（○口○*）さん <><>07/07/27 10:02 ID:/3eW9OOp0<> ホムンクルス放置狩りに関するスレッドです。
情報交換、是非議論などはこちらでお願いします。
・荒れやすい話題なのでsageでお願いします。
・冷静な心を見失わないようにお願いします。
・荒らしがきても泣かない。
・曲解されたりあおられても泣かない。
・荒れそうな話題はスルーできる広い心を持ちましょう。
・ホムには愛情をもって接しましょう。
・AI以外のツールの話題はやめましょう。
・エラーメッセージを元にデバック程度は自力でやりましょう。
・議論する場合はお互い論拠を持ち合うことをおすすめします。
・次スレは>>950に一任。反応無い時は>>970、それ以降は押し付け合わずに宣言した人がスレ立てお願いします
このスレのゆかいな仲間たち
肯定派 主に肯定派テンプレを支持する人
厨肯定派 ホムは全て許される等の人？
放置否定派 放置はBOTに匹敵するノーマナーと考える人
横殴否定派 横殴りを完璧に対応するなら認める人
倫理許容派 十分に配慮しそれなりの節度をもった放置は許容する人
厨否定派 ････････
一般人 説明不要！ｗ
ホムンクルス ゝ,,-ェ）＜・・・ <>ホム放置狩りスレ11
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 10:02 ID:/3eW9OOp0<> 前スレ
ホム放置狩りスレ10
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1182353336/
html変換済み過去ログ
http://houtihom.hp.infoseek.co.jp/
関連スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第118巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1181656840/
ホムンクルスAIについての雑談スレ その5
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1172157017/
アルケミテンプレ
http://alchemist.s214.xrea.com/
AIアンテナ
http://pc3merchant.net/ai_antenna/
現在配布されているAIにはほとんど横殴り防止機能が搭載されています。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 10:03 ID:/3eW9OOp0<> 放置ホムには大まかに４タイプがある
１．完全放置型（放棄型）
一般的に言われる放置はこれである。
前回の餌やりから１時間は全く戻らず、時間を見て餌やりにだけＰＣの前に来るタイプ
ケミが殺されても戻るまで気がつかない
２．タイマー放置型
ホムンクルスAIに実装されているゲームを終了させる命令で
指定時間経過後に終了するようにセットして他の用事（外出、就寝など）をするタイプ
町中でホムを放置していて、いつの間にか居なくなっている人もこれである
実際一番多いタイプの放置で、殺されると次に中身が来るまで延々と居る事になる
空腹で減少する親密度の縛りがある為１時間程度が多い
３．肉入放置型（半放置型）
１、２の放置型の様に見えて、実はホムを見ている（ＰＣの側に居る）タイプ
他の作業（２ＰＣやＷＷＷ、チャット、ＡＩ弄り、漫画を読む等）をしている事が多い
声をかけたり派手な音を立てれば即座〜数分で返事がある
４．機械型
自動餌やりや自動テレポ、ハエパケなどの違反ツールを使うタイプ
放置ホムの振りや真似、又はそう見えるだけで、正体はＢＯＴ
見ただけでは他のタイプやアンソニｃとの区別し難い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 10:03 ID:/3eW9OOp0<> ○全ての方へ
・放置についての話題は本スレへ持ち込まず、すべてこちらでお願いします
○放置狩りが嫌いな方へ
・放置や横殴り行為への不満は当人に言ってください。
・ホムのAIによる自動操作は仕様であり、正規クライアントで可能な処理です。
BOT（違法ツール）とは区別されており、規約に反しているわけでもありません。
・自動戦闘は将来的に全職に傭兵システムが実装されます。
重力の開発方針として自動戦闘をＲＯに組み込んでいる事をご理解ください。
・一部に迷惑な人も居ますが、実際に迷惑をかけてない人を含む全体を叩くのは短絡的です。
嫌う事は自由ですが、自分の言う事が理不尽でないかよく考えてください。
・ホムとは違い、轢き殺し・晒し・枝テロなどは規約違反にあたります。
本当に行った場合、処罰対象になることがあります。
○放置狩りをされる方へ
・放置は規約で禁止されてはいませんが、推奨されているわけでもありません。
規約を盾にあまり正当性を主張するのはやめましょう。謙虚な心。
・他人の愚痴くらいは我慢しましょう。専用ブラウザのあぼーん機能を使うのも手です。
・肉入りPL同士の場合はすぐに謝罪し、お互い気持ち良く狩りを続けることが出来ます。
出来るなら完全放置ではなく半放置に留め、気付いた場合は謝りましょう。
・横殴り対策は積極的に取り入れましょう。攻撃範囲は狭めに取りましょう。
・残念ですが、個人の行動からホム全体・ケミ全体に対して偏見を持つ人が存在するようです。
カッとならずに、大人の対応を取りましょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 10:03 ID:/3eW9OOp0<> ○放置狩りをする人より放置狩りをする方へ
放置されたあなたのホムが、迷惑をかけているかも知れません。
横殴り防止ＡＩ、ポジショニングなど、あなたに出来る事は沢山あります。
画面の向こうにも相手が居る事を忘れず、できるだけ皆がROを楽しめるように努力しましょう。
○放置狩りを叩く方へ
一部の迷惑ホムを見て、他の放置ホムも迷惑だと思い込んでいませんか？
AI改造によるホムの自動戦闘は重・癌公認です。「ウザい」のみで無闇にケミ＆ホムを叩くのはやめましょう。
ゲーム内での妨害は処罰対象であり、論外です。
非戦闘型のケミは後ろから見てる事しかできません。また、数分間AFKしているだけの場合もあります。
何もかも放置狩りと決めてかかるのはやめましょう。
○放置狩りをする方、放置狩りを嫌う方、両者へ
・現実の何々に当てはめると・・。
→その例は適切ですか？あまり例を出し過ぎると話のすり替えととられるので注意しましょう。
・OD2等で、放置ホムの足元に大量のルートmobが集まっています。これは倒してもいいの？
→一般的に、「近くで他のmobを倒し、そのドロップを元にルートmobを集める」のは問題無いです。
また、一声かけて反応が無い場合は完全放置状態ですのでタゲを取っていない敵を攻撃しても問題ありません。
ただし、この場合も非常に横殴りをしやすいので、特に無関係の人に行わないよう細心の注意を払ってください。
放置している人は、たまたま見ている時に発生すると不快に感じるかも知れませんが、問題行動ではありません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 10:08 ID:h4HohY/t0<> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1185478380/
↑が先に立ってるように見えるけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 10:11 ID:/3eW9OOp0<> ■AIで出来る事、知る事が出来る情報■
・ケミとホムが通常使用可能なスキルは全てAIから使用できるようになった(2007年2月6日パッチ以降)
・ファーマシー、テレポートは詠唱（窓を出す）まで
・ログアウト（ROクライアントの強制終了、Alt+F4と同じです）
・主人を対象とするホムのスキル（治癒の手）
・キャスリングによりケミの位置を変える事（ホムが羊系以外では移動させる方法はありません）
・ハイドクロクしても見える（ハイドしている、していないの区別は出来ません）
・主人とホムのHPSP残量と最大値を知る（他キャラ、敵のHP等は知ることができません）
・周囲のキャラクターの職業を知る事（固有の数字で判断しますが性別は知ることができません）
・周囲の敵の種類を知る事（固有の数字で判断します）
■AIで出来ない事、知る事が出来ない情報■
・アイテムを拾う事
・ホムに餌をあげる事
・ケミに通常攻撃させる事
・主人の視界外で活動する事
・出したテレポート窓を選択する事
・ホムに発言させたりエモーションを出させる事
・ラグを知る事
・空腹度、親密度を知る事
・周囲のエモーションや範囲魔法などのオブジェクトを見る事
・重力座標によるキャラや敵のズレを知る事
・ギルド、ＰＴメンバーの情報全般を知る事
・キャラクターの名前を知る事（友達登録はID単位）
・キャラや敵の移動理由を知る事（ノックバックなのか、歩いたのかわかりません）
・周囲のチャットの発言内容を知る事（/savechatを打つ必要がありますがチャットログから取得は出来ます）
・ポーションなどケミが持っているアイテムを知る事
・ホム自身のATKやHITなどHPSP以外のステータス情報を知る事（手動でAIに書き込む必要があります）
・自身や周囲のスキルや攻撃が成功しているか知る事（missや完全回避を知ることが出来ません。）
・セルへの移動可能不可能を知る事（マップのセル構造ライブラリを使えば出来る）※ライブラリその物が間違っていたら誤動作します <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 10:12 ID:/3eW9OOp0<> ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060313/ragna.htm
>編： ソースを丸ごと公開していると言うことで、BOT的な使い方をするユーザーも出てくるのではないでしょうか?
>廣瀬氏： そこはユーザーさんから見て不安を持たれるところかと思います。
>ただ、ホムンクルスは基本的に自律的に敵を攻撃する能力を持っていて、
>どこまで自律できるかと言うことなんですね。
>ですからある程度の自律性はやむを得ない。
>一応、私も「キャラクタを放置して経験値稼ぎができるんじゃないか?」
>ということを韓国で聞いてきたのですが、
>満腹度や親密度でこれに制限を加えているとのことでした。
ホムンクルスシステムにより放置狩りが行える事は既に想定されています。
ttp://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_7.php#003
>ユーザー間トラブルに関して、難しい問題だとは思いますが、
>現在ホムンクルス放置狩りと、それに関連したスクリーンショットなどが
>インターネット上で晒され批判の対象となっている問題があります。
>これについてどうお考えでしょうか？
>現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
>ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが、
>この行為を問題視されているユーザーの方がいらっしゃることも認識いたしております。
>そのため、弊社でも何らかの対応策が無いか検討しておりますので、
>ユーザーの皆様からもご意見をいただけましたら幸いです。
>ホムンクルスを使用しているプレイヤーのスクリーンショットの掲載については
>「著作物利用ガイドライン」に記載してございます通り、表示されているキャラクターに掲載の許可を取るか、
>キャラクター名が分からないよう加工するなどご配慮いただけますようお願い申し上げます。
ホムンクルスシステムにより放置狩りが行える事はゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断されています。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 10:57 ID:2fV2yT2t0<> 重複のため、下記のスレをご利用下さい。
ホム放置狩りスレ11
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1185478380/ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 10:59 ID:csV1wBbh0<> 向こうにテンプレ追加すればいいだけだろ・・・アホか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 11:11 ID:ex7+zcnu0<> 新スレ間に合わずにてんてこ舞い
その後立てられたスレはわずか7レスでGOTO
しかしその先でさらにGOTO
放置スレは間違いなくスパゲッティスレッド／(^o^)＼ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 11:20 ID:2fV2yT2t0<> スレ重複のため、こちらは削除依頼済みです。
ホムだけじゃなく、このスレも放置よろ <>
書けませんよ。。。<>停止<>停止<>真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ<>