょこっとでも、家事や育児などお手伝いしてくれたら
声に出して「ありがとう。すごくたすかるわ♪」って言って見たらどうかな？
ｳﾁの場合それで大分変わりました。
文句やお小言が多いと>>832さん自身も疲れちゃいますよっ。
PS･･子供が大きくなったらなったでママと遊んでくれなかったりで寂しいです。
(;´Д`）ｳﾁｶﾞｿｳﾀﾞｼ
今はとても大変だと思うけどもう暫く育児中心で頑張って見て下さい。
少したてば自分の時間もきっと取れます。
子持ちのROままんより <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 11:11 ID:E1heD6m80<> ぴったりのスレが既女板にあったぜ
【ネトゲ】オンラインゲームやってる奥様【MMO】
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1195345075/ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 11:30 ID:LK9xtsMw0<> >>852
そのスレの49-わろたｗ <> 832<>sage<>08/01/22 12:02 ID:zOhdUadX0<> 皆様、ご意見ありがとうございます
私が休止したほうが解決できそうなのが寂しいところですが。

他に趣味がないわけでもなく、ただ、洋裁だったため
針が危険すぎてこちらも休止中です。出産前に子の服は充分作ったしw
ブログやMixiは継続してやっています

家事は旦那がスキル0で任せられなく、
育児分担も話はしていたのに↑な腕で子が泣き出し
つい私が手を出してしまうといった状態です
そこが私が全部溜め込む原因な自覚はありますよorz
とりあえず、首が据わって扱いが多少雑でも大丈夫になるまで
頑張ってみることにします。

ところで、ROしている子持ちのお父様に質問
ROしている部屋に子供を連れ込んでも大丈夫ですか？
いきなり世話させるよりまずは子の泣き声に慣れさせるのも
必要かと思ったのと、たまに出る笑顔で癒されて
父性本能が芽生えてくれるのを期待したいのですが

最後にこれだけは！
>>848さんはエスパー！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 12:20 ID:ZqdexxOQO<> 仕事中にサボって携帯からこんにちは
もし2PC可能なら、旦那さんとペア狩りはどうだろう？
狩り中にお子さんが泣き出したりしたら、二人同時に落ちて
二人でおむつ替えとかしたあと、また二人で同時にINすればいい。
子育てとROどちらも夫婦で助け合う♪ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 12:22 ID:E1heD6m80<> 首も据わってないのにROやる暇ないって言ってたのかｗ
動き出すようになったら今よりさらに時間とられるから、ますますROなんてやる暇なくなるぞ
知り合いは2年前に子供産んだが、今でもROは休止中で育児に専念してるし他の外出系趣味も控えてるくらいだ
というか、ここで旦那の部屋に子供連れ込んでも平気か聞くより、旦那とその辺きっちり話し合ったほうがいいんじゃないのか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 12:29 ID:ZqdexxOQO<> すいません855書いてるうちに854が･･
私、子持ち父ですが、赤ちゃんのうちなら気になりませんよ。
しゃべるようになると、さすがに困りますが <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 12:42 ID:P9d/SjKA0<> 家にも子供居るが、１歳になるころにはまとまった時間が取れるよ。
子供の就寝９時だし、それから３時間は狩り出来る。昼寝も１時間は
してくれるしね。
そのためには、早い段階から規則正しい生活をすべし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 13:20 ID:i6/IFR/t0<> あんまり関係ないがさ
俺が小学生くらいの時は一日1時間もゲームやってたら
オタクだのゲームキティガイだの言われてたのに
ネトゲでは一日1時間が短い方なんだよな

平日はほぼ毎日チャット1時間くらいして落ちてるがゲームのやりすぎなんじゃないかと最近思って仕方がない
だもんで定期的に休止してる
一年の半分くらいは休止して勉強なり運動なりに時間費やしてるんだが
他にもこんな人いねえ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 13:44 ID:py00cXKt0<> 高橋名人じゃないがゲームで一日一時間は俺の周りじゃ標準ですな
娯楽で一時間ってのは決して長すぎではないと思うよ
俺からしたら運動もROもチャットも同じ娯楽だし <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 15:40 ID:K7k11cDk0<> 小学校三年生と幼稚園児の二次の母が通りますよー。未だRO現役。
　ROどうこうって前に夫婦での子育て分担が出来てないと思うな。
まずきちんと主張した方がいいのは
「家事と子育てばかりでは人として息がつまるので、夫婦なんだし少し手伝って」
って意味のことね。
自分が遊びたいから交代して、だと、なんだとー、って思われるかもだけど
自分にも少し休みが欲しいからって言い分だと、男の人にもわかりやすいと思います。
　あと全員じゃないですが、男の人ってすぐには父親にはなれないそうですよ。
女の場合痛みとかあるからすぐに自覚わくらしいけど。
うちの場合も、子供が「ぱぱ〜」って呼ぶまで微妙だったし。
　んだから父親の自覚云々は人それぞれになっちゃうので
首が据わるまで、とか自分勝手に期限つけないで、言いたい事はちゃんと
話し合った方がいいかもね。ROとか子育てに限らずね。

>育児分担も話はしていたのに↑な腕で子が泣き出しつい私が手を出してしまう
お父さんだって父親になる為の練習期間が必要なんだから、あんまり手を
出さないほうがいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 16:15 ID:ech7Np+/0<> >>854
簡単な家事から旦那に叩き込んではどうだろうか
そのうち子供にも家事を教えるだろ？それの予行演習だ
米の炊き方とカレーの作り方ぐらいは知っておいても損は無い
洗濯だって、全自動なら洗濯機に水と洗剤入れてスイッチON、
脱水まで放置してそれが済んだら干せばいいだけじゃないか

余談だが>>740のカレーを作ってみたら家族に大ウケしたぜ(*ﾟ∀ﾟ*)ｳﾒｪ! <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 16:33 ID:s+Wh/Kd50<> 高校三年生と小学６年生の面倒（炊事洗濯掃除風呂等）を見ている社会人からの出戻り理工学系大学生の俺が通りますよ。


スキル０ならなおさらやらせなきゃ。でないと何時まで経ってもできるようにならないよ。
それに、家事スキル０でも家の掃除や風呂の掃除はできるでしょ。ご飯も、最初はサンドイッチやラーメンとかでもいいから土日の朝或いは昼作ってーとか。
あと、子供の世話は先ずはおむつ換えからやらせてみては如何だろう。自分はそこから入った。

アイロンがけは妻とはいえ他人にやらせんなよ…と思うのは自分が某公務員やってたからなんだろうなぁ…… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 17:27 ID:pJwDdl830<> あれですよね、つまりは
夫婦二人だけだった時はお互いほぼ自分のことだけしてればよかったけど、
今は>>854さんは今まで通りの家事に加えて首の据わらない赤ちゃんの世話まであるというのに、
「あんたばっかり今まで通り遊んでんじゃねーよ（゜д゜）ｺﾞﾙｧ!!」ってとこですよね。

ご主人に言わせれば「家族のために働いてるオレに休日くらい遊ばせろ」ということなんだけど、
新米お母さんから見たら「こっちはこんなに自分の時間がなくなってるのに、自分ばっかりｽﾞﾙｲ」って思いますよね。

ご主人への"調教"に関しては、これはもうやらせる、慣れさせる、任せるしかないです。
「あぁもう泣かせてー　ダメだ私がやる」って言うんじゃなくて、
「この辺をこうするのがコツだから、よろしくね、パパ」と任せちゃうのです。
で、上手く行ってたら「助かるわぁ♪　ママと違ってパパだとおりこうさんにしてくれてるわー」と、持ち上げる。
ご主人に分担させてるうちに他の家事を済ませなきゃ!ってカリカリするのではなく、
赤ちゃんとご主人を一緒に見守りつつ育てていくようなつもりで。
うちは、最初に"ミルク飲ませた後のげっぷさん"をお願いしたら、なんか立て抱っこにしたときに勢いがつきすぎて、
子供がミルク全噴射みたいなこともありました。だんなの背中ミルクまみれ。
そんな人でもお風呂担当にしたらだんだん上手になって行ったので、やっぱり慣れです。
(夜更かしはあんまり推奨されないけど、だんなが毎晩11時頃帰宅するまで起きてて、夜お風呂入れてもらってました)

私は下の子が幼稚園の時にROのβから始めたから、ROユーザーとしてのアドバイスは
あんまり当てにならないかもしれないけど…
最初のお子さんだと、寝つき悪いことが多いです。夜泣きもするし。だから残念だけどソロ狩りも無理そう。
どっちも中途半端になっちゃって、ますますイライラしてしまいますから。
寝つきが悪いのは決してお母さんのせいだけじゃないけど、でもね。

まずはご主人に子供の扱いに慣れてもらうまで、お辛いでしょうが、休止の方向で。
育児分担するって決めてたのに、って強制的に言わないで、なるべく"うちの子ｶﾜｴｴ"状態に持って行かせて、
それから少しずつお互いに任せられるようにしていって、その後からですね。交替でROやりたいよ、って言うのは。

>>854さんだけが犠牲になれ、赤ちゃん抱えてROするな、とは言ってないつもりだけど、そう聞こえちゃったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
子育てはお母さんだけの仕事じゃないんですから、ご主人の教育もがんばってください。
14歳男子と11歳女子の母(1キャラ転生持ち)より応援の気持ちをこめて。
長文失礼しました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 17:57 ID:LK9xtsMw0<> 専業主婦の子育て程度でこんなに泣き言が聞けるとは。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 18:20 ID:z6khewXM0<>
◎ 解った上で煽り
○ 若さ故の過ち
△ 亭主関白

× 兼業主婦 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 20:44 ID:F3fChc2q0<> >>854
エスパー848です。
何を隠そう私はROﾌﾟﾚｲﾔｰ子持ちししゃものオスです。
いやぁ、実のところ昔は私も休日はついつい子供の世話を女房に押し付けて
PCに向かいがちだった時期があるので、皆さんのレスが耳に痛い痛いｗ
でもまあその後父性が育って、普通に我が子の命＞自分の命になってからは
子育てとROの折り合いをつけられるようになったかな？

で、ご質問の「ROしている部屋に子供を連れ込んでも」だけど
今のご主人の身になれば正直「かんべんしてくれ〜」だと思う。
だけど、積極的に育児に巻き込む働きかけは無駄じゃない。
後になって必ずご主人は奥さんに感謝するはず。

それと、これは個人的な感想かもだけど、
「子供のせいで好きな事を我慢した」という遺恨を残さないように。
ご主人からしたら
「自分が子育てを協力しなかったせいで妻が好きなROを休止した」
というのも実はけっこう居心地が悪いんじゃないかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 22:03 ID:vL+ot/VE0<> 旦那がどんな仕事をしているかわからないけど
男でも休みの日くらいは少しくらいは家事をさせるべきだと思うんだよ。
勿論全部じゃないよ。
適当に5分くらいで終わる風呂掃除とか、ね。
何なら、毎朝のゴミ捨てとかでもいいんじゃない？

あと、子育てに関しては、子供を生ませた事も、育てた事もないんで、なんともいえないけど・・・。
>>832の旦那に、自分の時間が少なくなる事すら覚悟できないで子供とか作ろうと思うな・・・と言いたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 07:02 ID:Muc8k3Mu0<> すっかり問題が一人歩きしてるな
あとは>>832の話し合い待ちじゃね？どようびまでまだ長いしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 09:06 ID:pfJRBQgo0<> >>869
雑談所だからおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 11:47 ID:HkuRuEb10<> >>867
>何を隠そう私はROﾌﾟﾚｲﾔｰ子持ちししゃものオスです。

ROプレイヤーのししゃもというと、これですね！！（ちげーよｗ）

｜488 (^ー^*)ノ〜さん sage New! 08/01/23 11:41 ID:NICQHSnh0
｜夕飯の話をしていた。
｜
｜正：　シシャモ食べたい。
｜誤：　死者も食べたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 12:12 ID:97iwq+SY0<> ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1193836198/488
！ΣΣΣ(´･ω･)誤爆報告スレ42ΣΣ('-'っ)っ

なんという即コピペ･･･これは間違いなくｊ（ｒｙ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 12:57 ID:RsnvuwYW0<> >死者も食べたい。
なるほど、死姦か。猟奇的だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 16:05 ID:JkfRn0PDO<> 仕事中に、例の生後間もない赤ん坊殺された母親が自殺したってニュース聞いてから
俺の今日のやる気や気力がごっそりなくなった…
この虚脱感何とかならないもんか… <> 832<>sage<>08/01/23 16:31 ID:gsCOT9uS0<> こんにちは、途中経過を報告します

休みにいきなり子と乗り込むのは(宣言しても)酷と思ったので
まずは昼間の機嫌がいい様子を写メして見せてみました。
これはかなり効果あったようです
(｢お前だけずるいと｣悔しがっていたのでｗ)
そこですかさず
｢泣いてても頑張ってあやせば笑うよ〜試しに週末やってみる？｣
とささやいてみましたｗ
あとはゴミ出しも、まとめるだけにして玄関に置き
｢出るついでに持っていってくれる？｣といった具合にしてみました
(今まではまとめたらそのまま自分で出していました)
オムツも小のときは旦那に頼んでみたり
週末のお風呂も、平日の習慣で一人で入れていたのを
参加させてみたり、少しずつ手伝いの機会を増やしていこうと思います

話し合いで解決する流れになっていたのに
消極的な方法で済ませてしまってごめんなさい
週明けに結果をご報告します <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 17:52 ID:JL8GgqYL0<> >>874
て、自殺しちゃったのかぁ…今知ったからショック…
犯人ってまだ捕まってないんだっけ?
もしそうなら早く捕まえてほしいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 18:01 ID:5dkUQgzqO<> >>875
経過報告乙です。頑張って下さい
週明けの報告お待ちしてます♪

じゃあ、それまで他の話題を誰かヨロ。
>>874は嫌だな、身につまされて暗くなっちまう。
とりあえず犯人は100回死ねばいいと言っておく <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 18:49 ID:F4RUiCte0<> 話題にもならんが、このスレの上の方で報告されてた
カレーにサツマイモを実践してみたら美味しすぎて家族にも大好評だった
ただし中辛か辛口のルーじゃないと甘すぎるかもしれん
あとこの時期サツマイモたけぇ！！

でも美味しいからまたやる(*´¬｀) <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 22:51 ID:VtcOFIj60<> >>878
俺サツマイモ苦手なんだよな。甘すぎて
でもカレーにするなら食えるかもしれん。
今度ためしてみようかな

別の話も。今度引越しするんだけど
今飼っている金魚をどう運べばいいのか悩んでいる。
結構な距離を移動するから、前日に荷出し、次の日に荷入れで
どうしても間に一泊入る日程。
ビニール袋に入れても48時間の移動はもたないだろうな。
もう運ぶのあきらめて泣く泣く処分しようかと。。。
つまらん話題ですが、もしよかったら箸安めにどうぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 23:07 ID:Muc8k3Mu0<> >>879
検索すれば結構出てくるよ
2日前くらいから餌を与えない、水槽の水を利用しビニール袋に入れる
水は袋の半分くらいにしておくとか、
水にほんの少しメチレンブルーなどを入れておく…などなどたくさん

ちょっと面倒だけど大丈夫だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 23:18 ID:HkuRuEb10<> >>879
袋の水少な目にして、酸素入れる。途中で酸素を追加する必要があるかどうかはわからんなぁ。

あとは温度管理の問題か。いっそ、冷蔵庫で冷やして強制冬眠状態にしてから、クール宅急便で
仮死状態で送ってみるとか。（しっぱいした時の精神的ダメージでかいのでだめか）
この時期なら元々冬眠状態になりそうだから、外で数日おいとくとか。（猫注意）

ぶっちゃけ、バケツにいれて、エアー入れながらじゃだめなんかな。乾電池で動くぶくぶくあるけど。
熱帯魚とか金魚売ってる店になければ、釣り具屋にあったりするぞ＞電池のぶくぶく。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 23:48 ID:VtcOFIj60<> なんと検索という手段をすっかり忘れていた俺！
どうかしてるｗ
たしかに色々な方法が書いてありそう。
ありがとう、じっくり見てみます。

ちなみに新幹線移動になるけど、バケツ＋ぶくぶくはOKか
JRに聞いてみたらダメだと言われました。
せめてビニール袋でしっかり密封してくださいって。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 02:57 ID:StHJ/64IO<> カレー作るのが好きで、色々やってみているが、サツマイモは思い付かなかったなぁ
今度作る時にやってみよう <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 08:39 ID:ClO157O90<> >>882
思いつきなので実現できるか判らないんだけど、
釣りに使うようなクーラーボックス？にバケツ＆ぶくぶくを入れて、
大き目のゴミ袋で何重かに包んで、キャリアーにのせて
ゴロゴロひっぱって移動するのは…無理かねぇ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 08:54 ID:1w00yCUW0<> >>882
うちが前に使った引越し業者は金魚も運んでくれたんだけど
業者に頼むのはどうだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 09:10 ID:N2RclY9Q0<> 引越し前に近くの川に放流して、
到着したら近くの川を探しに行けばいいじゃない。
愛があればきっとついてきてるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 09:59 ID:8gTOi4hc0<> 手乗り金魚飼えばいいじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 10:20 ID:+luGKU2f0<> 熱帯魚ショップに行けば、水に溶けて酸素を出す薬剤とか売ってるから
そういうのを使えば良いよ。
ついでに熱帯魚ショップの人にアドバイス貰えばおｋ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 12:54 ID:mSd9FhRP0<> 人間ポンプに頼んでだな、 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 14:46 ID:VI4Nx+SK0<> この際だからシーマンに乗り換えようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 17:15 ID:Y25oSAlbO<> ぎょぴちゃんでいいじゃなーい <> 879、882<>sage<>08/01/24 18:34 ID:7J64b5SzO<> 皆さん色々とサンキューです
おかげさまで何とかなりそうな気がしてきた。
頑張ってBestの方法を選んで運んでみるよ。
引越しはまだまだ先だけど、忘れた頃に結果報告するかもです。
もし成功したら（そしてこのレス覚えていたら）拍手してくれたまいｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 19:13 ID:VI4Nx+SK0<> 　さ
　　げ
　　　て
　　　　ま
　　　　　た


んん？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 09:51 ID:+vTrxRsU0<> 皆さ
　かげ
　　って
　　　はまだ
　　　　したら <> （○口○*）さん<><>08/01/27 13:05 ID:4OMG6YeW0<> >>879
まだ見てるかな？
関東→関西に鯉（20cmくらいのを10匹くらい）つれて引っ越した体験者ですが
錦鯉を扱っている鯉センターに相談にいき、大きい鯉用のビニールに
酸素をたっぷり吹き込んでもらって２日半で無事移動しました。
（自家用車の後部座席に乗せて東名で移動でした）
冬なのであまり活発に活動していないので、なんとかなりました。

新幹線で移動ということなので、↑のような大きくなるのが無理なら
ペット用品店で「酸素の出る石」というのを入手するといいかもしれない。
酸素が出るといっても気体が出るわけではないので
密閉した袋がふくらんだりしないのでご安心ください（？）ｗ

あと、移動の直前からはエサは控えめに。
酸素は確保できても、排泄物で水質が悪化するのは対応が難しいです。
アンモニアで水質がかわるわけですが、ここでPH調整剤を使おうというのは
やめておいたほうがいいかと。
慣れないと薬剤でのPH調整は　かなり　難しいです。
少しかわいそうですが、エサを控えめにするほうが安全。

移動後は、やはり環境の変化などでストレスがあるので
落ち着くまではエサをあまり食べなくなっているかもしれません。
無事に到着した後で死んでしまったということもありますので
到着だけで安心せず、普段よりはこまめに観察しておくと良いかも。

どんなに小さくても、生活を共にしてきた生命あるものですから、
無事と、転居先でも同じように暮らせるようになることを祈ります。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 13:18 ID:4OMG6YeW0<> 895の追記。
エサの件ですが、水の量が多ければ大丈夫かもしれません。
魚の数と、どれくらいの量の水を運べるかにもよるので、
そのへんは加減してみてください。



猫が金曜の朝から帰ってこない・・・。
前にも出かけたままだったことがあったけれど、今日の夕方戻ってこなければ
最長記録更新・・・。
寒いし、おなか減ってるだろうに・・・早く帰ってこい馬鹿猫。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 16:16 ID:pz97qzam0<> 猫は死期をさと（ｒｙ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 16:24 ID:7zwnUKaG0<> >>896
外に放してるという事はきちんと去勢してるよな？
と、言うか自分の目の届かない外に出すのが危険（交通事故・病気等）だという事を
理解してるのか？
がんがん外に放してるとかじゃなくて脱走してしまったとかなら
いらんお世話ｽﾏﾝ

まぁ、猫に罪はないから早く帰ってくるといいね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 17:33 ID:WPIVX0Yc0<> 896です。
トイレがベランダに置いてあるんですよ。
トイレのあと、手すり越しに屋根に降りて脱走。
土地勘もあまりないだろうから遠くには行っていないと思いたい・・・。

前回は６件向こうの家の人に面倒みてもらっていたのがわかったんですが、
今回もそうなのか・・・。
御近所が動物好きな人が多いのが幸いなんですが、いたずらしていてもまずいし、
また探しにいってきます。
まったくどこをほっつき歩いているんだ馬鹿猫め・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 19:16 ID:aCs+nzcY0<> 他所の猫の縄張りに入って追い出されているうちに
元いた所へ戻れなくなる話は聞いたことあるな。

室内で飼う猫は10年以上生きるけど、野良猫は2-3年しか生きられない。
死因のほとんどは餓死と事故死と病死らしい。
野良猫のほとんどは病気持ちだから襲われたり交配したりで感染する
リスクが付きまとうから外出させるのは見殺しにするのと同罪だという飼い主もいる。

まあ、籠の中で生かされるより動物らしく太く短く生きるのもまた猫生でもあるかもしれないがね。
それとも狭い世界で満たされながら暮らすのも・・・ <> 879<>sage<>08/01/27 19:51 ID:2Mjp2SKY0<> 今日ペットショップに行ってアドバイス聞いて今帰ってきました。
そしたら実にタイムリーなレス>>895が！
ほとんど同じことをペットショップに言われました。
あと運搬方法として>>884のクーラーボックスを勧められました。
これを基本線に検討します。

> どんなに小さくても、生活を共にしてきた生命あるものですから、
> 無事と、転居先でも同じように暮らせるようになることを祈ります。
心からありがとう（涙）！
>>896の猫さんが無事戻る事を祈ります！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 20:10 ID:3xM0eqCT0<> 久しぶりにここ見たんだが、>>832ってアホだろ
自分の立場しか考えてない上にそれを正当化してるのがまじで腹立つ

>>832の主張どおり夫が動くと考えてみると
平日：労働でROできず
休日：子育て代理でROできず
という事になり一体どこで楽しむんだ？と言う話になる

更に先を見ていくと、育児なんてほんの数年で、幼稚園にでも上がれば
いくらでもROする時間なんか出てくるし、小学校にはいればそれこそ廃狩りまで
余裕でできるようになる。比べて夫はずーーーっと同じ労働時間が続くわけで
休日のみのROしかできない

普通これくらいデフォで考えるだろ？専業主婦ってどこまでアホなんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 20:12 ID:NEREqg3f0<> >>902は徹底スルーでお願いします

【呪われた】職叩き・討論スレ639章【幸運の】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1199862695/431
>>431
> 半年振りくらいにこの板のリアル相談スレを覗いてみたんだが
> あろうことか、今だに夫に家事をさせるのがデフォだと思ってるあふぉ主婦が
> 湧いてるんだが、完膚なきまでに論破すべく乗り込んでくるﾉｼ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 20:37 ID:pz97qzam0<> おｋ、了解した。まぁ、これでも使え。

っ[ミューズ] <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 20:57 ID:1bab7Goc0<> 896です。
猫みつかりました！
６件むこうのお宅にお邪魔していて保護されてました。
（どうやらあちらの家の飼い猫に恋してるらしいｗ）
昼間こちらに連絡とろうとしたものの行き違いになったらしいとのこと。

ともあれ御心配おかけしました。
みなさんありがとうございました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 21:01 ID:pz97qzam0<> おー、よかったよかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 21:08 ID:jn+s8j6E0<> がんばって飼い主のほうもフラグ立てるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 21:34 ID:rtiuKc8B0<> ６件向こうなら玄関のドアにメモでも貼っといてくれりゃいいだろｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 00:02 ID:hLpFASw1O<> >>908については
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1201249606

を参照 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 00:27 ID:jZytunvq0<> 他スレにまで粘着してる携帯の方が気持ち悪いです <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 06:46 ID:uktL02DS0<> >>909
こちらへどうぞ

神聖様とお話をするスレ4人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1189869306/ <> 832<>sage<>08/01/28 09:49 ID:IcG0XtHw0<> おはようございます専業主婦>>832です
今日はいい経過報告にあがりたかったのですが
結果から言うと…衝突しました
長文になるかと思うので分けます
読むのが面倒な人はスルーして下さい <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 10:00 ID:4w0DDnlG0<> なんという偶然ｗｗｗｗｗｗ漏れは>>902だがこれは運命だな

しかし>>912よ、漏れから見ればぶっちゃけ衝突して当然だぞ
漏れが902で指摘したように、おまいは自分のことしか考えていない
もうちょっとお互いの利益を考えられるようにならん限りいずれ
間　違　い　な　く　離婚だよ。賭けてもいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 10:14 ID:j5lBQOgt0<> 何が運命なんだろうか･･･

>>912
いいかげんスレ違いすぎる。
ここは雑談する場所であって相談する場所じゃねえし、
面白半分に叩かれたくなかったら相談所にでも行けよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 10:16 ID:4w0DDnlG0<> タイムリーな更新に出会ったことが運命じゃねｗｗｗｗｗ
つか気に食わなくなった瞬間スレチガイ扱いとかきんもーｗ☆ﾐ
まぁ漏れは移動すればいいだけだからかまわないが <> 832<>sage<>08/01/28 10:48 ID:60usovyO0<> まずは、週末までの時系列を簡潔に。
火曜日：旦那、風邪をもらって帰る
水曜日：私にも移る。旦那は病院で薬を処方される
木曜日：私・内科に子を連れて行けず、葛根湯を飲む
金曜日：子が咳と鼻水を出し始める。小児科にいくも、発熱は無いため様子見に。薬の処方無し
土曜日：旦那の風邪症状は無くなるが、菌が残っているかもしれないので世話を頼まなかった
　　　　子の風邪症状は継続中
そして日曜日
朝から鼻水が酷く、こまめに抱く角度を変えないと息が苦しいのか泣き止まない状態
夜中から横になれなくて頭クラクラしながら、とりあえずは朝食を作り
旦那を起こしてから別室で授乳。戻ってみると旦那は食べ終わって食器放置
ここでイラっとしつつ、子をなだめなら片付け、洗濯機のスイッチON
回してる間に掃除しようと思い、その間子の様子を見てもらおうとしたら
｢臨時チャットに入っちゃったから今無理｣仕方ない、今日は軽く拭き掃除か。
洗濯終了のブザーが鳴り、さあ干そう、そろそろ1時間経つし切り上げてもらおうかな
｢教範を使われてるから(ry｣むー、子よ、ちょっとの我慢だ。
干し終わる頃にはもう11時、子はまだ乳欲しがって無さそうだから先に昼食準備しようかな？
｢教範が(ry｣切れる前に先手打っておいてよ！しばらく待つもここで授乳タイム
ああもぅ12時過ぎてる！ご飯できてない！子は飲み終わらない！
ここでのそっと旦那が出てくる
｢時給良くってつい延長しちゃったwで、飯まだ？｣

お　前　が　教　範　し　て　た　の　か　！

切れました。
旦那のPCに詰め寄りマウスを壁に叩きつけ(本音は本体に当たりたかった)
そっちも仕事してるだろうが、こっちだって家事も子の世話も休み無しでやっている
まして体調悪い子を放ってまでするほどROする価値があるのか！
休日好きにしたければ勝手にしろ、その代わり子に懐かれなくても責任持たない
私は子の世話は休まないが、あなたの食事も休ませて貰う
そして放置しました
これで反省の色が見えれば予備のマウスと食事を出そうと思ったのに
旦那は黙って外出し、コンビニに行ったようです

今日、また弁当買って帰ってきたら明日実家行こう。
子の症状が落ち着いたらだけど。

>>914さん、スレ違いは承知の上ですが、先週ここで報告すると宣言してしまったので
すみませんが続けます。次スレまで行かずDat落ち希望でもあります <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 10:52 ID:iRNf1jzMO<> 夫は平日仕事で休日育児代行だとＲＯするひまがなくなる？
その理論でいくと嫁は１週間ずっと育児でいつやすむんだ？

必要なのは歩みよりであってどっちが犠牲になることじゃない。

で、衝突しちゃったか。なむり <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 10:58 ID:4w0DDnlG0<> >>916
旦那は火曜日に風邪をもらって、それでも終末まで労働してるだろ
それとも、風邪を引いたらうちに帰ってくるなとでも言う気かよ
旦那は風邪でも自分の義務を果たしてるんだから、簡単にうつるような
体調管理しかできない自分をまず反省しろ

あと飯は金でも渡しとけばいいだろ。風邪なら風邪の対応をしろ
キレるまえに何のあてつけだよそれは。どっちにしろ風邪という特例を持ってきてまで
旦那を叩いてー＞＜と言う内心が見え見えでキモ杉 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 11:00 ID:4w0DDnlG0<> >>917
育児してたらテレビが見れなくなるか？といわれたらそうではないだろう
ガキが寝てる時間、遊んでる時間、テレビやビデオを見てる時間
そういうのを利用すればいくらでもROなんて出来る
一日ずーーーーっとガキを凝視してる奴なんていねーよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 11:06 ID:ud+RoHp40<> >>916
とりあえずID:4w0DDnlG0をNGIDにしといたほうがいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 11:13 ID:9Kx6Nnqa0<> >>920
そうだね。NGID にしておいた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 11:23 ID:ew6fYTuZ0<> 子供が子供を作るからこういうことになる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 11:24 ID:WLgOHvky0<> でも言ってることには一理あるような

風邪ひいた時くらい出前取るなりして多少サボってもいいんだよ
少なくとも溜め込んで切れるよりは（旦那にとっても）よっぽどいい
手を抜いてもいいとこは抜く、私はそうしてるｗ

もちろん時と場合によっては頑張ることも必要なんだけど、
なんでも自分一人で完璧にこなす必要はないよ
たまには周りに甘えてみてもいいんじゃないかなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 11:27 ID:OocgtqvpO<> 俺のﾄｰﾁｬﾝは残業でしょっちゅう午前様だったけど、
ｶﾞｷの頃熱出したりしたときは抱きかかえて医者に連れてってくれたりしたけどな
そういう記憶とかないと>>832の旦那みたいになっちゃうのかね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 11:45 ID:k7+sptLQ0<> >>916
とりあえず自分のROがどうとか言う騒ぎではないわな
他人も織り交ぜて相談すると旦那が癇癪起こすだろうし、それが本当にいいことか俺にはわからんから
また子持ちROプレイヤーの登場を待つとしよう
実家に帰ってゆっくり療養しながら親に甘えてきなさいな
本当に気にかけてくれる人ってのは、何かあった時に相談してくれないのがさびしいもんでな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 11:48 ID:4w0DDnlG0<> >>923
理解が早くて助かる。冷静に読めば誰でもわかることなんだがな
どうも俺には嫉妬に満ちた粘着がついているようで、
とにかくNGにさせようと必死で困る(藁

とにかく、>>832の言うことは一見正論のようだが、バランスと言う点において
ひどい崩壊を起こしていると認識すべき
育児や家事も休日には手伝えと言いたいならば、代わりに平日の何日かにおいて
仕事も手伝わないといけないことになるだろう。仕事は手伝わないけど育児は手伝え
なんて理論が通ると思うのかって話だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 11:51 ID:aXx3m19q0<> >>926
>>923は「一理」ある、だけだろがｗ
っていうかお前>>923の意見ちゃんと読んでるか？　お前みたいに妻が悪い夫に押し付けるな、なんてひとっこともいってないよ？ｗ
妻が我慢しすぎて夫に爆発するよりは、風邪とかの事情があるときに手を抜けれる部分はちょっとだけ抜いてストレスためないようにしようよって話だぜ？
おまえもう少し文章嫁よｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 11:55 ID:4w0DDnlG0<> >>927
妻が悪いんだから仕方がない。事実は事実として指摘するべきだ
>>832の理論を主張できるのは「兼業主婦」だ。専業の言えることじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:00 ID:IBa6cP3q0<> 平日のこんな時間から張り付いてるID:4w0DDnlG0が
育児と仕事のバランス云々語っても説得力が皆無なのだけは伝わった。

>>928の理論で仕事には休日あるのに育児には休日無い点がおかしいと思わないか？
日曜日は育児休日ですって両親ともに育児放棄して遊んでたらどういうことになると思ってるんだ？
お前みたいなのが居ると腐った家庭が出来るんだよ。
妻が専業主婦だから夫は育児しなくていいって言ってる奴って兼業主婦が妻でも育児しないだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:01 ID:SzM5n6XjO<> 悲しいかな、旦那的にはRO＞子と明確な順位ができあがっている
というか、子の存在が旦那の中にありえないようなので
１ヶ月くらい実家に待避して、冷静になって夫婦関係自体考えなおしたら？
子を置いて家出してしまうのが、「子の世話からは逃れられない(母)親」っていうのを
旦那に嫌でも思い知らせられるだろうけど、万が一を考えたら安易にできる策じゃないしねぇ
幼稚園児くらいならまだしも。 <> （○口○*）さん<><>08/01/28 12:08 ID:Ag61Ft1SO<> 一番の被害者は子供だよな
そんなにゲームしたいなら作るなよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:13 ID:4w0DDnlG0<> >>929
919を読め。育児はずーーーっと監視する必要などない
休息が分散されているだけの話。更に長い目で見れば、育児で手がかかるのは数年だ
幼稚園や学校に行きだせば暇なんていくらでも出来る
時間的な面でも不平不満を言う権利は専業にはない

>>931　ポストに預ければいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:17 ID:y9tyCO1h0<> >>931に同意
もう遅いがな

土曜日は妻、日曜は旦那が子供の面倒を見るとか
土曜の午後だけ、とか日曜の午前だけでも旦那に子供を見てもらうとか
短時間でも子供の面倒を見てもらったらどうだろう。
てか、子供が小さいうちはROは諦めた方がいいよ
どうせ子供が幼稚園、小学校に通うようになったら働きに出ない限り嫌でも暇ができるんだし

子が可愛いなら多少自分の趣味くらい犠牲にしろや
と言いたい、母親が趣味で出歩く事が多くてしょっちゅう放って置かれた子供より <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:18 ID:aXx3m19q0<> >>932
おまえさんｗｗｗｗそれはギャグでいってんのか？ｗｗｗｗｗ＜幼稚園や学校に行きだせば暇なんていくらでも出来る
できるわけねぇｗｗｗｗ下手すれば乳児よりも忙しくなるよ。幼稚園や学校の行事も出てくるしな。
おまえさんもママにそうやって苦労かけて大きくなってきたんだよ？　一度お礼言った方がいいよ？ｗ　もしかして今でも苦労かけちゃってるのかな？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:19 ID:4w0DDnlG0<> >>934
行事がそんな毎日あるわけないだろう。一体何でそんなに忙しくなると言うんだ
具体的に言ってみろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:19 ID:IBa6cP3q0<> >>932
その数年も我慢できないのは夫のほうだろうがｗ
幼稚園や学校行き出せば夫に手伝ってっていう必要なくなるし、
ホント数年程度も育児手伝う気ないのなｗｗｗ
休息分散のために休日少しでも夫手伝うべきなのが手伝えないというどんだけ都合良い視点だよｗｗｗ

やべぇ、コイツは気が来るってやがる。
こういう奴が居ると本当に被害者は子供だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:23 ID:BHXeFDSA0<> 子供が病気のときにROに夢中な旦那って人間的にどうなの？
自分の子供が横で苦しんでいるんだよ？
家族が苦しんでいるのに平然と教範使って時給UMEEEEEEEEEEE？

あれを読んで「妻が悪い」とか書いている奴は一生結婚するな。
子供つくるな。SEXもするな。
旦那にも腹がたったが、妻が悪いとか書き込んでいる奴には
もっと腹がたったね。

互いのペットを気遣う気持ち良い流れでいいねいいねと読んできたら
赤ん坊を気遣えない人間が沸いてくるとは。
おまえにとって赤ん坊は金魚や猫以下なのか。
妻が悪いとか言う前に、赤ん坊を気遣え。
その心が持てるようになるまでは、マジでSEXすんな。
彼女ほしいとか言うな。
どうせ彼女に対しても気遣う心を持てずに別れることになるだけだ。

熱くなって暴言書いたかもしれないが、スマソ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:24 ID:j5lBQOgt0<> お前ら落ち着いて>>916のIDを見ろ。
uso つまりウソだったんだよ　ΩΩΩ　Ω＜な、なんだってーーー

で、子供連れて養育費無しで育てていける自信あるなら別れちゃえばいいじゃねーの。
なんだかんだで旦那の稼ぎが無いと生きていけないんだろ？
専業主婦やっててそんなに愚痴たれるのにシングルマザーでやっていけるかっつーの。
主婦が家でどんだけ頑張ってるのか主張する前に、
旦那が外でどんだけ頑張ってるのか考えてみろっつーの。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:26 ID:4w0DDnlG0<> >>936
旦那はガキが成人に近づけば近づくほど労力が必要になってくるだろう
逆に妻の方はガキが小学校、中学校と進むにつれてどんどん拘束時間が減り
楽になってくる。だから育児期間に文句を言う権利がないんだぞ

逆にきくが、なんで労働も育児も旦那がしないといかんのだ？
そして妻は何をするのが仕事なんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:27 ID:4w0DDnlG0<> >>937
元々の発端は、私がROしたいから夫が休日は育児しろ、と言う妻のわがままだぞ
もう少し冷静に分析しろよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:29 ID:aXx3m19q0<> つーかさ、労働は夫、家事は妻。そして育児は二人でするもんじゃね？
嫁を孕ませるだけ孕ませて、生まれたら放置とかおかしくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:30 ID:IBa6cP3q0<> >>938
だからそういう自己中な考えは育児では捨てろ。

>>939
家事自体ではその通りなんだがな。
成人に近づけばの労力なんて働いた給料だろうがｗ
どうせ子供居ても居なくても金稼がないといけないのにそんなもん子供のための労力じゃねぇｗｗｗ

妻の視点じゃなくて子供の視点で考えろっつーの。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:30 ID:y9tyCO1h0<> >>939
なんで成人に近づくほど労力が必要になるの？

普通に勤めていれば、昇給だってあるだろうしボーナスだって増えていく
なにがそんなに手がかかるの？
それとも>>939は働いた事のないニートなの？ボーナスのないバイトなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:31 ID:2gMURqOE0<> 一応魔除けの呪文を唱えてみる
根掘り葉掘り　スパロボ

つーか触るな、アホども <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:32 ID:JGnJdGLMO<> 育児ストレス解消が先だなー。その状態だと旦那に子供を預けても不安で
かえってムカムカするとおもう。解消には女友達と会うのが一番だよ
もしアレなら知り合い事情を話してから旦那に向けて
大好きなダーリンたん、たまには私と天使ちゃん☆にも
構ってくれなきゃ(:_;)ｼｮﾝﾎﾞﾘだよー
美味しいご飯作って待ってるから、次は遊んでねo(^-^)o
とかギルチャとかで流せ
多分、いろいろスッキリする <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:33 ID:aXx3m19q0<> >>945
それいいｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:36 ID:j5lBQOgt0<> >>942
1年間にかかる学費(文部科学省こどもの学費平成16年調べ)を見ると
幼稚園　公立238,178円　私立509,419円
小学校　公立314,161円　私立468,773円
中学校　公立468,773円　私立1,274,768円
高校　　公立516,331円　私立1,034,689円

これだけ子供の為に使うわけだが。
旦那はそれだけ余計に頑張ってるんだぞ。

>>943
旦那が頑張った結果として昇給やボーナスがあるんだ。
ただ会社行って寝てれば給料もらえるわけじゃねえだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:37 ID:zlVPB60fO<> 9ヶ月の子持ちの旦那の俺が登場。

思うに>>832夫婦はコミュニケーション不足。

生活や子育てのスタイル、方針、子供についてはどのよう接して、父母どちらがどのようなスタンスを取るか、とかちゃんと話し合っているか？

あとキレるのもいいが、最低限やって欲しいことはちゃんと言葉にして伝える事。
具体的にいうなら今回の食器の件とかは事前に言っておけば違ったかもしれない。
これで旦那がしぶったり怒りだした場合、根本的に言い方が悪いか、旦那の教育がたりていない。


男の俺が言うのも何だが、男なんて基本的に言わなきゃわからない。
私がこれだけ辛いんだから言わずとも察しろなんて理屈は通じない事が多い。

あと男は単純なので実は口先ひとつでどうとでも動かす事ができる。
旦那を時にはおだててその気にさせるのも妻の力量のひとつだと思うぜ。

まあ何が言いたいかと言うと、実質家庭を管理すんのはかみさんなんだから(専業なら尚更)影のボスになったつもりで旦那を管理するスキルをあげてみな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:39 ID:4w0DDnlG0<> >>942
ガキの飯の元はじゃぁ誰が作ってるのよ。その辺から考えろ

>>943
育児期間にかかる金と大学になるま出にかかる金の差を考えてみろ
給料がちょびっとずつしか増えないのに対し、高校から大学あたりで
一気に必要な金銭量が激増するだろう

しかもだ、これを考慮せずとも、旦那の労働は一生同じなんだぞ
引き換え女の労働は育児の期間に比べてどんどん楽になっていく
このバランスをどう考えてるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:41 ID:IBa6cP3q0<> >>947
余計に金使ってるとか思うなら結婚するなよ、
結婚した時点で一人暮らしほど贅沢も自分の時間も取れないの分かりきってるんだからな。
そんなんだから思春期の子供から夫は給料マシーンとか呼ばれるんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:41 ID:s1wyUbxC0<> 専業主婦の家事に給料を支給すると月給20万円以上になるって算出されているのを
知らないニートが沸いてるな。
専業主婦の旦那は20万円以上の労働をピンハネしているってわかってる？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:44 ID:4w0DDnlG0<> >>950
アホか。既に結婚してる人間の問題なのに無駄なことをレスするな

>>951
どこのKITIGAIだｗ自宅警備員ですら掃除洗濯料理はできるぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:46 ID:Or/Y1JPq0<> >>914
ROに関係あるなら板のルールに反しない範囲で雑談でも相談でもおｋだから
そんなに青筋立てて怒らんでもえーやねん。

>>916
言っちゃ悪いけど、その旦那ちょっとひどすぐるわ・・・。
うちは子供居なくたって家事の分担ぐらいしてるよ流石に。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:46 ID:IBa6cP3q0<> >>952
だからこそ責任もって給料を子供のために使ってますとか馬鹿なこと言わず育児しろ。
論点ずらしてんじゃねぇよアホ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:48 ID:IBa6cP3q0<> あと>>950踏んだけどスレ建てれなかったから>>960お願いね〜。
スレ進行早そうだから今日中に埋まりそうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:49 ID:4w0DDnlG0<> >>954
いやいや、じゃガキは飯をどうやって食ってるんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:50 ID:IBa6cP3q0<> >>956
そういう理論の奴が子供虐待して殺してるんだろうが、アホかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:50 ID:Or/Y1JPq0<> １時間ほどリロードしてないのに気が付いた　('(ﾟ∀ﾟ∩ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:51 ID:4w0DDnlG0<> >>956
そういう意味不明なことはいいから答えろ
ガキは飯をどうやって食っているんだ？>>947はその具体的な数字を
提唱しているんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:52 ID:L1ssaZ8bO<> 仕事中(昼休みだが)なので携帯から失礼…
いくら旦那が仕事で頑張ったからといっても育児をしなくていい理由はない。
風邪をひいた嫁と子供を放置してまでROするとか、旦那は家族と思ってないんじゃないの?
かなり酷い言い方になるが旦那は>>912を家政婦みたいな存在、あとは適当な時にSEXさせてくれる存在としか思ってなさそうだ。
というかね、結婚前に家事や育児など、将来的な事を話合わなかったのか?
そんな事もしていないのなら、>>912にも責任はある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:53 ID:j5lBQOgt0<> ID:Or/Y1JPq0かわいいよID:Or/Y1JPq0 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:54 ID:ud+RoHp40<> 冬場の燃料は良く燃えるな〜 <> （○口○*）さん<><>08/01/28 12:54 ID:Ag61Ft1SO<> まぁここでどんだけお前らが言い争いしても結局は当人の問題だしそろそろ落ち着けよ
つ旦~ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:55 ID:IBa6cP3q0<> >>959
だからお金を家庭に入れているからといって育児をしない免罪符にはならない。
そんな簡単なことも分からないのか？
そんなにお金のほうが子供より大切っぽい発言するなら、
夫が育児放棄しても仕方ないって言うより離婚勧めたらどうだ？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:56 ID:4w0DDnlG0<> 959は957へのレスな

>>960
話し合いで納得が行くならいいだろうが、
兼業ならば育児や家事の分担は当然。一方、専業である限り家事と育児は
女の仕事だ。労働のバランスを考えれば当然のことなんだがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:59 ID:wwpHr3I10<> >>951
煩ｼﾞか！？
私はまだ子供がいないし軽くバイトしてるので
食事などは外食が多いから楽させてもらってるが
まだ手のかかる子供が居る専業主婦は大変なんだな
毎日毎日、家事育児をこなしてきたお母さんに感謝だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:59 ID:4w0DDnlG0<> >>964
おい、意地で変なレスをするのは止めろ。アホにレスすることほど
無駄なことはないんだよ。漏れに絡みたいだけなら流すぞ気色悪い('A`)

結婚は男女の共同作業だ。それのバランスを考えなければならない
一方に労力が偏るのを当然のように語るから>>916はアホなんだよ。いや寄生妻か <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:01 ID:k7+sptLQ0<> みんな！おついあ茶でも飲んで落ち着くんだ
( ｀・ω・)っ旦~~ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:01 ID:4w0DDnlG0<> >>966
都合のいいレスだけ信じるなﾄﾞ阿呆。家事なんて一人暮らしどころかニートですら
やってるだろ。昔は家電がなかったから専業主婦が認められていたんであって
現状の家事を頑張っているのは家電だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:05 ID:wwpHr3I10<> >>969
あ〜なるほどな
確かに昔は洗濯は洗濯板でワシャワシャ手洗いだったり
料理とかもレンジとか冷凍なんかないから
色々手間ひまかかってんだよな〜
じゃあ家電を買う給料を稼いできている旦那にも感謝だ <> （○口○*）さん<><>08/01/28 13:06 ID:Ag61Ft1SO<> いい加減にしろよ(´･ω･)
当人完全置いてきぼりじゃん
とりあえずお茶飲んで一息つこうぜ
つ旦~
外でて太陽の光浴びるのもいいんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:07 ID:ud+RoHp40<> 　 　､､　　　　　　　　　　　_ノ誰 淹 こ
　/ ＼ヽソ ,y-─‐‐ｙｙｙ,、_ｿ だ れ　の
　 _====ｧ /;;;;ｿ”ｿ_､冫''ﾚ う あ た　お
　　!「'「ﾚ〉f;三! 辷｡ﾊ辷｡ ´) !!　の　茶
　　 -､/ ﾉ;|ゝﾐ ゝ-ん入Y　）　　は　を
　　　/〃|;;ﾄ.､´'　伝三f｢|　⌒)-ｖ-v
　　 ｲx爻Y|　 　'─三‐ィx爻|| <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:07 ID:4w0DDnlG0<> 急にレスがやんだ件について。まぁこの件はRONPAがたやすいから
当然ではあるけどなｗ

まず>>916は自分のメリットだけを考えないことだ。ROをするためと言う動機は
別にかまわないが、旦那と自分と両方で納得行く解決法をちゃんと模索しろ
旦那に食わせてもらっておいて、その上育児までやれって、そんな不平等な話はない <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:08 ID:SzM5n6XjO<> 要するに日本のお父さんは、家庭においては給料にしか価値がないんだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:09 ID:j5lBQOgt0<> つーか、専業主婦の月給２０万ってさ、
子供居ない家庭や手が離れるくらい大きくなったも含めての２０万だろ？
一ヶ月３０日で月給２０万って事は一日７０００円なわけだが、
専業主婦が一日どれだけ仕事してんだ？
時給７００円で１０時間バイトしてるほど頑張ってるように思えないんだが。
子供が小さくて手が掛かる家庭なんて全体の数割だろ？
それは確かに大変だとしてもだ、
全体平均して２０万分も働いてるとは思えん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:09 ID:aXx3m19q0<> ID:wwpHr3I10に萌えた
それはともかく、妻は厳しい社会の中で揉まれて金を稼いでくる夫に感謝し、夫は家のことを全てやってくれてる妻に感謝し、「時には」お互いの仕事を手伝う、ちゃんと話し合う。ここらへんが大事なんだよな、基本だけど。
俺目覚めた！　妻が悪いとか夫が悪いとかどっちが悪いじゃないよな、しいて言うなら>>948のようにコミュニケーションをしなかった両方が悪いんだ、うん喧嘩両成敗 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:10 ID:4w0DDnlG0<> >>970
漏れにはその発想が不思議なんだよ。元来はるかに頑張っているのは、
労働を担当している男性サイドだ。にもかかわらず、家で屁こきながら
ワイドショー見れるような専業主婦が感謝されるような風潮が今だにある

おまいが感謝すべき割合は、親父に8割、母に2割くらいが妥当なんだが
おそらく母親の働く姿だけが目に見えるから、こういう妙な現象が起こるんだと思うぜ
実際一日に親父がどれほど拘束されてるか、その辺からもう一度考えてみた方がいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:11 ID://oyK3fW0<> 専業主婦の月給２０万は全ての仕事をプロ並にこなした場合の値段 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:13 ID:wfSYHvkM0<> しかも家事なんて半分は自分のためだぞ。
自分の飯だって作るし、自分の住むところの掃除もする。
半額の１０万ってとこじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:14 ID:4w0DDnlG0<> >>975
全くだ。一軒家でヌコ数匹狩ってる漏れに言わせれば、
家事なんて仕事にすらならん。一体何がそんなに大変だというのかｗ

つか916本人はどこだよ！書き逃げすんなこのRO狂いのパラサイトワイフめ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:15 ID:eKTEilhf0<> ってか、旦那がちょっと気遣いしたらいいってだけの話じゃん
嫁と子供が体調悪いのわかってるんなら、ROやってないで「なんか手伝えることある？」の一言でいいからかけりゃいいと思うんだけどね
無理しすぎで嫁倒れたら、結局困るの旦那だろ <> （○口○*）さん<><>08/01/28 13:16 ID:Ag61Ft1SO<> それをいうと父親も自分が暮らすためにも稼いでるって言われるからもうさわるなよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:17 ID:4w0DDnlG0<> >>981
まだ話が見えてないようだな。言いだしっぺの妻はこう言ってるんだよ

「私がROできないから、平日はしっかり働いて休日は育児してよ」

ってな。むしろ旦那が過労で死ぬだろ。風邪どころの騒ぎじゃねぇ <> （○口○*）さん<><>08/01/28 13:18 ID:Ag61Ft1SO<> >>981
そういうのは自分達で気付かせないと人に言われてもすぐ忘れるんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:18 ID:k7+sptLQ0<> >>982
あげんじゃねえYO！
ageたら変なやつらがムラムラしてくるだろ！！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:18 ID:Or/Y1JPq0<> レス番飛びまくり('(ﾟ∀ﾟ∩ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:20 ID:Ag61Ft1SO<> 985
すいませんでした
忘れてました気を付けます <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:22 ID:4w0DDnlG0<> そろそろスレも終わるがRONPAでいいかね？
寄生妻の>>916は、漏れ様のレスから逃げずによーく吟味しとけよ
旦那はATMじゃないし、結婚は女が男に寄生して成り立つ制度じゃねぇ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:23 ID:j5lBQOgt0<> ＞ID:4w0DDnlG0
すこしおちちつつけ。いや、おちつけ。
言い過ぎると言い過ぎた部分に噛み付かれるだけで話が進まん。

>>982
旦那の稼ぎで嫁と子供を養ってるわけで。
自分だけ生きる為ならフリーターでも生きていけるんだよ。
家事もちゃんとこなした上でな。
家族の為に外で頑張って、実際に現金を持って帰ってるわけだ。
主婦のご機嫌取りの記事に書かれているような月給２０万とは訳が違う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:25 ID:X1tqdzZ0O<> 論破とか…やっぱり神聖ニートだったか <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:26 ID:wwpHr3I10<> >>977
そうだよな
確かにお父さんは仕事で家に居なかったから
子供の頃のお母さんだけが動いている印象が強くなってしまうのかも

まぁ結婚して、「あ〜しんどい！」とか言いながらも
少々体調悪くても仕事している旦那は偉いなと思うと同時に
お父さん頑張ってたのね・・・と今になってわかるなぁ
子供ができたら「お父さん家に居ないけど毎日頑張ってるんだよ！」
ってちゃんと教えてあげたいね
間違っても給料マシーンとだけは呼ばせたくないな
かわいそう過ぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:27 ID:9Kx6Nnqa0<> >>991
よく詐欺にだまされたりしない？しなければ良いのだが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:27 ID:aXx3m19q0<> 給料マシーン扱いしてんのはID:4w0DDnlG0じゃね？
だって夫は金さえ稼げば他何もしなくていいんだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:28 ID:4w0DDnlG0<> >>989
だが断る。ヴぁかはヴぁか扱いするのが礼儀
まぁあと10レスもないのに言っても仕方がないが、
本音を言うとあと10人くらい反論が来てくれないとつまらんのだがな

目に見えるお料理ママンにだけ感謝するような奴は総じてアホだ
それくらいは理解しとけよ雑魚ども(藁 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:31 ID:wwpHr3I10<> >>992
おう！大丈夫だぜ！
怪しい事に関しては昔に高い勉強済みだ！
＼(^o^)／ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:31 ID:j5lBQOgt0<> >>994
おちちつつけってば。書き込みを読めば判るが俺はお前の味方だ。
だがお前が言い過ぎてるせいで余計に噛み付かれて話が進まんのよ。



だれぞ！だれぞ早く次スレを持ってきてたもれ！！！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:32 ID:4w0DDnlG0<> >>991
あんまりすんなり理解されるのもあまり経験がないだけに奇妙なもんだなｗ

おまいはそれを理解したなら、今度はおかんがどう思ってるかをさぐってみるといい
>>970の偏見は、子供だけでなく妻自身も陥りやすい盲点なんだよ
「わたしはいっつも家事で頑張っているのに、夫は外で楽してばかり」と
そういう発想に陥る女が現実にいるんだ。そういう思想が広まっているせいで
今のおっさんたちはひどい差別を受けているわけだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:32 ID:aXx3m19q0<> あぁ、なんかＲＯＮＰＡＲＯＮＰＡに見覚えあると思ったら…初代神聖様とお話するスレで暴れてた神聖様かい？
懐かしいのう、お前さんにＲＯＮＰＡされたんで素直にレスしたらなぜか女扱いされたのうｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:32 ID:k7+sptLQ0<> とりあえず次スレを誰かお願いしまっす
俺無理だもんでな

>>991
そういうやつが多いから小さい子は父親を敬わない子が多いらしいよ
昔の印象では父が朝から仕事で夜遅くに帰ってくる
疲れてるから休日は年中寝っぱなし
で、何か問題起きると真っ先に父親が怒る

子から見たら親ってよりかマジでATMみたいなもん
時々雷がなるがな
叱る時に本当に子を思うような親は常日頃から子に接しようとしてるからあまりこんなことは起きない
奥さんが悪かろうがどうだろうが父親が子に構わなきゃどうしようもないわな <> 無理だった誰かよろ<>sage<>08/01/28 13:32 ID:ud+RoHp40<> RO絡みのリアル事情を肴に雑談するスレです

まずは麦茶でも飲んで落ち着いてください
　wWw
(*･ω･)っ旦

sage進行でマターリといきましょう

最後にもう一度確認しておきますが、ここは"雑談"所です
相談所はこちら

ROリアル事情相談所26件目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1195473712/

前スレ　ROリアル事情雑談所。7件目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1187627878/ <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>