（○口○*）さん <><>07/06/12 19:04 ID:eQtWbBkV0<> タナトスタワー（主に7F）の狩りについて情報を交換するスレです。
あまり出ませんが、下層や8F、MVPなどの話題も気軽にどうぞ。
前スレ
タナトス情報交換スレ (7)
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1177758778/ <>タナトス情報交換スレ 8
（○口○*）さん<><>07/06/12 19:04 ID:eQtWbBkV0<> ■基本事項
□MAP
7F
━┓┏━ →8F
┃┃┃┃
┣┛┗┫
┣ ┏┫
┗┫┃┃
┏┛┣┛
┗━┻━
8F
┏┳┳┓
┃┃┃┃
┣┛┗┫
┣┓┏┫
スタート地点→┃┃┃┃→9F
┗┛┗┛
□装備
・アリス盾がベスト。次点で入手難度が高くなるものの中型盾。
・どっちも無い場合は、7F：無形盾 8F：無形盾orホルン盾。
・無形盾やホルン盾すらない場合、人盾か悪魔盾。
・鎧は基本的に闇服。次点で毒服。
□注意事項
・執行が闇GX、慰めが聖GXをする。後衛が闇服で聖GXを喰らうと死ねるので注意。
・監視のインティミに注意。タナトス上層はテレポ不可なので後衛は喰らったら死を覚悟。
インティミは射程１なので１マスあけるといい感じ。 <>
（○口○*）さん<><>07/06/12 19:04 ID:eQtWbBkV0<> ■職ごとの役割
□プロフェッサー
・SPチェンジ。PTMのSPを切らすことが無いように。
・INT振っててなおかつ余裕があるなら共闘も。
□クラウン
・とにかくブラギを切らさない。
・ブラギ>>>>>バルカン。
□ハイプリースト
・やることは基本的に他の狩場と同じ。
・ただ交戦中での前衛アスムは絶対切らさないように。
・SWはあると嬉しい。できるだけ取得しておきたい。
・8Fで狩る場合はタナトス対策にニュマを忘れずに。
□スナイパー
・タナトス上層におけるメイン火力。
・基本＃。
・矢は銀矢と影矢を用意。
・弓は中型、もしくは対闇と対聖の2本持ち替え。ブルジョアは深淵刺し。
□ロードナイト・パラディン
・基本的にトレイン役。決して殲滅役ではない。
・基本的に壁を背にして敵を持つこと。
・殲滅を開始したら動かない。動くとSWがもらえない＆後衛に敵が行く恐れ有り。 <>
（○口○*）さん<><>07/06/12 19:07 ID:eQtWbBkV0<> □チャンピョン
・前衛に気孔転移。指弾とはっけい。
・阿修羅撃つかは事前にPTMと相談を。
・棚はトレイン＃、生体はSG阿修羅。
□ハイウィザード
・AMPSG。Aミミック等の雑魚とタナトス系処理係。
・SWあるなら前衛に出すといいかも？
□アサシンクロス
・SBｒで監視を優先的に落とすこと。
・解毒をショートカットに忍ばせとくといいかも？
□クリエイター・ホワイトスミス
・補給物資持ち＆荷物持ち＆精算係り。
・解毒アクセを用意しとくとちょっといい感じ？
・全滅の危機にはADS!ちょっとしたヒーロー気分。
・グリード！グリード！
□ジプシー
・教授いない構成ならS4U。
・少数の場合、ArVで単体殲滅も。
□チェイサー
・解毒をショートカットに。
・BBはPTM次第。GXはあきらめてください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/12 19:42 ID:JCTucwT30<> 某T鯖の癒さない萌えちゃんは氏ね。
たなたな潰しやがって。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/13 02:42 ID:oI1LgHWqO<> たなたなとか痛い奴しかいないと思ってたが、なるほど>>5を見るに明らかだ
キモスレでやってろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/13 03:43 ID:BjbKjWfU0<> 前スレで戦闘中に解毒とか言ってる人がいたけど
解毒してもDEF低下は本来の効果時間が終わるまで続くんじゃなかったっけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/13 10:02 ID:+JGGSdxu0<> 解毒でdef低下が治せなかったら、スロポ持ちの俺様の時代が来るな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/13 21:23 ID:qifjM0oL0<> 前スレの21ぐらいまでで語られたテンプレの改良案が見事にスルーされてて悲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/13 22:14 ID:SIRniO2w0<> 後ろのほうにないと忘れそうだしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 04:19 ID:07HTQiyf0<> 当方、Int教授持ち。共闘はFBlで入れています。
いつも監視が残っているのでDCFBを入れてみたいのですけれど、
教授以外の他職から見て、ダメージ等を考えても微妙でしょうか？
一応、絶望にはSS5をやっています・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 10:53 ID:pAqd5nwo0<> 共闘は入れることに意味があるだし教授ダメに期待してないけど甘いかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 11:34 ID:0ifvAB9/0<> そもそも大技連打で狩るMAPなのでショボ攻撃でLA消してもアレだし、味方のSPには常に余裕がないのでんな暇無い。
・味方のSP切らさない
・共闘入れてる
・SWが的確に撃てる
この三つができるれば臨時では最上級の腕前 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 11:58 ID:Duo2THoZ0<> 問題はその監視が残るという後衛火力構成はどうなってるのか、じゃね？
後衛陣に可能な限り装備を威力重視で固めてくれと頼んでみるとか。
Wizがちょっと威力落とすと、例えばサイン2個分でSG1回2kくらい平均ダメージに差ができるからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 12:30 ID:aIjiWxwz0<> Int教授と組んだことはないが構成やレベル帯がわからんとなんとも <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 13:16 ID:rEL8f4qk0<> 構成次第なのかもしれませんが、
状況によってはDCFBでも、SP維持や横沸き警戒でも良いのでは。
良く組む構成が定まっているのであれば、提示することで
具体的な意見が聞けるのでは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 13:35 ID:1Jpf2b2y0<> DCFBはﾊｯｹｲと同レベルと考えれば微妙さがわかる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 15:32 ID:pAqd5nwo0<> 棚でSTR>VITなLKの装備ってどういうのが理想になります？
とりあえずアリス盾と闇鎧と星武器もってれば他は適当って感じかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 15:56 ID:aIjiWxwz0<> ヨヨ*2オヌヌメ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 16:38 ID:lvH5C/O80<> 思いやり <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 17:15 ID:us7CgsRB0<> 思いやり→重い槍→ポール→SpP
ってことですか、わかりません＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 17:20 ID:pAqd5nwo0<> あーネタだったのか。
とりあえずヨヨクリぐらい買ってみるかな。
ポールはスキルないし保留。
思いやりはたっぷりもってる俺LK。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 19:20 ID:us7CgsRB0<> マジレスすると
ブーメランあるなら
ヨヨ×2星パイクで
横沸きを動かずにタゲとりできる。
ブーメランないなら
ヨヨ×2運剣で耐え専念がいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 19:37 ID:WbRdUpXz0<> 冠でタナトスに通い始めたんだが和音での共闘ってやってたら
タゲ移るからやめてと言われた。
レイド型だから数マスあけて和音出してりゃ移らないのかなと思ってるんだがこれ違うのかな？
低DEXなのでMSによる共闘ができないから和音出すしかないんだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 19:53 ID:vLZYegks0<> 「SG撃つとタゲ移るから何もしないでくれ」
ってWIZに言ってるのと似たようなもん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 19:56 ID:Pbp2KkV80<> 前がＬＫだとすると、タゲ固定できてなければＡ箱(シャアＡＩ)が移る可能性がある。それだけ。
前がパラだとすると、ＲＳ未取得か使うのがわずらわしい人。
どっちだろうが、動いて浮いたところに不協和音が入ると移るのは当たり前。
つまりは前次第、か･･･。私（パラ）的には無問題どころか推奨。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 21:47 ID:XzYCmg2p0<> 最近棚に通い始めたLKなんですが
トレインしててデスワードを後衛に流さない方法ってあります？
A箱ならプロボ入れればついてきてくれるんだが
どうやっても本を後衛に流してしまって後衛の負担or邪魔になっている気がするんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 22:59 ID:VAZFC4DO0<> 和音については前衛が止まってからするなら問題ないかと
それでも何か言うようならそれこそ「SG撃つとタゲ〜」
あー、でもGX発動モードになってからやるとタイミングによっちゃ移るかもしれないけどね
デスワードはわざと突っ込んで被弾して、一度MOBの進路を変更させてみてはどうでしょうか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/15 00:06 ID:SdksQvYv0<> デスワードは移動速度遅いからトレインしづらいし、弱いから
そのまま後ろに流して後衛にまかせてもいいんじゃない。
その方が、デスワードの速度に合わせてトレインするより、回転上って時給上るとおもう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/15 00:15 ID:vWxSsWIn0<> デスワードは流れてもあまり気にせず
後続が適当に倒せばいいと思う
足の速さ違うからトレイン難しいよね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/15 01:53 ID:2ki6YEgk0<> クラウンって片方だけ所持するとしたら
中型と無形楽器はどちらのほうがよろしいでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/15 03:58 ID:wukqIvj20<> 慰めLA1確できるならその武器で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/15 04:08 ID:NBol4kEw0<> すみません質問させてください。
棚臨の清算係をやったことがないため
売るモノ、レア以外で残すモノの区別がつきません。
ご教授願えませんでしょうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/15 06:41 ID:lEGatfdB0<> >>33
赤い羽毛、青い羽毛、呪われた印、金の腕輪、P箱、青箱
下層で出てれば柔らかい羽毛と地下鍵
私の場合はこれぐらいかな。
賢者の石やヘアバンドは一応確認とったほうがいいような気もします。
クリエWSで参加するわけじゃないなら他の人に任せたほうがいいような気も。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/15 09:49 ID:H/4N/su0O<> 先週組んだ棚臨で、ブーメラン非所持LKが☆武器固定だったんだけど
やっぱり非所持なら運剣固定のがいいのかな？
俺的には一番いいのは運剣と☆武器持ち替えだと思ってるんだけど…
ブーメラン有・無で、☆武器固定・運剣固定・持ち替え
それぞれ理想順番教えてもらえないだろうか。
ちょっと不安になってきた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/15 12:42 ID:19OtU9q20<> ブーメランありの時だと
持ち替えだと咄嗟の横沸きに対応して
運剣→星槍に持ち替え→ブーメラン
をMOBが後衛に張り付く前にするのむずいんじゃね。
PTの能力にもよるが
運剣使うまでもなく耐えられるなら（アリスありとか）
星槍固定でいいんじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/15 13:14 ID:71HK4oDc0<> 星槍でトレイン→とまったら運剣とかどうよ
コンセきる手間も要らずで一石二鳥 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/15 14:07 ID:NBol4kEw0<> >>34
ありがとうございます。
最近自分のLvに合う棚臨がないので自分で立てようと思っていて、
PTLが清算やったほうがいいかなーと考えていましたもので。
参考にさせていただきます！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/15 14:40 ID:H/4N/su0O<> レスありがとう。
アリス盾ありで耐えられるLKだとしても
出来る限り被ダメ抑えた方が総じて抱えられる数も増えるし
支援側の負担(特にSP)も多少軽減されるんじゃないかなと思ったんだ。
教授が支援にSPやるのは厳しいし。
>>36のやり方の方がLKにとっては楽なんだろうけれど…
楽とか抜きに、PTにとって一番いい動き(この場合武器とそれに応じた動き？)
があるなら、知識として知っておきたかったんだ。
俺の考えが合っているっていう自信がなかったんで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/16 18:43 ID:yAQEb1Rl0<> ＰＴ構成：前・廃Ｐ2・砂・冠・舞・教
舞と組んだんだけど、正直Ｓｂｒよりいらないんじゃないかと思った。
殲滅終わるごろには大体無属性の監視が残ってるんだけど、なんかＡｒＶと砂の攻撃じゃ
あいつ殺すの時間かかりすぎてると思う。
ほかの天使には砂の＃とかＦＡ＆Ｓｂｒで十分だと思ったりする。
正直舞からよく誘われるけど行きたくない・・・
単体監視に４ｋ前後のＡｒＶより６ｋ連射できるＳｂｒのが安定する気がするんだが
どうだろうか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/16 18:49 ID:AqGeW/8P0<> なんで9F以上って人気ないんですか？
マップみた感じ狭いしうまうまーだとおもうんですが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/16 18:52 ID:yAQEb1Rl0<> >>41
時間沸きだから。かと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/16 18:57 ID:AqGeW/8P0<> ああそうなんですか；ｗ；
ついでに愚痴こぼします；ｗ；
アリス盾あるのでクッキー靴履いてるって言ったら
アリス盾すら持ってない人に怒られた；ｗ；
当方廃プリ、どぼちて；ｗ； <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/16 18:59 ID:drq48KIm0<> 舞が生きるのは教授とか冠抜きの場合だと何度も言われてるだろ
フルメンバーなら舞かSbrと考えるよりスナ+1すればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/16 19:04 ID:yAQEb1Rl0<> 被弾大きくなる靴はいている上に自慢しているように聞こえるからだと思います。
もし経験値あげるために靴はきたいなら、アリス盾装備して臨時行って、
アリスを持っていることを明かさなければいいだけかと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/16 19:11 ID:yAQEb1Rl0<> >>44
じゃあやっぱりフルメンバーで募集してるときに無理にいれてくれって
頼んでくる舞さんは断るべきかな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/16 19:28 ID:rSEjhv4s0<> >>43
アリス盾持ってるって自慢かよ、うぜー
ってことかと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/16 19:51 ID:naJpJyIr0<> 食い合わせの悪い組み合わせってあるよな。例えば
@WIZ（ブラギ・教授不要） ⇔ Sbr（ブラギ必須）
A教授（5人以上の構成になる） ⇔ ジプシー（少人数で教授の劣化代用）
Bチェイサー（BBの火力は前衛に依存）⇔ 一般的な前衛
ケース@はWIZ視点だと「冠なくても出発できる」なのに
Sbr視点だと「冠がくるまでが募集です」に
ケースAは「教授なし少人数でもいけます」がジプシーの売りだからなぁ
ケースBは何も言うな。聞くな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/16 22:14 ID:1Cz+aB6u0<> >>43
というか装備自慢はうぜー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/16 23:03 ID:s8Ls/d650<> >>46
前・プリ2・砂・冠・Sbr（Wiz）・教 ＋舞 っていうような形ならありだと思う。
無理にいれてくれってくるのはまた別の話だが。
舞はSbrの代わりにはならないだろ・・・絶望に当たらないわけだし。
横脇したのをLAArVで落としていけると結構いい感じになったりすることも・・・ある。
まぁうちの鯖だと舞が入るのは募集主のときくらいなのが現実。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/16 23:10 ID:mkvXS3WQ0<> 現)教 が、すぐに 現)教王占（ここでは舞か） になるうちの鯖はどうしたら
マジ入る気しねぇ俺廃プリ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/16 23:30 ID:5H+9SQnh0<> 自分で募集してください <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/16 23:34 ID:GoRanw9U0<> 残り1人のサブ火力募集してるところに鯖でも嫌われてるゴミチャンプが入ってきたから「ちゃんぽんは火力じゃありませんので」つって追い返したら英雄だった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/16 23:37 ID:rKWA7ckb0<> 教授・チャンプがいないときには高INTのS4Uが、まあ教授代わりに成り得ないこともないんだが、
教授いるPTじゃ劣化SBrでしかないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/17 00:31 ID:QfRP7v1P0<> 教授・ブラギありなら、ジプシーは劣化Sbrだけど
教授・ブラギなしなら、Sbrが劣化ジプシーになる不思議
鯖事情（少人数志向かどうか，冠が多いか等）で需要が変動しそうだなー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/17 01:20 ID:Z+ObkVob0<> キスで＃の威力があがればSBrに劣る分は補えるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/17 01:28 ID:kCViB+lT0<> >>56
実際何度か組んでるけど舞の人は前衛の人がＭＯＢまとめたら
キスなんてせずにずっとＡｒＶばっかり撃ち込んでます。
幸運のキスを戦闘中に使ってるとこ見たことないです・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/17 02:27 ID:WXLz+OJ50<> 鯖によるんじゃね？
うちの鯖は占はただの火力扱いだから、演奏しない
少人数PTは臨時だとまず無くて、普通に教授・冠込みの7〜8人PT
「砂2」「火力2」どちらを書くかの違い
どうしても集まらなければ、「砂」→「火力」になることもある
火力の場合はジプシーもOK
今日、王が募集の棚臨が「@支援1募集」だったのに
その横に立ったほぼ同じレベル帯の「砂2冠1教1支2募集」がプリ筆頭に一気に埋まって
王PTより先に出発しているのを見て、現実を感じた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/17 03:24 ID:gNR+Ph9p0<> まずLv80↓でチャンプはいれるな
ジプシーいれたほうがマシ
Lv80だと一番倒したい監視する者の確殺みたいしてない阿修羅が多い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/17 08:34 ID:Z+ObkVob0<> Avrするよりキスしたほうが効率上になるんだよなぁ
やってほしい動きは前衛が敵を連れてきたら
キス→MB共闘→聖天使処理or横沸き処理だな
Arvしかしない人はSBrの劣化版でしかないし要らないな
あとは占がいる場合は教授がディスペル持ってるか確認しといたほうがいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/17 08:58 ID:ICNv/cfG0<> 俺もキスして欲しいな
っていうかキスしたい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/17 11:29 ID:++uZkXCIO<> こないだ上手いチャンプと組んだ
前衛に気孔つけて、阿修羅後に餅食って
緊急時は餅連打してSP不要アピールしながら阿修羅撃って、サーフィンして被弾減らして
監視確殺じゃなかったけど、基本的にLA入ったの確認してから阿修羅撃ってた
メンバーが鯖缶したり、前衛のアスムが切れてたら真っ先に気付いて皆に伝えてた
募集中や精算中もAFKすることなく、スムーズに行くように気遣って発言してるのが分かった
当たり前といえば当たり前のことだが、
それができない人が多い中、とても好印象だった
惜しむらくは彼がチャンプだと言うことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/17 12:11 ID:OZ2Y3u2y0<> 80↓だと監視確殺できないから不要。
80↑だと範囲狩りだしSW、サンクなどの補助スキルも揃ってきて横沸き要員がいらない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/17 13:12 ID:sN8/DKTY0<> 前衛が潰れたときの金剛役で('A`)b <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/17 21:50 ID:Hard5paB0<> 潰れる前衛が不要 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 02:16 ID:5JXUIQxR0<> 家の鯖でキス→MB共闘→聖天使処理or横沸き処理してくれる占は１人しかいなかった。
その人は移動中に皆が通りそうな所でS4U展開してくれるからSPが楽だったよ。
序に質問。
教授込みPTでの重量って50％↑の方が良い？
一応、スナで行くときは49％で行ってたんだけど、戦闘後にSPが確実に貰えるから、
今後は50％↑にしてWSPやレモンを積んでいこうかなと思うんだけど。
後、前衛も50％↑回復満載にして偶にSP貰う感じで行った方が良いのかなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 02:33 ID:RZaCOHzj0<> 絶対49%以下にしろ
理由がわからんなら尚更 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 03:17 ID:rHvqNIIT0<> 砂スキル連打しても、乱戦中だろうが確実に変換に必要なSP（3-5）を残せる自信があるなら
50％↑積んできても文句は言わん。たまに使い切った状態のヤバイSP返されるからな。
まぁ、超過する分レモン持っていくようだし、SP要求のときにヤバければ1個かじれば問題ないんじゃね？
と思う教授の個人的見解。お前がスクワットしろよとか痛い返事は勘弁してくれ
前衛は89％積んでもらっても構わない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 03:24 ID:l4xgzVv90<> 舞の共闘ってMBが一般的なの？ダンスはだめなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 05:47 ID:nGjXo9OL0<> >>69
ダンスでどうすれば共闘が入るか教えてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 10:17 ID:fU+mYy5C0<> 自分勝手なダンスは不協和音と違ってな… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 10:47 ID:d+bPZNWM0<> MBつかうな
ASつかえ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 11:49 ID:bhacKXIK0<> その発想はなかったわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 11:56 ID:SLnhC6Oz0<> 弓持ち換えだと盾外れて面倒そうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 12:06 ID:3gZJp6Tw0<> 普通に矢うちでいいんじゃないの？
空気読めてなかったらごめん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 12:23 ID:YyQC4tpE0<> 占と冠って転生すると弓の使用率が極端に下がるよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 12:55 ID:RZaCOHzj0<> 演奏切るのに普通に武器持ち替えしないの
弓もその後盾に戻したりも素早く変えられるように練習しとけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 13:16 ID:fU+mYy5C0<> 演奏切る用は運剣持ってくんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 13:18 ID:KmBQWYc10<> 演奏切るのに弓使ったら盾も剥がれるしなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 13:34 ID:d+bPZNWM0<> そういう転生雷鳥は
生体に繰り上がったとき弓もってこないから
MVP飛ばすのに手間かかるハメになる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 13:44 ID:YyQC4tpE0<> 上で出てた占の共闘の取り方としては、
S4U＞後衛・支援が乗り切ったら弓に持ち替えてAS共闘＞キスor横沸きに備える
踊りの順番は適当だが、こんな感じの流れが無駄が無いかもな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 14:37 ID:bhacKXIK0<> MBでいいと思うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 14:49 ID:d+bPZNWM0<> ミミックの特性をしっていれば
ＭＢなんて陳腐な考えがでるわけがない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 14:54 ID:3gZJp6Tw0<> なんでだれも矢うちっていわないの？
演奏したままうてるんだよ！すごい！持ち替えもいらないし！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 15:10 ID:uyF3NQNc0<> 言われてみれば、棚で矢撃ちやミュージカルストライクを見たことないな
本当になんでだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 15:13 ID:KmBQWYc10<> >>84
>>75 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 15:14 ID:KmBQWYc10<> って、本人か！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 15:17 ID:YyQC4tpE0<> >>83
HP・教授の共闘方法としてメジャーな件。
占の場合はもっと使いやすい共闘があるんじゃね？って話だろ。
MB自体は共闘取り易い良いスキルだと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 15:24 ID:Uni3ECCa0<> >>84
前衛が♯撃ちやすいようにMOBまとめるから
重なって矢撃ち、MSではめんどくさいからじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 15:26 ID:8hjMZqjd0<> 敵が1箇所に固まるのに、MSTAは単体だからじゃないのかな
MBにしろASにしろ不協にしろ全部まとめて共闘はいるし <>
（○口○*）さん<><>07/06/18 17:00 ID:9nkWOrFWO<> ラヘルで全フロア時間沸きになるんだよな？
そうなると9F↑とかも選択肢にはいるのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 17:09 ID:7mHqN/0T0<> パンダの餌食になるPT多そうだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 17:23 ID:WQwM5UY60<> タナトスはラヘルでmobポップ時間変更エリアに入ってないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 17:26 ID:W6FLuOxW0<> タナトスも時間沸きになるのか？ 初耳だ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 18:43 ID:hQyE0Yn60<> うちの鯖で、チェイサー・ＷＳがいることがあるんだが
前衛としてどうなんだろ？アリス盾があるなら機能するのかな？
募）前衛 現）追鍛支２砂魔教冠とかたまに見るんだよね。
レベル帯は８０前後くらいだったと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 18:52 ID:WQwM5UY60<> 重要なのは耐えられることではなく機動力、つまりペコだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 19:00 ID:JYuZv7X70<> いや、ちょっとまて。WSが前衛、チェイサーが前衛か後衛か機能するしないは別として
その募集なんかおかしすぎね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 19:02 ID:c/339+bA0<> 機能しないからまだ前衛募集してんだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 19:11 ID:rmi9CqMdO<> どう見てもチェイスWS養殖用PT <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 19:29 ID:sPg9ffOm0<> きっとWSチェイサが、外プリかブラギ出してくれるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 21:10 ID:PZKuG/jn0<> はずれ棚臨の意味を今日理解した。
本当にはずれるとトレインからできないのなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 00:40 ID:WUTFv34z0<> 本当のハズレ棚臨は7fに到着できない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 01:58 ID:QZpiHTwx0<> 6Fで2回全滅してやっとこさ7FついたらSBrがHSPと蝶間違えて帰還したことがあったな
砂居たからそのSBrキックしてそのまま続けたけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 02:06 ID:YcwuHPfA0<> ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは棚臨に行ってｳﾏｰしようと思っていたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ LKが執行に40ぽいんとぴあーす、SWにのった監視にぴあすすたぶ、をしていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも ヤツが何をしているのか わからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 後衛攻撃中に動くだとか中型ポールでSPPだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
効率やデスペナはまぁ置いとくとして
動いて監視流して拉致させて、超混んでる時間帯に俺の死体長時間一般公開とかﾀﾏﾝﾈ('A`)
何度もひとり遠くで死んでるのって、死んでるほうがハズレに見えねぇかな・・・？
さすがに5PTくらいいる中、7F入り口から8F手前まで戻ってこいはカンベンして <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 02:08 ID:F+wCNP/T0<> 噴いた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 10:08 ID:hRPhVHbv0<> >>102
出来ないってことはないけど、相当もたつくことはあるね。
ただ、王道構成で行っても、WP前にアホなMHが出来てて、
死人が出るから困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 10:30 ID:P4R+2Xe+0<> 6Fへ通じるWP前の回廊が俺にとって鬼門だ。
ちょくちょくアソコでWSPの1/2とアンクル使うし、半々で転がされる。
お陰で回廊用にWSPと罠を多く積んで行く様になったけど、そういう時に限って何事も無く通過出来るんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 10:46 ID:U5ASISX80<> みんなが各階出口で集合するPTならそこまで苦労しないが
教授あたりにどんどん先に行かれると苦労というか無駄に消耗する <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 12:49 ID:+4i4/I1G0<> 結局時間湧きになるのか？
なったら終わりだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 13:24 ID:qGI+6WhY0<> 時間沸きはネタな気がするけどな
情報ソースでてないし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 13:37 ID:WhEurRnv0<> 変更点に入ってないっつーの <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 13:46 ID:1pZVHR5R0<> >>104
大前提として監視のタゲを保持して壁にいけない前衛が悪いけど
1セル動けば誰でも確実にインティミは封じられるのだから
お前さんも自己防衛くらいはした方がいいぞ
監視にスタブしてる時点で、タナに出てくる敵のことをまるでわかってなさそうではありそうだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 14:06 ID:Pylql5Mg0<> 僕もちょっとでも火力になりたいお･･･
でもSWでピアスが効かないお･･･
そうだ、遠距離扱いのスタブをすれば通用するお！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 16:35 ID:oTSDCZo70<> >>112
監視の射程は2セルあるから、動かなければインティミされない。
逆に変に動くとインティミされる。
動かずにSWまつのが正解だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 17:07 ID:842EbLhk0<> LKがごみなのは満場一致だから置いとくとして、
前衛動いて監視が流れてくるってくだりでスナだと脳内保管するけど。
触られた瞬間インティミされるわけでもないんだから、足元にアンクルシュートしてちょっと離れるとか
そういう小技も覚えたほうがいいぞ。馬鹿の一つ覚えみたいに#するだけがスナじゃないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 18:43 ID:CBHMjfv00<> そうは言うがな、大佐
万が一拘束時間内に倒しきれなかったらどうするんだ
監視の射程内に別PCがいた場合はどうするんだ
そもそもアンクルかけて攻撃止めなければ、
スキル使ってこないんじゃなかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 19:03 ID:t2Ufl31g0<> 道中でよくあるんだけど
タゲ集まってるから逃げるの助けようとしてるのに動けないとかじゃなしに頑として動かないプリ様なんなの
アンクルでフクロウも少しは止まるんです、でもって少ししか止まりません
ブラギも無しにそんな大量の梟倒しきれないんですけど・・・無理だから逃げてと進言しても無視
捨てに行こうとしてる人について行くし来るし
罠引っ掛けて離れてんのにタゲもらう範囲で棒立ち
思考能力がナサスギ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 19:33 ID:U+5ePT9O0<> ボス属性へのアンクルなんて、一瞬とは言わんまでも一息ついたらすぐ切れる。
阿修羅でもいなきゃ、すぐアンクル外れ→タゲリセで余計に混沌となりかねないぞ。
そのまま棒立ちが一番だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 19:48 ID:56cmOyu10<> 合流するためにアンクルかけて仲間のところに急ぐのにはいいと思うんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 22:34 ID:kI6fk4oq0<> タナ通ってるスナイパーさんに質問。
持ち物をどんな感じでもっててますか？
重量調節がかなりむずかしいです・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 22:51 ID:wwfsSdEi0<> 筒を仲間に持ってもらう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 23:19 ID:MrdnVLXT0<> ってか、矢より先に青ジェムがきれるんで
スナイパーは気にしなくて良い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 23:32 ID:mIhQGBlH0<> 俺も最近砂で参加し始めたから興味あるが
7-8人の王道PTで砂1を想定@5期鯖
銀1000 影500
銀矢筒3-4 影矢筒2
---
白スリム25 レモン50
罠50
2時間狩って銀がほぼ底をつく、影は半分余る
>>122
他の人に持たせた場合そうそう切れないでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 00:54 ID:Y6UckTlH0<> >>120
銀1000銀筒4 影700影筒3 念矢200
罠20 みどりぽ3 イグ葉3 HSP10 白スリム30 レモン30
で行ってる。大体重量1375-1380で出発時は重量が覚醒1個分オーバーみたいな感じ
７Fなら2.3時間で銀が切れるけど影は600前後しか使わない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 01:48 ID:/ofaG17g0<> アドリブつかう馬鹿クラウンは氏ね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 03:26 ID:4S6ni1Qo0<> 4秒以内に再展開したいとき以外はアドリブ使ってますが何か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 05:45 ID:8clXTMgL0<> ジプシーはArvばっかりじゃなくて隙あらばキス踊ってくれないか
…絶望が出ても一瞬も踊らないとかもう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 06:24 ID:5sJEhTR40<> キスを取ってないという可能性はもあるよね
ってさっきジプシーのスキルツリーみて思った
けどニヨルド取るのにキス１０前提な辺り、やっぱりもってそうだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 09:56 ID:aQAy80JA0<> >>128
ジプはニヨ取らない人も多いよ。
ニヨするんだったら踊で十分だから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 11:26 ID:YqP0PqVR0<> 生体あるしニヨはみんな持ってるよ
サービス切りは多いけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 11:58 ID:/ofaG17g0<> 「Lv1」の習得すら考えてない時点で
頭に蛆がわいてるジプシーかと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 12:42 ID:LmcEDwm90<> 狩りジプならまあそうかもな
Gv用だとまず取らないけどねS4Uもニヨも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 13:30 ID:/ofaG17g0<> Gv用というのはつまらない理由だなぁ
ポイント１ぐらいあまるだろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 13:38 ID:kuNjsuW50<> >>132の理論だと、Gv用だと「まず取らないけどねArV」
ArVきるんでS4Uやキスは余裕でとれるよなぁｗ
え？もしかして「ニヨとらないからキスはとれない」って意味不明な脳内してたのかな？
ニヨとってない≠キス習得していない
ですよ？そもそもGv用ならジークフリード習得を考えるので
どちらにしろキスは習得確実
そしてポイントあまりまくるのでふるのがS4Uしかない
S4UはGvでかなり使える。防衛時に前衛ゾーンで使うと効果発揮 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 13:45 ID:4wjZWuh50<> 踊はプリ様と同じ人種が多いから攻撃スキル覚えちゃうとそれしかやらないんだよ
鳥はまぁ比べればPTのこと見てると言えなくもない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 13:49 ID:DcbgBL4b0<> >>126って馬鹿？
アドリブをSCにいれてるのがおかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 13:53 ID:7jFt0Aj60<> >>131,133
ポイント1つだけ振った幸運のキス受けて嬉しいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 13:57 ID:DcbgBL4b0<> ポイント1でもSP消費25%カット付近
ファラオC1枚に近い効果ですよ、ゆとりさん
さらにSP回復も一時的にあがる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 14:00 ID:7jFt0Aj60<> >>127からの流れを読んでくれないか？
ついでにいうと、SPカットの効果はS4Uだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 14:06 ID:owQPvQb90<> ブラギのせいで何か勘違いしてる人いるけど
ブラギは確かにLv1とLv10だと目に見えるほど性能差が酷くあるように感じられるのは事実だが
他の独奏スキルはLv1でもあれば、かなり使えるスキルなんですよ
Lv0とLv1の差は大きい
>>137の理論だと、矢撃ちなんかでちまちま共闘やってた対象のEXPがUPしたぐらいでうれしいのか？みたいな言い方だ。
些細なことでもPTに貢献しようと考えるならば、Lv1でも使うべき
キスLv1でも砂の秒間ダメージが1.2倍ぐらい増す <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 14:10 ID:IH+YJjnL0<> おいおい何だよこの素人集団・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 14:12 ID:Q+lVr/hw0<> お前らジュピから出てくるなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 14:16 ID:t39l2NIB0<> 本当に面倒だなぁ…
>>127って、絶望処理のときのキスがいるかどうかの問題？
なぜ批判するやつは毎回計算しないんだろうか
幸運キスのLv1ね？
AGIDEXカンストLv96砂、幸運ブロチ2、Qリベコンポジ、集中、ブレス、IA
ブラギINT80 DEX130 念矢
対：絶望、超FLEE前提 #連打
平均秒間ダメージ5743.93
ここで幸運キスLv1、LUK1練習10
平均秒間ダメージ8130.44
あきらかに攻撃力あがりまくってますが何か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 14:21 ID:yN5V4lDm0<> ジプシは、クラウンほど必須と呼ばれるスキルは無いが
何か取ろうとするとどれもスキルツリーが長い
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/gyp.html?20sXJke3o4k2g
キス1の効果が高くても、棚の為だけに取れるとは限らないし
Lv帯によっては多少スキル足りないのは察してやれ
ジプシで棚臨来るなら棚向きスキル全部持っとけつーなら
プリ様と同じように事前確認しようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 14:22 ID:t39l2NIB0<> ついでだから
Lv10だと9472.85
Lv0 5743.93
Lv1 8130.44
Lv5 8727.06
Lv10 9472.85
涙目のID:7jFt0Aj60君は反論よろしく <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 14:54 ID:aeMJaDHv0<> 今のご時世でニヨ切りなんてまともな神経とは思えないけどなｗ
鳥と違ってダンサー時代は練習10も『必須』ではないし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 14:54 ID:jmmqoNBa0<> でも絶望なんてAMPSG2回で落ちるしWizに任せればいいじゃん。
そんな必死に♯撃たなくても。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 14:56 ID:ODUvaZak0<> 砂+ジプシーの話をしてたのに
WIZとかもってくる奴の神経が理解できない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 15:00 ID:aeMJaDHv0<> 棚にwizが混ざれる鯖もあるんだな
うちの鯖(1期鯖)は要らない子扱いだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 15:03 ID:ODUvaZak0<> チャンプよりは、はるかに廃WIZのほうが優れているというのは自明の理 <>
（○口○*）さん<><>07/06/20 15:31 ID:cnFC2QhWO<> キスもS4Uも持ってないジプシーは、自分が完全に劣化SBrである、
ということを理解して、火力枠に入るときは遠慮の気持ちを忘れないようにな
Gv型でも歓迎されるほどジプシーは強キャラではないんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 15:37 ID:i+tCKb/n0<> >>149
何度も言われてるし、前スレでも結論が出たように
WIZが有用なのは高レベル少人数（冠・教なし）の時だ
ウチの鯖だと90台は前・支2・WIZ・砂の5人構成が多い
冠・教完備のフルメンバーじゃないと嫌って言うなら、俺が悪かった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 15:53 ID:8O8sHB7t0<> 占は劣化プリ（S4Uとキスな）・劣化Sbrだから両方こなせないとマジ要らない子。
逆に、両方適度にこなせてればリピーターが付く職なんだよな。
それを分かってない占が多すぎるから臨時では要らない子扱い子。
知り合いの占以外は組む気が起きないくらい当たり外れが多すぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 16:12 ID:IaVWfJiU0<> >>152
88-98だろうと、冠教授完備の大人数しかないうち４期鯖……。
おかげでタナ臨行く気が全くしない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 16:17 ID:8O8sHB7t0<> You、自分で募集掛けチャイナﾖ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 16:53 ID:DIO21GFs0<> >>154
その気持ち分かる。90台で実際、こういう事が何度かあったしな
支（俺）・LK・砂（募集主）・WIZ揃った後
＠支・教募集のまま30分くらい経過して
俺が知り合いに頼んで2F越えますから、4人で行きません？って言っても
募集主の砂が教授なしを渋る→さらに30分経過でLKが用事で抜けて解散
ブラギないと嫌だって言うAXや教授いないと嫌だって言う砂は
正直勘弁して欲しい。2時間かけてフルメンバー募集するより
30分で4〜5人集めてさっさと出発したい俺がいる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 17:00 ID:GCk8/DcG0<> 砂の立場もわからんでもないけどな
教授いないとレモン垂れ流しを期待されているようで
懐が痛む <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 17:19 ID:0W4hgLf10<> 88-98募集って結構見かけるけどさ、なんで99ダメなんかな。
88の人がPTにいるからって理由なだけじゃない気がするんだけど。
棚なら転生職だし99もアリなんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 17:22 ID:DIO21GFs0<> >>157
>砂の立場もわからんでもないけどな
いや、俺も言い過ぎた。確かに砂からしたら教授は欲しいよな
でも、解散と天秤にかけるのは勘弁して欲しいってことで
もう一人の後衛がWIZなんだから、SP余裕ある時はSG1セット以内に♯で粉砕
厳しい時は聖天使を処理して、残りはSG2発に任せて座ってるとか
後、監視含みの時は最初からSG2発中に倒す計画で、そこそこ削るとか
結構、SP管理が出来てる人達とばかり組んだ俺って、実は恵まれてる？
90台でも臨時で砂にSP管理を期待するのは酷なのかなぁ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 17:23 ID:aeMJaDHv0<> オーラになってまで移動狩りでだるい棚に行く酔狂な奴がいると思えないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 17:28 ID:91Y1OQEx0<> 教授無しでもいけるかどうかは、スナのステによって変わるからな。
教授ありならほとんどのスナでいけるけど。
>>157のスナが2極スナで教授なしだときつかったとかなんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 17:30 ID:4wrQzhkY0<> 今度初めてハイプリでタナ臨に参加しようと思ってるんだけど、
素INT60、メディタ5でなんとかなるもの？
SP譲渡はスナ優先だろうし。
SWまだなし。アスムは3です <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 17:39 ID:o81RrCZwO<> 行けるが、スキル構成はきちんと申告したほうがいいな。
多分まだ70前半なんだろうがまぁ試行錯誤しながら頑張ってくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 17:57 ID:7jFt0Aj60<> 別に涙目でもなんでもないけど
>>143
> AGIDEXカンストLv96砂、幸運ブロチ2、Qリベコンポジ、集中、ブレス、IA
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~
> ブラギINT80 DEX130 念矢
~~~~
> 対：絶望、超FLEE前提
~~~~~~~~~~~~
ここ突っ込んでいいところ？
いや、その装備とステできっちりやってくれる砂なら大歓迎だけどさ
あとその数字って平均秒間ダメの比較じゃなくて、防御無視ダメと平均ダメじゃねえ？
どう計算してもその結果にならなくて困ってるんだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 18:01 ID:4wjZWuh50<> 謝る必要は無いから素直に非を認めてすっこんでればいいものをまた見当違いな事を <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 18:07 ID:YqP0PqVR0<> キスS4U両方ない奴は棚来るなでいいじゃん
ArVすらないのはまったく要らないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 18:07 ID:d26wbK450<> 色々と突っ込みたいが我慢しとこう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 18:19 ID:yN5V4lDm0<> >>155
そりゃそうだけど、プリは比較的どんなステでもいい＆臨時広場にプリだらけなのに対して
棚少人数狩りの他職はステスキルを選ぶから（砂のIntとか）
ハイプリが募集立てても集まらんよ
少人数狩りに自信がある主要職が募集立ててくれたときに、便乗できればいいな程度
プリが前衛兼ねるタイプの構成とかなら別なんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 18:42 ID:o81RrCZwO<> しかるべき装備があればそれだけの差があるってことだろ？
確かに最適装備を持った砂は少ないかもしれないけど効果は確実にあるわけで。
揚げ足取るにも程があるだろ… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 18:57 ID:DMuEvt6p0<> >>166
それをすべて切ったジプシーって想像つかないんだが、どんなのになるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 19:01 ID:IH+YJjnL0<> >>170
http://uniuni.dfz.jp/skill3/gyp.html?20FXJkrfJ1odnabdnqFrK
勢いでシミュった。特に反省はしていない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 19:30 ID:u5+7hfbKO<> つーかスキル揃っててもジプいらんだろ
少人数だとアリス持ち献身ヒールパラ、I-Dメディタ10聖、砂魔教の5人PTがなかなかよかった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 21:07 ID:YBD+Zs0I0<> >157
90↑の砂で教授無しで行けないのはヘタレ
武器ショボイ→ＳＰ効率悪い→教授必須
>159
転生90台の時点でＳＰ管理くらいしろと言いたい！
馬鹿の一つ覚えで＃しか使わない奴とか…
俺的にはＤＳで執行に４ｋ以下は雑魚と思ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 21:11 ID:aeMJaDHv0<> スクワットとか面倒な事してまでPT狩りしたくないです＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 21:16 ID:eF+XV81y0<> >>173
正論だけど、ちょっと喧嘩腰過ぎる……というか、言い方が乱暴ですぜ、兄さん
90台砂で教授なしで行けないのは――ってのは賛成だけど
もう少し落ち着いてもいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 22:07 ID:fQFnQL5D0<> わざわざスナのために深淵弓とか作りたくないです＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 22:08 ID:ODUvaZak0<> ID:7jFt0Aj60は>>164で何がいいたかったの？？？？
Qリベじゃなくても、ステがDEX99AGI1でも
キスLv1の効果が変わるわけでもないし
倍率は同じだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 01:53 ID:bfPc7sab0<> ふと思ったんだけど、巧い砂と下手な砂の見分け方って
教授・ブラギ無しで連れて行けば、簡単に判別でき……うわッ!? なにをすｒ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 02:28 ID:hPoOkvvw0<> でも、教授ブラギありのときとなしのときで最適なスナのステって変わるよな。
教授ブラギありなら、SP気にしなくていいから連射速度から、2極が強そうだし。
教授ブラギなしなら、高INTのが♯多く撃てて強いし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 09:26 ID:OTtrxfoj0<> >>179
自分の意志で前提が必要なキャラを作って他人に迷惑をかけるなって事だと。
教授必須ステなら、最初から教授が募集してるところに入るか、そういう環境が出来ているのであろう
ギルド内だけでやってくれと。
それが嫌なら、自分の意志で作ったキャラに自分で責任を持ってレモンを叩けと。
それを教授居ないから駄々こねて何時間も待つ羽目にさせたり、解散だっつう方向性にするのは
お門違いだと思うけど、どうだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 09:37 ID:adx+4kRl0<> つーか、ブラギ教授無しの砂って棚で火力足りうるのか？
LK辺りがマミー混ぜ武器でBBしてた方がよっぽど火力密度高そうなもんだ。
INT振りすぎてまともなASPDなかったりじゃあ尚更。
ブラギと教授がいるから砂はまともな火力足りえるんだろ。
砂がブラギ教授を執拗に求めるのは、いないと役に立たない、ないしLKなんかの劣化でしかないと理解してるから。
正直ブラギないときは、弓BBチェイサーでも入れた方がマシじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 09:43 ID:a6ariqlI0<> >>正直ブラギないときは、弓BBチェイサーでも入れた方がマシじゃないか？
>>181
>>181
>>181 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 09:47 ID:adx+4kRl0<> べ、別に弓BBチェイサーを推奨してるわけじゃないんだからねっ、勘違いしないでよねっ！
ただ、教授とブラギの影響を総合的に一番受けるのはスナイパーだということを理解して欲しい。
ブラギ教授いるときといないときでの性能差が激しくて、PTで役立ててるか不安になるのよ砂側としては。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 10:24 ID:+dMKh26c0<> 自分用メモも兼ねて以下で計算してみた。
Trs込み99+61（矢りんご・サイン・ニンブル指貫・双眼鏡・ベース/ジョブ 95/60）
+7DBd角弓 執行へのDS Avr 3860 13確 監視への# Avr 1859
+10QBdｺﾝﾎﾟｼﾞ 執行へのDS Avr 3990 13確 監視への# Avr 1947
+10DBdDHdｺﾝﾎﾟｼﾞ 執行へのDS Avr 4434 12確 監視への# Avr 1548
+10QLiｺﾝﾎﾟｼﾞ 執行へのDS Avr 4644 11確 監視への# Avr 2275
*属性のみの弓は＃時の監視へのダメージ効率が悪いから除外
スナ持ちとしてはDbdD属性持ち変えは#時の監視へのダメージも考えると労力に見合わないと思ってる。
それに、単体処理しなきゃいけないのは執行より監視だし、この時も出来るだけFAを少なくしたいからQbdの方が良い。
その結果執行へのDSダメが4k切っても仕方ないかなと思ってる。
ぶっちゃけると、この程度の事で雑魚扱いしてくる奴と組まなくて良いならQbdの方が良いわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 10:37 ID:eUJDnX720<> というか、教授いない棚臨いくぐらいなら
ギルメンと他の場所行ったり、ソロするよ。
そっちの方が砂からみれば美味い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 10:39 ID:+dMKh26c0<> BBチェイサーも教授必須なんじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 11:16 ID:S6BsRsobO<> まぁブラギはいいが教授はほしいな
sp管理がどうこうじゃなくてスナがどれくらいアイテム持てるか知ってるか？
只でさえ矢沢山もたなきゃいけないのにそれ+レモンスリムでも殆どもてないぞ
他の人も少数だと青とか白P多めじゃなきゃいけないからもってもらうのも難しい
だからアイテムの割合が難しいんだ、ちょっとミスったら長くできなくなちっゃうしな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 11:19 ID:QbY4EZDX0<> 要は、募集主がどういうPTを望むか書いてチャット立てればいいだけじゃないのかな。
88-98 募)騎魔砂支 現)支
とか書いたら、教授いないと運用できない砂は入ってこないわけだし。
それでも入ってきたら、SP管理しろ、レモンかじれとしかいえない。
逆にここに、冠と教が必要枠に加わってたら、
募集時間が延びる、解散する可能性があがる、ということを考慮してPTに入るしか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 11:21 ID:OTtrxfoj0<> >>185
だからそうしてくれということだよ。
居ないのにそれでも敢えて入ってくるくらいならレモン叩くぐらいの気概を見せろってだけだし。
頑なに教授を主張されて１時間も２時間も待たされる側としてもそれくらいなら
相応の火力でとっとと出発して相応の狩りをした方が結果として良い経験値だし。
砂側としても冠・教授が居たら入る、いなきゃ入らない。
お互いハッピーだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 11:36 ID:+dMKh26c0<> 189がココまでキレてる理由がわかんね。
スナ無しでも行ける構成なら、早々に解散してスナ抜きで集まり直せば良いだけじゃ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 11:38 ID:4rerJPOhO<> もとから教授が募集枠に入ってるチャットに入ってから、教授なしで行こうと主張するお前の方が自分勝手だろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 11:56 ID:OTtrxfoj0<> >>190
スナ当人が割り切ってくれるならそうするし、俺が入ってるならとっとと提案する。
ギルメンは気の弱いのが多いから言い出せないままギルチャで愚痴ってるのが多くてな。
>>191
＞もとから教授が募集枠に入ってるチャット
そういうチャットなら文句言わないっての。
最もそういうチャットなら大抵俺が教授で入ってるが。
↑は教授以外で入ってる時の話な。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 12:00 ID:VECG/9CQ0<> >>191
そうは言うがな、現実の募集だと>>156みたいに
「何とか行けなくもない構成」が集まった後、教授（或いは冠）だけ募集のまま
１時間とか経過することもザラなんだぜ
それでも、募集予定だったからって（来ないかもしれない）教授を待つのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 12:15 ID:hO1TOhC90<> 砂がいるから教授がいる教授がいるから冠もいる
3職は互いのスキルを引き出しあえるからセットで募集されることが多いんじゃないの？
砂だけレモン食えはねーよｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 12:18 ID:cQuSVWp90<> 教授ブラギいないと火力でBBLKにも劣るからな。
>>156のような砂がいてもしかたない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 12:29 ID:t6XAOE+s0<> それは無いわ。
属性切り替えとかガーターとか運用のしやすさが段違いだし、LKのSP事情はもっと酷いだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 12:42 ID:adx+4kRl0<> 属性切り替えなくても、どころか無属性・マミー混ぜ武器でもLKのBBの方が属性#より強いわけで。
運用のし易さでもガーターゾーン把握してれば、糞ディレイある#よりよっぽど楽。
SP事情だってLKのが楽だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 12:47 ID:shyMSizA0<> それより教授が最後まで来ない鯖とかあるの？
うちの鯖だと教授枠は最初に埋まる(教授が募集主の場合も多い)ので
途中から切り替えて少人数にするのが難しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 12:53 ID:cuQqV0DQ0<> 教授がこなくて解散したこと結構あるな。そんな自分は4期鯖でジプシー。
S4U（Lv10）あるけど、教授じゃないとダメだって譲らない人がいるから出発できないことがかなり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 12:54 ID:VECG/9CQ0<> つまりこうだな。レベル別毎のイラナイ子の推移
【70台】
WIZ：理由はさんざん既出なので割愛
BBチェイサー：HIT不足
【80台】
チャンプ：範囲狩りに移行する＆SWが充実するにつれ、需要が激減
【90台】
チャンプ＆Sbr：既出の為、割愛
(NEW!!）教授＆ブラギが必須だと主張する砂 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 13:01 ID:ybLJQWI60<> 90になるまでさんざん冠教授込みの黄金PTでやってたから
キャラ性能が跳ね上がる90台の臨時はアクロバティックな構成で臨んでたな
経験値は二の次というか少人数でどこまでやれるかを考えてた
たまにフルメンバーそろうとその狩りやすさに発狂しそうになったが <>
（○口○*）さん<><>07/06/21 13:12 ID:VvD/cXkG0<> なんかいつに無く盛り上がってますね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 13:23 ID:HtLqt0kM0<> まだタナ上層に行った事がないので質問
自分がSW上に乗って敵が隣接してる状況で
SWで防げない敵スキルはありますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 13:55 ID:+dMKh26c0<> ステが良く分からなかったので知り合いのを参考に計算してみた。
Str94+36 Dex52+18 Int9+11 (B95/J60 クランプ頭・太郎リング・蟷螂リング・悪魔耳・HiLv靴・アリス盾）
これでアスム・コンセ5使用で執行からの被ダメ300（BB中のはわかんね）
TbdﾏﾐｰﾊﾟｲｸでBB 与ダメ Avr 4238 12確 Hitは94%
DbfﾏﾐｰﾊﾟｲｸでBB 与ダメ Avr 3926 12確 Hitは100%
防御無視を考えないブラギ無し＃と比べると連射性能がある分、BBLKの方が瞬間火力が高い。
SP事情は197曰くスナよりも楽との事で割愛。
後はガーターだが、7F･8F共に各部屋の左の壁なら大体回避できる様なので多分大丈夫。
これだけ好条件なのに何故LK火力のタナPTを余り見かけないのか不思議だな。
>>203
タナで防げないのは憎悪位じゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 14:03 ID:2BL+sMsE0<> ふと思ったんだが＃打つときに月光持ち替えでSP吸収すりゃいいんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 14:06 ID:+dMKh26c0<> ﾔｳﾞｪ、読み返したら日本語でおｋ過ぎる。
Dbfﾏﾐｰﾊﾟｲｸ＞Dbdﾏﾐｰﾊﾟｲｸに脳内変換してくだしあ orz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 14:08 ID:UGkZ7D+y0<> >>200
これが過疎鯖だと、
【全レベル帯】
全職(臨時？うまいの？それ)
となり。
半端に過疎ってる鯖だと
【全レベル帯】
臨時にあぶれた香具師全員(教授だろうが冠だろうが)
となるわけだね。
うちの鯖の棚は基本的に7でも8でも自分らのPTしかいない、稀にもう1個と
かち合うくらいさ'`'`('∀` ),､,、。ラヘルでレアドロップが増えたら賑わうように
なると信じたいが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 14:15 ID:4rerJPOhO<> LK火力PTなんて臨時で募集かかるわけないだろ
LKプリペアでPT完結するんだからわざわざ募集するまでもない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 14:32 ID:qHyMMRdk0<> 俺日記
今日は初めて棚臨に行った。
「一番効率が出る職構成じゃなきゃやだやだ」と言う奴のせいで2時間以上待つより
手っ取り速く廃WIZだの拾って2時間多く狩ったほうが経験値儲かるんじゃないか？
という感想を持った。教範？ｼﾗﾈ <>
（○口○*）さん<><>07/06/21 14:38 ID:S6BsRsobO<> 盲点だった
なら初弾に月光ブラスト撃つとかはどうだろ・・・
月光＃はタイミングが難しいらしいしな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 14:53 ID:adx+4kRl0<> 敵が6匹いるとしても回復18。BMが消費10だから微妙な気がするなあ
…って、巻き込み罠月光剣って試したことないんだが、
6*6で36HIT扱いになって、1発で108回復したりするのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 14:55 ID:BaynYHk60<> >>204
>SP事情は197曰くスナよりも楽との事で割愛。
…えっと
Int9+11でSP増強はHiLv靴のみ、コンセ５使ってBBの確殺が１２回…
俺も計算はしてないけどさ、これどう考えてもSP事情割愛していいようには思えないのだが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 15:02 ID:gzSb2emF0<> >212
たぶん積載量の話じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 15:03 ID:NBzskxLx0<> >>204
（ペアの場合）
・監視1体倒すのでSPがｶﾂｶﾂ＆BB位置を調節しようとして、拉致の射程に入る事も稀に
・絶望に無力
・目の前の敵をBB殲滅中に、横湧きで支援がタゲられると一気にピンチに
※SG範囲内なら容赦なく攻撃できるWIZペアと違って、目の前の敵しか攻撃できない
（5人以上で火力として入る場合）
・弓BBチェイサーと同じ理由で微妙
・自分で前衛こなしながら「俺も火力」をする→BL入り
（WIZ含みでトリオの場合）
・この場合のみ、LKの火力が光る。聖天使を全力で沈めよう
・「俺も火力」解禁なので、>>204みたいな思考の人にはオススメな構成 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 15:04 ID:BsozumBk0<> 教授冠切った構成でそこそこ時給出すなら80半ばからだろ
それまではプリのSPがもたん
砂はINTが込み48~54くらいあればスクワットしっかりすればどうとでもなる
砂でなくジプでも問題なく時給3mくらいはだしていけるが
冠だとやはりプリのSP面が辛かった印象、ブラギを利用しAMPの特性理解したSGを出すWizだといい具合
90台にもなってくるとカルテットで十分過ぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 15:19 ID:BsozumBk0<> 斜め読みして215を書いた後に50米を読み直して
最近このスレにいる砂ははずればかりか？
>>174 スクワットなんてソロやペアでも基本じゃないのか。
>>184 いつでも自分が主火力である必要ないだろ。
重量云々いってるやつもいるが深淵弓なんて高価なもんなくても
カルテットで食ってせいぜいレモン10個程度で1時間狩る二極砂もいるんだぜ
俺は量産ステでMHや横沸きがよっぽど続かない限りはSP回復剤の使用はない
一昔前の弓手ならこれくらいで普通だと思うんだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 15:35 ID:adx+4kRl0<> まあスクワットは基本にしろ、INT初期値スナで、棚でレモン10個/1hとかは眉唾だなあ。
Base95/Job65でINT2+22(ブレスTrS、HiLv頭、エギラ、闇鎧)として、SPR12だぜ。
低級狩場なら通常攻撃が光るからいいものの、棚では流石にきつくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 15:36 ID:BaynYHk60<> 居る砂がというよりも、想定している砂がハズレしか居ないって感じだな。
ブラギ教授なければ使い物にならないとか、BBLKの方が有効だとか
「ぼくのかんがえたたなとすぱーてぃー」にしか見えん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 15:37 ID:S6BsRsobO<> 深淵もちスナが上手かったり、前衛上手かったりすると当然テンポはあがってくる訳で
狩り方にもよるんじゃないか？
DSメインならなんとかなるが、＃メインの狩り方だとどんなにint高めのスナでもきつくなってくるぞ
やっぱ効率上げる為にはテンポあげるしかないしそうなってくるとDSじゃおいつかんしな
一昔前の弓手みたいに通常攻撃まぜながらなんてしたら即BL行きだしな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 15:38 ID:pDphXGo+0<> >>217
初期値はともかく、wizいる構成なら基本素うちだから結構持つよ。
SG2setで落ちるようにさえ調整すればいいわけで。
>>216
昔は弓ピクだの色々言われてたがな。
つーかスクワットしてる人なんてほとんど見かけないし、
普段どおりしてるだけで「SPきついですか？」「休憩しましょう」とか言われるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 15:39 ID:NBzskxLx0<> >>217
>いつでも自分が主火力である必要ないだろ
>>159の後半部分
つまり、そういう事だと思う <>
（○口○*）さん<><>07/06/21 15:40 ID:H78ONKIW0<> 400 ：（○口○*）さん ：07/06/19 02:34 ID:TCuQ4ghy0
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々にﾜﾛﾀ
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | ラスダンで狩れないだけでなく
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ ひがみ出すとはな
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 弓ピクはこれだから困る
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 15:43 ID:miqrWpFL0<> ぶっちゃけ何かと理由をつけて、砂を叩きたいだけなんだよなｗ
砂が嫌ならPT募集時に砂不要とか書いておけばいいのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 15:47 ID:BsozumBk0<> >>219
少人数で狩るならWizのSGの与ダメを基本に残りを削るやり方するんだが
進行の都合で執行１ならSG終わるまでずっと素撃ちするし
執行２ならDS各２発と素撃ちでWizがAMP入れなおす頃に丁度両方消える
執行３↑になってくると＃とスクワットを繰り返して１体以上の執行が消えたらあとをDSor素撃ち、SPの余裕次第
監視に対してはずっと素撃ちでSG2回のつもりでやる
移動中もプリの支援かけ直し（速度やマニピ）、曲がり角などでスクワット入れることで
SPが枯れることは滅多にない。
レベルは平均90くらいのカルテットで平均して3.8m、最高で4.2mくらいは出たことがある
二極砂の知り合いと行くときは俺はWizだが、INT133のSign持ち替えで砂が削る必要のある分を少しでも減らしている。
素撃ち多めではあるが90前半のカルテで安定して3.5~4.0mくらい出る。
スキル頻度低めな分やはり殲滅速度差が時給に表れてると俺も思っているが
彼のSP管理能力は俺も日々見習わせてもらっている。 <>
223<>sage<>07/06/21 15:50 ID:H78ONKIW0<> 401 ：（○口○*）さん ：07/06/19 02:35 ID:TCuQ4ghy0
, イナ=､-､`'ｰゝ ）ノ l／_,.へ ﾄ､ }
人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´ ,,ﾘﾆ∠ ） , },ﾚ'
く （cﾄ} ’ ;' /´(rﾟ）`'∠ノ ﾉ
,.-‐､ ﾉ ..`ｰ‐─‐' " （ ｰ- 'ﾞ ! ,r‐('
i ,ゝ（. （ ::::::: 丶. .! ,)
! { ( { ）´:::::::: _,.ﾉ |'
ヽヽ ）ヽ(_ , -─‐- ､`"´ l こい！！
ヽ､__,ﾉ /ｰ──-- ｀ゝ ,' 弓ピクの弱さを教えてやるチョン！！
（_,. { , -─-､ / /
ノ `'ー----`' ／ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 15:52 ID:NBzskxLx0<> >>223
>ぶっちゃけ何かと理由をつけて、砂を叩きたいだけなんだよな
叩かれてるのは 「冠・教授なしだと働けない砂」
SP管理が出来る砂はむしろ、推奨されてる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 15:53 ID:adx+4kRl0<> 議論長引いてるなしかし。
俺の主張としては、砂は教授ブラギ抜きだと主火力にはなれないどころか、
補助火力としても若干不安が残るくらいだから、
少人数構成の場合には不要じゃないか、ってこと。
Wizが削りきれなかった分を削る、ってのなら、砂の代わりに冠占入れて、
横湧き竪琴を楽に落とせるようにする、とかのが良いような。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 15:53 ID:6HbM/D8g0<> >>225
なにがしたいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 15:58 ID:m/nwTRxk0<> >>226
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ヽ,_ `ー─''´ (
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（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 16:00 ID:xgz1Sjoh0<> ID:BsozumBk0
スナが主火力を担当した場合のSP管理を教えてくれ
>>224の狩り方だとHiwizが主火力じゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 16:06 ID:BsozumBk0<> ID:adx+4kRl0
一度やってみると良い。
まず、カルテット等の場合で
何をすべきかきちんと理解した砂、冠、舞を見つけて比較する必要があるがな
経験上で俺は砂がやはり良いと思っている。
自分が砂持ってる贔屓目が全くないとはいえないがなｗ
冠はブラギの維持と和音共闘の上でArVしてくれた人が最高だった
舞は支援タイミングですかさずS4Uを踊って均等にArVいれて執行が消えるタイミング揃えていた人がいた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 16:10 ID:BaynYHk60<> >スナが主火力を担当した場合のSP管理を教えてくれ
>>>224の狩り方だとHiwizが主火力じゃないか
だから何でその構成でスナが主火力にならなきゃいけないんだよ？
という話をずっとしてるんだがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 16:13 ID:BsozumBk0<> >>230
砂が主火力になるのは教授ブラギ、せめて教授がいるときくらいだぜ
現実が見れない同職か？
>>216で書いたが、常に自分が主火力である必要なんてないだろPT狩りなんだし <>
弓ぴく<>sage<>07/06/21 16:27 ID:m/nwTRxk0<> >>232
>だから何でその構成でスナが主火力にならなきゃいけないんだよ？
だから何度も言ってるだろう。
俺らはこのスレが最後の砦なんだ。
タナで輝けなかったら存在意義が無くなるところまで来てるんだよ。
なぜ分ってくれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 16:29 ID:BsozumBk0<> 234は釣りっぽいが
まじで234みたいな事がいう砂がいたら哀れに思う
主火力じゃなければ輝けないとか俺TUEEE思想も良いとこでだせー、ってばあちゃんが言ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 16:31 ID:cQuSVWp90<> 砂を叩いてWIZを異常に持ち上げている方がいますね
やっぱりWIIIIIIIIIIIIIIIIZ様はどこでも火力になれないと気がすまないんですね＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 16:33 ID:xgz1Sjoh0<> >>232-233
冠教授がいなきゃスナが主火力になれないんなら、
テンプレの
□スナイパー
・タナトス上層におけるメイン火力。
のとこを
□スナイパー
・タナトス上層におけるメイン火力（教授冠がいる場合のみ）
に直すべきじゃね？
Hiwizがいないときにスナが主火力を担当した場合のSP管理のコツを知りたかっただけなんだが
>>233を見るかぎりどうやら無理そうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 16:36 ID:BsozumBk0<> >>237
俺の感想としては教授冠がいるときのようなぶっちぎり主火力ではないが
もう1つの後衛火力がWizとした場合にお互いの苦手を補い合う良いバランスであり
共に主といえる2TOPなんだがな
テンプレの説明は
・このスレで語られる黄金構成におけるメイン火力
・教授冠がない場合は中の人のSP管理や立ち回りに大きく左右される
ってとこじゃないかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 16:55 ID:S6BsRsobO<> だんだん叩きになってきてるぞw
wizがいる前提となってるが>>230はwizが居ない時のこといってるんじゃないか？
スナが入らないカルテットがあるならwizが入らない場合もあるんじゃないか？
自分はスナ前衛支援のトリオではスクワットしてもSPきつかったからスナがメイン火力な場合も知りたいかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 17:00 ID:BsozumBk0<> 俺が砂のときにWizなし少数はまだ経験ないんだが
テンポをある程度保とうと思うとWizがほしい。
一応LKのBBと砂に支援のトリオをやってみないかって話は前々からあるんで
もし実践したらまた報告にくるわ
たまにマジレス連発すると頭痛がしてきたんで寝る <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 17:30 ID:pDphXGo+0<> >>239
そうはいっても、wiz以外だと監視の処理とか色々問題が……。
SBr→ブラギないと一気に性能ダウン。
スナ→散々言われたとおり+監視がだるい。
ArV→単体処理しかできず、監視がだるい。
BB→消耗的に教授がほしい。監視（ｒｙ それと単に予想だけど、Def減少で一気にHP減る気が。
こんな感じで、メイン火力にしようとすると問題があるからなぁ。
一応前、GXパラ冠Int>Agi教授スナ支援の５人で、そこそこいい感じではあった。
スナメインにするならこれ以上削るのしんどい気がする。
（冠抜くと、絶望が一気にだるくなる。他PTもいるならいいかもだけど） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 17:56 ID:xw42EGr80<> >>227
Wiz持ちの俺からすると「それは無い」と断言できる。
冠教授がいないことで、砂が与えるダメージ量は大幅に減るけど、
それでも感覚的にWizと同程度に落ちる程度だよ。
(そもそもフルメンバーだと砂が3/4近くダメージ与えてるし)
何よりも、聖属性に対して素早く容易にクリティカルなダメージを
与えられるのが大きい。つまりDS強いってこった。
自分が体験した臨時(80台)では、メインはDSで削り、素撃ちで最終調整、
多いときは#で2発前後で、SG1セット、2セットを使い切って倒すといった感じ。
その時のダメージ量が半々といった感じだったな。
前衛が攻撃に参加したら、回転は早まるかもしれないけど、
溜められる量と安定性が悪くなりそうだから、効率そのものは変わらないかと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 18:09 ID:S55nsqtY0<> 前スレからの流れも含めると、こんな感じっぽい。前１・支援２＋@〜Eの場合
@冠教砂＋火力（計７人） A冠教砂（計６人）
BWIZ＋砂（計５人） CWIZ＋砂以外火力（計５人）
D砂＋舞or冠（計５人） E砂＋AXやチャンプ（５人）
@＞A≒B＞C≒D＞E
単純に戦力だけ考えれば、@が優れている。そこから人数を減らそうとすると
AよりBの方が、少ない人数で同程度の戦力だせる分だけ優秀（特に募集時間）
Eは割愛するとして、CやDも選択肢としては悪くないと思う
【結論】※砂視点
SP管理に自信がなければ、@かA。或いは、Bで２トップが無難
Dで１トップを張る為には、高いSP管理能力が求められそう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 20:01 ID:wyEIYIty0<> >>236
事実を書いて何が悪いんだ？
スナ込みPTなんて人集めオンラインじゃねーか。
そこまでしないと効率が出せないとかスナの広めたデマにしかみえねーよ。
第一聖属性MOBだってLKがBBかSpP撃てば乙だしスナの入る余地ないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 20:07 ID:5jG/sDKL0<> wizの入る余地の方が無い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 20:18 ID:UD7k4vi+0<> 80後半〜90代の5人PTで前、支援2、であと火力二人募集する場合
廃WIZ＋スナかArV がいい感じだと思う。
弓系二人→監視がきつい
WIZ二人→聖がきつい
二人あわせてちょうど弱点埋めれていい感じ。
個人的にはSP問題少ない、廃WIZ＋占が結構好き。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 20:28 ID:wyEIYIty0<> どうせArv入れるなら冠入れるし。
スナと同じくらい要らない子だろ占って。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 20:41 ID:SPtTCrzG0<> 支援２なら占いらんと思う。支援１の4人構成にする場合は前衛冠ｗｉzプリだと
プリのspが切れることがたびたびあった（名声青ｐ渡したけど）。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 20:43 ID:QNQsakHl0<> 砂神話つーかいるだけで他を圧倒する火力でいけると勘違いしてるやつがいるからいけない
実際スナスキルの燃費の悪さは自己調節の域を超えてるんだよ
たまたま組んだスナが高INTやPTの理解度が高かったからって全ての砂に求められても困る
いくらスクワットまでやってようと敵倒すたびに#ガンガンとは撃てねーぞ
そんなわけでSP係り弾いたWiz入りPTみたいな
ソコソコ安定した範囲攻撃できるキャラがいる場合は砂の方が補助火力なんだよ
補助火力なら砂以外でもできるしイラネーになるのは当たり前 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 20:49 ID:sLPx9+Aa0<> で、この中で実際にやった上で話してるのは何人いるんだ？
砂叩きたいだけのやつもいるだろ。妬み乙。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 20:52 ID:SPtTCrzG0<> 砂を叩きたいんじゃなくて別の理由で書いてるのもいるんだろうけどね。
それをしてから後日どっかのスレに嬉々として書き込むってのが出てくると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 20:55 ID:wyEIYIty0<> 実際LK・HP・HWでやってますが何か？
上でも計算でてたが、LKがBB持ちなら棚程度は如何とでもなるんだよ。
まぁ、これにスナ入れてやった事もあるけど、直ぐにSP切れてダメダメだったしな。
つーか、完全吸い取りだったから次からは断ったくらいだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 21:30 ID:5jG/sDKL0<> 砂のSPは切れるのにLKのSPは切れないんですね＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 21:33 ID:wyEIYIty0<> 積載量考えろｶｽｗ
それに7Fでやってる限り対聖は大した問題に成らないんだよ雑魚スナ君。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 21:33 ID:zD2RSWov0<> 誰でも何の職でもいいよ。
支援やってる身としては「とりあえずPTさせてくれ」
誰がどう組もうと、棚行けばTUやってるより早いんだYO <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 21:43 ID:cQuSVWp90<> >>254
ジュピニヨか生体から出てくるなよ＾＾； <>
（○口○*）さん<><>07/06/21 21:51 ID:wCCXEhet0<> LKのSPがどうきれるんだよ
コンセとか使わないじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 22:12 ID:5jG/sDKL0<> 砂の代わりに火力になってBBするって言ってるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 22:24 ID:sLPx9+Aa0<> >>252
それはその砂がはずれだったんだ。なむかったな、乙。
LK＋HW＋HPのトリオは聖にLKが闇水sppなんかが結構良い。
7Fだと聖２つは少ないからな。
しかし俺の一番好きなトリオはHP+Sni+HWだ <>
（○口○*）さん<><>07/06/21 22:24 ID:wCCXEhet0<> ヴァル盾月光剣で切れるはずがないのに
意味わからないわ <>
（○口○*）さん<><>07/06/21 22:24 ID:wCCXEhet0<> ヴァル盾じゃなくてヴァル肩 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 22:26 ID:hWxxQdcP0<> 今、棚臨から帰ってきたんだが。面白いものが見れたので報告。流れも変えないと
前衛が先行中に、最後尾がタゲられ捕まる→PT分断→さらに横湧きor前衛戻って来れない
ってパターンは少なからずあるよな
普通は、捕まった人にSWして後衛が射殺→前衛と合流って対処法だと思ってんだが
@WIZが最後尾で執行にタゲられる
AQMしてそのまま引っ張り、WIZ「ｑ」って発言
BそのままWIZが☆位置まで移動
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
WIZ→ ☆ LK
執行→ 敵
C止まって敵を抱えていたLKが、WIZを追尾中の執行にスピアブーメラン
D執行のタゲがLKに
って事があって、ちょっと感心した。そんな良臨
え？俺ですか？A〜BのタイミングでSW無駄撃ちしましたよ('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 22:34 ID:4rerJPOhO<> BOSS属性にQM効いたっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 22:37 ID:sLPx9+Aa0<> 移動速度は落とせる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 22:43 ID:kRW4W83s0<> だけじゃなく普通にAGIDEX半減効果もあるぞ。 <>
262<>sage<>07/06/21 22:52 ID:hWxxQdcP0<> 悪い、何か図のスペース部分が全部消えてた
>>262の【訂正】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
WIZ→ ☆ LK
執行→ 敵 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 23:24 ID:OTOPUNJJ0<> >>262
ひっぱるのはいいが、さらに沸いて結局死んだりしないようにね！
結局、その場で倒すかひっぱるかは、分裂状態によるだろうなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 00:14 ID:qNTjHrgi0<> >>262
うは。QM効くのか！ それ採用 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 00:21 ID:WzzNIR540<> ただLKはスピアブーメラン後回しにする傾向あるからなんともな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 00:46 ID:zJpGdYn90<> スナよりBBLKのほうが火力になるとか脳内全開アンチLKがきてるな・・。
一回やってみろっての。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 00:57 ID:BQ7J98LU0<> お前ら転生までしててQMの仕様すら知らないのかと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 01:26 ID:hNetwLuS0<> それでもやっぱり後衛がタゲられたら動かずSW待つのが無難だろう。
事前に説明もしてないようだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 01:35 ID:7dKd8xyF0<> 409 ：（○口○*）さん ：07/06/21 21:18 ID:wyEIYIty0
お前ら、棚スレで弓ピクが俺TUEEEEEEEEの妄想に取り付かれ始めたぞ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 01:48 ID:VAh6q5ws0<> まぁ、LKは補助火力としてもスナがHWに勝つのは無理だから諦めろ。
つまり、対闇補助火力LKとメイン火力HWとHPだけで狩りは成り立つわけ。
まぁ、冠は入ってもOKかな。HWとHPに対して最大の支援ができるし。
ただ、他の職はどれも要らない。入ってくるだけでHPの負担が増えるだけのお荷物確定。
占のArvは別に無くても良いし、踊りも少人数なら別に必要ない。
スナはSP切れて泣き入れるのが分かりきってる。いい加減スナ＝火力って幻想から抜け出せ。屑
教授はチャンプの吸い取り先を探してた方が良いんじゃねーの？将来吸い取るためにｗ あ、生体までは適当に亀Dペアでもしててくださいｗ
Sbrは…ブラギと教授無しで何できんの？
クリエは大人しくソロってろ。ただし、ちんたら狩ってたら轢き殺しますｗ
チェイサは…まぁ頑張れよ。スナさえ居なくなれば大人数PTに居場所あるかもよ？
WSは…書くの面倒だから死ね
今まで冠・教授さえ居れば活躍できたスナは自分がPTの癌だったって事を恥じろ。
お前さえ居なければ人集めも容易いし、少人数化出来たんだよ屑が。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 02:05 ID:jLpWXEaJ0<> >>272
ペースあげるためなら、後衛が1匹くらい引っ張るのもアリかなと
思う80代後半Wiz。砂が抱えるのはちと怖いけど。
殲滅が早くなったら1匹くらい抱えるのは苦でもないし、
他のPTが入り乱れてる状態では、
やっぱりひとつ先のフロアに飛び込みたいしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 02:16 ID:kzGWYQFi0<> >>274
それを言ったらLKと嫁プリのペアで完結するだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 02:25 ID:t9hxKUgY0<> LKがそもそも火力とかいってる馬鹿は
エミュ鯖からでてくるなよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 02:37 ID:VAh6q5ws0<> >>277
さぁ早く臨時広場で数時間教授と冠を待つ作業へ戻るんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 02:44 ID:Oexo1wo10<> Wiz火力で運用できるようになったら勘違いしてなくてもLK様なんていらねえ
吸い取りは死ね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 02:56 ID:zYrP0mtt0<> >>277
ちょっと待て。
エミュ鯖ほどLKの雑魚っぷりが実感できるとこは無いぞ。
エミュでLKとかネタ以下。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 03:13 ID:XHuOLRxb0<> >>274の釣り針がでかすぎて口に入らないぜ・・・
教冠居るならWizすら要らないスナが、少人数だとWizに火力で逆転されるってことなのかな？
Wiz外しの多いIris鯖住民なんでWizがどれだけ強いか分からんが、教冠持ちからすれば
スナのほうが圧倒的に需要高いんだよね。Wiz入れるときは共闘要員って感じだな。
ROはプリやLKやWizだけじゃないんだから、少人数したい奴はしたい奴で棚に行けばいいじゃん。
>>278
教冠込みで7人PTで行くことが多いんだが、そこまで募集に時間かかるか？
そこそこ人多い鯖だからかもしれんが、友録で教冠砂のネットワークが出来上がってるから、
前とかプリを適当に補充するくらいで、そんなに待たないんだが。
平日昼間とかは知らんぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 03:29 ID:lvnckyCP0<> chaos民としてはむしろ砂が最後まで来なくてなかなか出発できなかったりするわけだが。
教授なんて量産されまくってるから真っ先に埋まる。
ちなみにchaosではレベル帯問わず臨時じゃ釣献聖2魔冠砂教の8人募集しか見かけない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 04:23 ID:hNetwLuS0<> タナメインで上げようと思ってる砂は
intどれくらい振ってるんだ？
参考までに聞かせてくれよ。 <>
（○口○*）さん<><>07/06/22 04:52 ID:zYrP0mtt0<> ひっそりと
弓ピク乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 04:55 ID:kKw8wzRr0<> 成長途中だからそんなに振れないよ
教授で言えば積載量のためにStr振るのと似たようなものだし <>
（○口○*）さん<><>07/06/22 05:15 ID:zYrP0mtt0<> ． ’ ’、 ′ γ´｀ヽ
、′・． ’ ； ’、 ’、′‘ ．・” _ゝ -''｀ ー- _
’、′・ ’、．・”； ／ ::::＼
’、′ ’、(;;ﾉ;; (′‘・． ” / :::ヽ
’、′・ ( （´;^｀⌒) ” ； ’、′・ ,′ ::::',
､ ’、 ’・ ､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､" ヽ ! , -────── ､::|
､(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;) ; :） )､ ヽ | | ｨｪｧ ｨｪｧ|::|
（ ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・ ｜ ｀───────'::| おｋ、包茎。
′‘: ；゜+°、::．::: >>弓ピク ⌒） ;;)::ﾉ | ::::|
｀:::､ ...;:;_) ´...::ノ ソ r───‐┴─ｧ ::::l
| :::/、 ..:::/＼_
| ::| ヽ .:::/ ￣ ー- ､
| ::::ﾄ､ ｀ 、 .::／、 ｀丶､
ヽ .:::| ＼ ｀ ー‐'ー'{_ ヽ ...::::｀丶､
＿∠￣ ヽ ::| ﾊ :::::ト､ | ....::::::::::::::::::::＼
,､ ‐ '"´ ヽ ヽ＼ ::| ∨ ＼ :::/／∨ .......:::::::,､r <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 06:06 ID:EE7QptFG0<> >>283
自分はBase80でブレスTrS込みDEX150INT54あるけど、
棚しか行かないならもっと振ったほうがいいと思う。
でもソロもしたいならAGIを高くしないときつい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 06:49 ID:8sH8AEXC0<> 砂叩きの釣りに真面目なレスつけようとしてはたと気付いたんだけど、
Lv90↑の棚臨ってどれくらいあるんだろう？
うちの鯖だとあんまり見ない気がするし、自分が参加した事は全然無い。
低Lv帯(〜90くらいまでか？)の7人鉄板PT(+α)の有用さは散々語りつくされて来た通りだと思うが、
高Lv帯になるとどうなるんだろうと思って。
一応身内で何回か行った事のある経験を基にして考えると、
教・冠無しを前提とした時のWizの伸びが著しくて砂を追い越す勢いって感じかな。
対する砂は序盤から強いけど伸びしろが少なくて、高LvWizを相手に取ると色々工夫しないと厳しいと言う感じか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 07:12 ID:8sH8AEXC0<> いろいろとまとめ。
・うまい砂なら高LvWizにも見劣りしないよ！
→うまくて装備ステが(冠教授無しの)棚向けにチューニングされてればそうかも知れない。
ただ、平均的な砂と平均的なWizを見比べた場合、
(Wiz側がかなり画一的なのもあって)終盤はWizに軍配があがるんじゃないだろうか。
・Wiz入り少数＞＞＞＞7人鉄板 弓ピク涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
→(高Lv帯に限定すると)すぐ面子が集まるのならば、
募集時間も考えると少人数ですぐ行って帰ってきた方がいいかもしれない。
しかし狩りだけを見るならば、鉄板PTにも、
ブラギ効果、ArV、チェンジSWも含めて考えて人数の増加分を埋められるだけの力があると思う。
どちらを選ぶかはお好み次第(ブラギOMOSIREEEEEって人も居るだろうし)
それと、他人(職、あるいは狩り方)を貶すのがご法度なのはいわずもがな。
・ペアとかトリオで十分！他職はいらないからすっこんでろｗｗｗ
→そうは言っても他職側からすれば需要があるのですっこまないと思います。書くだけ無駄。
効率が著しく劣るわけでも無いだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 07:17 ID:VEpGV5Y10<> 教授冠廃プリ等は対人で活躍する職だから数が比較的多いし
作る人もわりかし多いほうなので臨時の場に現れることが大目
反して、スナなんて対人絶望的なので趣味な人しか作らない
なので集まりづらい部分はある
スナなんて所詮タナでしか活躍できないんだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 07:18 ID:8sH8AEXC0<> そんなとこかな？
高Lvだと教冠は生体行っちゃって、
高Lv棚鉄板PTを組もうとすると人集めオンラインになっちゃうとかあるのかな。
でも90手前の教冠も居るだろうしなぁ。
教授も冠も増えてきて最近の棚は何時間も待つような事は無いように思う。
うちの鯖ではね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 08:19 ID:hzhZYEjm0<> うちの鯖だとスナ・教授が集まりにくいな。
教授は冠と違って転生後のスキルの方が狩りに役に立つ関係もあって
完全養殖かソロしか無いから中々増えてこない。
スナは単純に人気無いからあんまり増えない。
今臨時に来るスナも古参ぽい人しか居ないし、新しくスナになった人もあんまり見ない。
こんな事情から家の鯖ではこの2職が最後まで揃わないんだよね。
それに反して冠は、ジュピニヨ大盛況のお陰で広場に居る鳥の数も多くなってきてるから
今後は増える傾向にあると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 09:58 ID:v6XDm+O5O<> ジュピニヨ臨時がそもそも存在しないうちの鯖は冠不足気味。
冠は身内調達かギルドから出てきませんｗ
教授は逆にグリムや阿修羅お座りで作られた完全養殖の割合が高いからか、
ＳＰやるだけしかできない教授多い。
くだらん無駄話ばっかしてるくらい暇なら共闘ＭＢくらいしろってのｗ
火力募集で入ってくる王は、横沸き阿修羅すらできねーやつばっか。
舞はここ最近の話題どおりで、姫プリ様の2ndが多くてお察し。
支援切らす支援デフォ、釣るしか悩のない前衛。
タゲられるとファビョる魔、前衛が止まる前にスキル使って自滅の弓。
ホント魔境だぜ… <>
（○口○*）さん<><>07/06/22 10:39 ID:+9JQeuCL0<> エミュでもスナは最強なんだよな
ASPD250で繰り出される鷹はまさに快感である <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 10:54 ID:Dwfpw0k6O<> >>289
棚向けにチューニングされたステって具体的にどんな感じだ？
ラヘルきたらデスペナ嫌な冠教授が棚にくるとみて棚復帰しようと思うんだが
装備は深淵アチャセットで、教授有りの時は四葉指貫signで教授なしの時は四葉指貫ニングロにしてハイレベルをつけてる
ベース92のステがDex込み160の素ステでint40Agi71で残りvitのバランス量産なんだ
アスムかかってると闇GX１セット3kくらいで聖GXは闇服じゃないからいたくないな
アチャセットだから脆い分このままVitに振り続けようと思ってたんだがやはりちょっとDS撃つ時の遅さが気になるかな。
あと、int振った方がいいって話もでてきてるから更になやんでるところだ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 10:59 ID:GeR5FXTk0<> 無知の知ったかはエミュ厨より恥ずかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 11:12 ID:Dwfpw0k6O<> ちなみに狩り報告
パラHPスナトリオでちょっとずつ進みながらDSメイン、3↑集まったら＃撃つ狩り
ホワイトチョコが余ってたから満載で行ったがスクワット込み1h30mが限界だった
やはり監視にsp取られる。他のを倒した後シールドチェイン混ぜながらLAFA
効率はぎり3m届くくらいかな
運よく絶望には当たらなかったが遭遇したらアチャセットの必中ねらってDS連打になってたと思う
SPだけが問題だったのでこれ+教授がいれば安定しそうな感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 11:15 ID:Eslw65850<> 素INT40あったら十分だろ。
以前からたまーに話に出る棚実装しばらくの頃からカルテットやトリオやってる人らのBlogがあるから探してみると良い
かなりのバリエーションの組み合わせをやっているようだ。
砂の人のBlogでLKや冠視点の日記もあった。
そこで棚の立ち回り勉強してたんだが今確認したら古い記事が読めなくなってるな。
なぜか直接リンクはないが一緒にやってるWizの人のBlogも辿っていくと見つかった、この人も砂の事書いていた。
みんなお勧めの参考Blogとかないか？
直接名前出したりアドレス張るのはまずいかもしれんのでぐぐるキーワードとどの職の話かとかで挙げていかないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 12:36 ID:VwfH/rCp0<> 【LK・プリ・WIZの３人構成】
利点：集まりやすさ。特に身内で集められるなら、募集時間はほぼ無し
ガツガツ狩らなくても、自然に効率はついてくる（一人頭が大きい）
欠点：２Fを越える手段が必要
必須とまでは言わないが、前衛にアリス盾が必要。他の二人もアリス推奨
拉致されると一気にピンチに
【LKorパラ・プリ２・砂・WIZの５人構成】
利点：それなりの集まり易さ。また、集まりが悪くても、前･支･WIZ・砂の4人でも出発可能
少人数でありながら、想定されるトラブル（拉致・VS絶望・不意のMH）全てに対処できる
欠点：砂のSP管理能力が、効率に大きく影響する
※プリ１で代わりに教授入れるパターンは、プリの中の人によっては嫌う傾向に
実際、プリ一人でアスム切らさず５人支援やってみれば、この辺は分かると思う
【鉄板７人フルメンバー構成】
利点：総合的な安定性は随一
大人数の利点で、一人くらいハズレが混ざっていても、どうとでもなる
欠点：（鯖によるが）募集時間の長さ。間が悪いと、２時間↑待ちとか普通に
誰かが「冠・教は必須」と言い出すと、集まらずに解散する恐れが
補足とかあったら、頼む…… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 12:49 ID:kLnEKLNR0<> プリ様乙 <>
チェイサー<>sage<>07/06/22 13:10 ID:3jK4/SZ70<> ※ブラギ無しで教授を入れるパターンは、教授の中の人によっては嫌う傾向に
実際、ブラギ無しでSP譲渡をやってみなくてもこの辺はわかると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 13:19 ID:Dwfpw0k6O<> >>301
さすがにそれは外れな教授じゃないか？
ブラギなしの狩りってことは頻繁にSP渡すわけじゃないんだし、それが教授の仕事なわけだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 13:35 ID:QvQ2qLpH0<> >>301
それは冠無し教授はありえないって事？
だとしたら、
＞誰かが「冠・教は必須」と言い出すと、集まらずに解散する恐れが
のパターンだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 13:52 ID:62WapG+O0<> ※教授無しで砂を入れるパターンは、砂の中の人によっては嫌う傾向に
実際、教授無しで砂をやってみればこの辺はわかると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 14:14 ID:03wwMHH80<> ※ブラギ・教授が揃うまで待つパターンは、人によっては嫌う傾向に
実際、２時間とか待って解散してみれば、この辺は分かると思う
つか、この辺は水掛け論になりそうなので、こうしとけ
@自分で募集する場合
冠・教（両方、あるいは片方）揃うまで出発しません。解散も辞しません
と、チャットに入ってきた人に伝え、確認を取る
A人の募集に入った場合
募集主の意向に従う。または……
「教募集って、揃うまで出発しないって意味ですか？ それとも――」と尋ねる
これで解決。ところで、「※〜パターンは、〜と思う」を気に入った俺ガイル <>
（○口○*）さん<><>07/06/22 14:18 ID:6JFwtKUA0<> ぶっちゃけ装備とＰスキルあればどの職でもいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 14:53 ID:v6XDm+O5O<> プリ1人で5人アスム維持がツライとかどんだけ甘やかされて育ったんだｗ
6以上から不満言い始めるならまだいくらか分かるが…
教授をプリに変えることで、プリ2になったことによる効率低下を補えるだけのものが
あるかっていうとほぼないだろ。
流れ的に効率考慮してるようだから突っ込ませてもらう。
以前とある狩りで支援分担して、担当4人のプリＡに向かって
「そんな数支援できるの？」とほざいたプリＢを思い出した。
当然PTメンバー全員失笑したけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 15:06 ID:87Dq/w2u0<> >>307
ブラギなしでアスム５人切らすなってのは結構キツいだろ…
ましてやほぼノンストップの移動狩り想定だろ？
そんな私は、一回だけ70歳で棚臨行って二度と行きたくないと思ったハイプリ。
なんてーか、最近のスレの流れが気持ち悪くてしょうがない。
情報交換というより、オレはこんなすっごい装備持ってるからこんなこと出来るんだぜ！とか
語ってる奴の想定してる各職の動きの基準が、他職仕様なんてｼﾗﾈｗｗｗｗｗｵﾚｻﾏ最強ｗｗｗｗがが大杉。。。
いや、確かに情報の交換にはなってるんだが、なんか違くね？
テンプレの「下層や8F、MVPなどの話題も気軽にどうぞ」って雰囲気じゃねーよ <>
弓ぴく<>sage<>07/06/22 15:14 ID:cdnR18XtO<> 教冠いないならJDいくがな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 15:16 ID:lS7zuUOd0<> >>308
まぁ知ったか多いしな、ここ
>>307は>>299のことを笑ってるんだと思うけど、構成に冠が入ってないことを理解してないっぽいし
以前とある狩りで〜、プリ二人で分担２〜３人＋４人って何処で何するか容易に想像がつく構成だな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 15:22 ID:v6XDm+O5O<> マジレスするけど本当にキツいって思ってるのか？
普通にやれるだろ…
一番重要な前衛へのアスムなんて、殲滅完了のタイミングに合わせて問答無用でアスムかけなおせばいい話。
他は移動速度同じようなもんなんだから、ちゃんと時間管理やら把握やらしときゃできる。
本気でツライ、無理があるってんならそれはそれでそういうやつなのかと理解はする。
が、腕がないのは事実だってのは認識しておいた方がいいと思う。
当たり前って考え方はやめとけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 15:24 ID:Dwfpw0k6O<> >>308
そういう装備持ってる奴は持ってる奴なりにほしい情報があるんじゃないか？
みんながみんな自慢してるわけでもないだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 15:26 ID:HsSXNkN/0<> 308と311の話が噛み合ってなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 15:35 ID:v6XDm+O5O<> ああ、移動狩りで、冠なしでってのは分かってる上でいってるから誤解しないでくれ。
本気で無理があるってんならただ単にお互い色々環境が違うんだなでいいよホント。
言うだけ無駄なのはよく分かった。
以上ハイプリ含める他職も持ってる1人の意見。
出てきて悪かった。
ROMるわﾉｼ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 15:38 ID:62WapG+O0<> 自分は棚は廃プリ専門だけど、5人分の基本支援維持自体はできると思うなあ
実際、冠不足で冠来ないまま出発することも多い鯖だし、他の臨時ではプリ1/5人PTもときどきある
ディレイ的にヒールが間に合わなくなることはあるかもしれないけど、、
教授無しのスナ、ブラギ無しの教授、5人支援のプリ、どれがどのくらい大変かは知らん
砂と教授は持ってないし
「5人支援は出来て当然、出来なきゃへたれプリ」とかは全く思わないけど
プリだけが「5人支援はきついです」とか特記しちゃうのは
上記の砂・教授と比べたときにプリ様な気がした
何にせよ、その構成の募集があるなら、やれる自信のある人（ステ的にも腕的にも）が
入ればいいんじゃネーノ？
狩場に着いてから、このペースはきついなーとか思ったら言えばいいし
教授・冠のどっちか欠けたら、限界が来やすくなるのは皆分かってるでしょ
>>305
実体験に基づくと
例：「どうしても冠こねー」「冠無しで出発しませんか？」
A「いいですよ」
B「私は嫌だ。冠来るのを待ちたい」
だったら、AかBのどちらかが折れるか、抜けるかすることが多い。 <>
308<>sage<>07/06/22 15:54 ID:87Dq/w2u0<> ごめんねごめんね、初棚だって申告したのにプリ２の９人ＰＴノンストップ狩りで、
しかも私以外みんな身内感覚の固定臨時ＰＴっぽかったから、疎外感も相まって心からタナトス無理って思い込んでるだけなの。
他の狩場では５人でも６人でもちゃんと支援してるから、タナトスだけは許して。
というわけで、初棚だって言ってるのに指示もアドバイスも何もなく、普段と同じであろう動きをぶっ通しってひどくね？っていう話。
効率求める議論・情報交換をこのスレでするのは大いに結構だと思うけど、
実際に棚臨やるときは、不慣れな人に気をかけて欲しいなっていう愚痴。
そんな雑魚来るなって言うのが棚臨ならすまんかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 16:00 ID:8vax522lO<> 初棚が初潮に見えてしょうがない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 16:01 ID:HsSXNkN/0<> ごめん表現がおかしかったな
アスム一人につき約2.5〜3秒掛かるわけだけど
移動掛けでもMC入れて詠唱分だけば遅れとるから
少し索敵が長くなると追いつけずにアスム切れる
可能性は充分に起こりえると思う。
ただ普通に狩が出来るLvでは支援維持できると思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 16:03 ID:HsSXNkN/0<> アスム一人につき約2.5〜3秒←自分のステDEX100前後で <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 16:06 ID:JcM8fNcR0<> ノンストップ移動狩りで５人はたしかにつらいぞ
無理じゃないが、とにかく足が遅れてストレスたまる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 16:20 ID:SWvD0a+n0<> 教授無スナ、ブラギ無教授、5人支援プリ
ノンストップ狩りできついのはどれも一緒
きついので進軍ペースをちょっと落とした時に、あまり楽にならないのがプリなんだ
砂教授の手間は戦闘中と戦闘後だから、戦闘回数減れば楽になる
プリはヒール分が楽になるだけで、手間の大半を占める基本支援分はかわらない
アスム常時維持が必須でなければ問題ないレベルなんだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 16:21 ID:03wwMHH80<> >>299の【LKorパラ・プリ２・砂・WIZの５人構成】
＞利点：集まりが悪くても、前･支･WIZ・砂の4人でも出発可能
＞想定されるトラブル（拉致・VS絶望・不意のMH）全てに対処できる
これって、支援２にすれば、前・砂・教・WIZが先に集まって
「支援こねーなー」になりにくいって話なんじゃね？
それと、支２なら万が一支援が１人浚われても何とかなる
だから、前・支・教・WIZ・砂よりも若干トラブルに強いからオススメ
って読めたんだが……。みんな、突っ込む所間違ってね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 16:25 ID:03wwMHH80<> あ、書き忘れ
前・支・教・WIZ・砂の構成で、支援が浚われてもへっちゃらだぜ！
ってのなら、俺が悪かった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 16:41 ID:lS7zuUOd0<> >>322
その後ろの
> ※プリ１で代わりに教授入れるパターンは、プリの中の人によっては嫌う傾向に
> 実際、プリ一人でアスム切らさず５人支援やってみれば、この辺は分かると思う
に v6XDm+O5O は噛み付いてるんじゃね？
プリが浚われるとかパンダにタゲられてニュマする前にぬっころされるとかは多分
想定してないと思う。 そんな廃プリハズレだろ？って言われて終わると思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 16:44 ID:2aCpA99+0<> つーか５人の支援ってアスムの維持以上にSPの問題があるような気がするが
そうでもなかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 16:53 ID:egpFumI40<> アスムのためだけに存在してんだから文句言うなよ。
まぁ実際自分でやるとつまらなすぎるけどなｗ
また今日も延々とアスムかける仕事が始まるぉってな感じ。
俺はハイプリ持ってるけど身内以外相手には出さない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 16:55 ID:lS7zuUOd0<> >>325
ブレスIAマニピアスムの基本支援は普通に回せると思う
ヒール回数次第かな… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 17:05 ID:LCvcULED0<> >>324
つまり、v6XDm+O5Oはハブられた教授か「俺なら5人支援できる」なプリってことか
サンクス。何であんな斜め上な水掛け論になってたのか、ようやく理解した
じゃあ、こうするべ。5人構成なら
【前･支2･砂･WIZ】
7人構成より集まりやすく、トラブル（運悪く支援浚われる，VSパンダ）にも強い
砂にやや負担がかかるが、支援への負担は少ない
【前･支･砂･教･WIZ】
上記に比べると、僅かに集めにくいが、火力面・効率面は上
ただし、支援が浚われるなどのトラブルには弱い。また、支援に若干の負担あり
ということで、一長一短だから、後は個人の好みで選ぶと吉
優劣つける必要なんかねーしな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 17:08 ID:2aCpA99+0<> あっと失礼、棚５人の支援って教授入ってる前提か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 17:15 ID:GeR5FXTk0<> プリなんてすぐ集まるんだから6人にすりゃいいんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 17:44 ID:3dQQiyA20<> もう弓ピク6人でいいだろ。
6人並んで順々にシャープ打っていく。
打った奴は、すかさず列の後ろへ移動しスクワット。
これでSP問題も解決だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 17:45 ID:t9hxKUgY0<> >>326
わかるわかる
廃プリってアスムだけなんだよな
だるすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 17:50 ID:hYJU9O8q0<> ∩∩ ∩
(7ヌ) ジョンイル！！ジョンイル！！ジョンイル！！ジョンイル！！ジョンイル！！ジョンイル！！ （/ /
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ .｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（ ´∀｀ ） ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）ｰ‐--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ （´∀｀ ）￣ ⌒`（´∀｀ ） ￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ 弓ピク /~⌒ ⌒￣ヽ弓ピク/~⌒ ⌒￣ヽ 弓ピク /~⌒ ⌒ /
｜弓ピク |ｰ、 弓ピク /￣| /／`i弓ピク /￣|. /／`i 弓ピク /￣| /／`i弓ピク /
｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜ ｜ （ミ ミ） ｜ / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ | ／ ＼ ｜ |／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ .＼| ／ ／＼ ＼| ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽヽ、＿／） （＼ ） ヽヽ、＿／） （＼ ） ゝヽ、＿／） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 17:54 ID:Fxr1DZtC0<> 前衛がI=V自ヒールパラだったら
5人で支援一人でもそんなにつらくないぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 18:09 ID:hYJU9O8q0<> || // // | 弓ピク
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 人＿＿＿＿) | （ ） ┌───────
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ | ＜ どう見てもhydeだよなぁ･･･
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） | └───────
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||========[]===|）
|＿|| |￣￣￣￣￣|
（＿）＼|三三三三三|
（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
|:::::::::::::::::::::|:::::::::| | <>
/||<>sage<>07/06/22 18:38 ID:3jK4/SZ70<> 前･支･砂･教･WIZ
この構成より
前･支･追･教･WIZ
この構成のほうが効率出せそうじゃね？ <>
ここ最近の流れ<>sage<>07/06/22 18:52 ID:iNinudX70<> 鉄板７人構成の誕生→WIZ・チャンプ不要説→【砂＆AX黄金期】→
→高レベル身内PTによる少人数の試行→【アリス実装】→少人数化への動き強まる
→人数削減の白羽の矢が教授と冠に→AXの衰退＆WIZの地位見直し
→冠・教なしWIZ含み少人数構成の普及
→高レベル帯でのAXの地位低下＆チェイサー議論事件→【Sbrの没落】→
→冠・教なし化が進むにつれ、砂への要求スペックが高まる（SP管理能力など）
→冠・教なしでも働ける砂を求める動き＆冠教必須な砂への疑問視
→【砂神話崩壊】→LK火力論争→少人数派と冠教必須派の対立へ
これ、今度の期末考査に出すからね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 19:12 ID:tDi/rs520<> もー、お前ら弓ピクをいじめるなよｗ
こいつらにとってタナは最後の砦、唯一輝ける（と思い込んでるが回りは失笑ｗ）なんだからよｗ
Gvじゃ役立たず、生体でも居場所無しな現実から目を背けたくて必死なんだよｗ
それなのに、お前らがタナでも不要なんて事実を突きつけちゃったら自殺しちゃうじゃんｗ
スナは持ち上げて落とすってのを繰り返して遊ぶ物なんだから、もうちょっと長く遊べるようにしようぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 19:14 ID:tb0VB7ve0<> 語尾にｗをつけて煽ることの何とみっともないことか…… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 19:21 ID:8L4/33Yb0<> いいこと思いついた
前・支A・支B・魔・砂で
支援どっちかと砂を臨時結婚させればいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 19:30 ID:tDi/rs520<> あらあら？気に障っちゃったかな？
ごめんねー、弓ピクにとってはこのスレも自分をアピールできる憩いの場なんだったね；
RO内じゃ誰も組んでくれないからこんな所でいきがるしか無いんだったね；
まあマジレスすると、スナが要らないのは確かな事だから好い加減目を覚まして大人しくしとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 19:34 ID:vlF0tGlg0<> >>340
結婚離婚費用は合計5Mｗｗｗｗその分SP回復垂れ流しで行ったほうがよくねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 19:36 ID:plgWRD3w0<> -―￣￣ ｀ ―-- _
, ´ ......... . . , ~ ￣" ー _ ﾌﾞｯﾌﾞｰ
_／...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀ 、 ﾌﾞｰﾝ
, ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ ｷｷｰ
,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::WS:::::::く ｿﾛｿﾛ AR ｶﾅ？
(´＿＿ : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
,＿ ＼::::|.￣.￣.￣.￣|￣￣::: `' _＿:::::::::-‐ ´
(＿_ ￣~" | | ))￣
￣◎￣◎￣ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 19:38 ID:8nxLAy490<> ゆっみピック祭りで！！
ﾟ ＼＼ ワ ッ シ ョ イ ！！ワ ッ シ ョ イ ！！ ／／
。 + + ＼＼ ／／+
＊ + . ＼＼ + 。. . ／／ + *
,,,,, ＊ 。 o
o ｍ (っｌｌ)＼ ,,,,,＿＿＿_
）| | ＼＼ (ｍｎ)＿＿ ヽ ＊
+ （ _ｌ ／■＼ ｎｍ 〉 .〉 ／■＼ / / 。 ﾟ
＼ ＼_（´∀｀ ） / ノ ／■＼ / ./ （´∀｀ ）/ / 。
。 * ＼＿￣_￣ ）/ / （´∀｀ )/ ./ （~⌒＼ ﾄ/ ） ＊
／￣ ＼ /＼ ￣￣ ~ / ＼＼ ＼_／ / ・
,⊂二二／〉 / ￣￣| イ./ ＼＼__／| + *
/ / ヽ | ,) ﾉ
。ﾟ （ <./ ＼ ＼／⌒＼ ﾉ、 * 。
＼ ＼ 〉 ／＼ ＼ γヽ 。 +
* / ＼ ＼ ／ ＿／~ / ＼ V _ノ
/ / > / ／ ／＾ / | ＼__）| + ﾟ 。
＊ 。ﾟ ／ ／ | / ＼ ＼ ／ ／ ＼ ＼ 。 +
/ ／ | / ＼ ＼ ／ ／ ＼ ＼ 。 o
< 〈 / /__ __> _><_ <_ _> _>
* + ＼_） 〈_ __＿） （__／ ＼__） （__／ + ＊
＊ + 。 + 。 + ＊ 。 。 +
* o + 。 +＊ + 。 +
+ 。 o <>
（○口○*）さん<><>07/06/22 19:51 ID:FIkcWufU0<> ひっそりと
弓ピク乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 19:54 ID:Qu3sEu6j0<> ちょっと前まですぐ停滞してたスレが、えらい盛り上がってるな……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 19:57 ID:2P7g2ulp0<> 教授とプリしか持ってないが、疲れるのは圧倒的にプリ
教授無しの
・冠無しの5人PTでプリ1人
・冠有りの6人PTでプリ1人
なんてのは疲れるわSP足らないわできついのは当然として、冠教ありで3人担当程度でも、冠無し教授をやるよりも遥かに疲れる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 20:11 ID:ifeUaTDI0<> . _,ｇg瘟躍醴醴醴醴雛醴醴醴醴雛醴醴齟g..
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（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 20:18 ID:8sH8AEXC0<> しばらく荒らしが終わるのを静観するしかないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 20:44 ID:tDi/rs520<> 荒らしとかマジ頭わりーよね
さっさと弓ピク使ってる奴死んでくれねーかなー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 21:10 ID:GC2Actce0<> >>351
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 21:16 ID:3vK/jMH90<> 職叩きとなると異常に盛り上がるな
何が楽しいのか理解に苦しむが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 21:19 ID:tDi/rs520<> ホント自分を火力と思って疑わない弓ピクの職叩きは醜いよね
本当はチェイサーにも負けちゃう位のダメな子なのに
自分が周りに迷惑掛け捲ってやっと手に入れてるタナでの火力（笑）なのにね
早く自分が要らない子だって事に気が付いて欲しいよね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 21:38 ID:7AKPMoSE0<> プリの同職批判・WIZの自分以外の火力は認めない、はいつものこと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 22:00 ID:Oexo1wo10<> コイツはこう思ってるはず！！１ていう妄想爆裂
いきなり持ち出してきて勝手に比較して勝利宣言とか朝鮮人ですか
しばらく前から砂側は運用難自覚してるから募集側が好きにしてって空気が見える気がするが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 23:07 ID:VmIw4+nZ0<> ｱｻｸﾛが荒らしてるんかと思った
古来よりハンターと仲悪いらしいし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 23:09 ID:2En+/wSeO<> この前教授に
『火力の中ではwizが一番好き♪』
って言われたぞ！
仕事が楽になるからって…orz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 23:42 ID:2HZ3aGAc0<> 遅レスだけど
>>261
ヴァルマント＋月光
ってなかなかいいなと思った。
LKプリWIZでタナトリオ行く時、いっつも餅食いまくりだったから今度試してみよう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 00:54 ID:O0UAwWYf0<> >>358
そりゃｗｗｗｗおまｗｗｗｗそうだろうよｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 02:01 ID:YF0xZwnN0<> >>358
ﾜﾛﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 02:33 ID:JY1ZdZGH0<> 砂以外の火力の可能性示唆されて
それで今まで吸ってたやつが俺TUEEEEEしたくて喚きだしたってことで良いのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 03:05 ID:coRp9FTP0<> >>362
個人的に今まで疎まれていたBBチョイサーが、
目の上のコブである砂を叩き落す為にネガキャン張ってるのだろう。
現に砂使いの人は、どんな状況でも最強なんて主張しておらず、
主にSPを如何に枯渇させないかについて語ってるのに、
叩いてる方は、砂最強時代は終わったとか、
BBも立派な火力とか、ちょっと斜め方向にファビョってるからね。
>>358
このスレでは教授からSPもらうのが当たり前、
ソウルチェンジに忙しい教授が偉い、みたいな考え方だけど、
ぶっちゃけソウルチェンジの手間って、進軍の妨げにしかなってないんだよね。
できる限りソウルチェンジをしないで、SWやMB共闘をしたほうが
効率と安定性は上がる。(そして教授がいらなくなる)
だからより自由度が上がるWizを教授が好むのは自明だよ。
この前組んだ教授からは、常にSPを要求する王だけは入れないでくれと言われたよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 04:14 ID:EHbp8pE/0<> 棚臨募集で砂、Sbr募集と明記されてることはあっても
弓BB募集とは明記されることは無い現実in逆毛鯖 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 05:08 ID:w5SbJ2Ho0<> . _,ｇg瘟躍醴醴醴醴雛醴醴醴醴雛醴醴齟g..
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′､(|『゜.'ﾟli' . 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ . '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
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｀｀ _._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|＜呼んだ？
、 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
一' . :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
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'､.. .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､. . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
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...g､'.':ﾞ(ｉ.(.(.(.(.(.(,(.(､... .､.:.(ｊＩ翩翩謳醴ｇ｡
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（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 05:34 ID:ZR9Za7Y/0<> おかえりください <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 09:52 ID:r+U9RU3j0<> 砂ダメージ表
+7D中型角DEX160
執行 ＤＳ3580 ＃4352 クリ＃6627〜7166
慰労 ＤＳ4572 ＃5398 クリ＃6627〜7166
監視 ＤＳ1422 ＃1723 クリ＃3786〜4095
+7D深淵角DEX160＋Sign＋指貫
執行 ＤＳ4312 ＃5243 クリ＃7987〜8649
慰労 ＤＳ5514 ＃6508 クリ＃7987〜8649
監視 ＤＳ1710 ＃2078 クリ＃4563〜4941
+10Ｑ深淵コンポジDEX160＋Sign＋指貫
執行 ＤＳ4660 ＃5778 クリ＃8671〜9827
慰労 ＤＳ6042 ＃7216 クリ＃8671〜9827
監視 ＤＳ1832 ＃2279 クリ＃4954〜5614
+10Ｔ深淵コンポジアチャセットDEX160
執行 ＤＳ4868 ＃5747 クリ＃8624〜9775
慰労 ＤＳ6310 ＃7176 クリ＃8624〜9775
監視 ＤＳ1910 ＃2268 クリ＃4928〜5586
+10Ｄ深淵中型コンポジアチャセットDEX160＋Sign＋指貫
執行 ＤＳ5146 ＃6069 クリ＃9107〜10309
慰労 ＤＳ6670 ＃7573 クリ＃9107〜10309
監視 ＤＳ2024 ＃2393 クリ＃5204〜5890
D深淵中型アチャセットとT深淵アチャセットはダメ大差無し
汎用性ならT深淵、棚特化ならD深淵中型
絶望に対してはＤＳ１ｋ近くダメ違うけど時間沸きだし問題無いだろう
火力上げれば全体的なＳＰ消費が下がってＳＰ管理が楽になる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 09:58 ID:uX3swvwX0<> スナは武器持ち替えするだろう常識的に考えｔ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 10:46 ID:RMEyLlR70<> ゴミ武器に貴重な深淵ｃ使ってんな屑職が <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 10:55 ID:vuTqbwUc0<> 弓ＢＢは死に捲るかもしれないから、臨で募集は辛い。
ＧＨや生体とかで、棚臨（３Ｍと仮定）越える時給出る職だし。
チェイスとは何度か組んだけど、ＢＢ覚えてくるチェイスで上手いのに当たった事ないな。
大抵 ヒール・ＤＳ・ＳＧ覚えて来る。
弓ＢＢに献身掛けると、ＭＨＰが半分位に思えて来るし（砂より柔いし箱移りやすい）、
毎回ガーター意識はマジでしんどい。。 （テンポも落ちる）
チェイスは、前衛・後衛・回復（教授へのヒール位？）全部こなせるが本職には劣る。
大人数ＰＴの足りない職埋め役だと、勝手に捉えてる。 <>
ホワイトスミス<>sage<>07/06/23 11:06 ID:A2SvhJxMO<> 君達、争い事はやめるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 11:15 ID:RMEyLlR70<> >砂より柔いし
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう一回チェイサーの装備可能防具見てきたら？ｗｗｗｗ
まぁHWよりは柔らかいのは認めるがな
>毎回ガーター意識はマジでしんどい。。
雑魚乙
タナのガーター調べれば別に大した誘導無しに回避できるのは明白 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 11:28 ID:6A/y5FGj0<> 本日のNGIDは皆分かったかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 11:35 ID:k1FKQsFA0<> とりあえずチェイサだけは無いわということは分かった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 11:49 ID:cK9DX3hH0<> LKにしろチェイサーにしろ、BBを火力に扱うのは臨時ではTOM
って、前スレで結論出てなかったか？
で、なんか荒れ気味だが、結局はこういう事だろ
【長々と募集で待ちたく無い人達】
冠・教（両方・或いは片方）無しでもいいから出発したい
それに伴い、「冠・教ないと嫌だって言う人」はお帰りください
WIZ＋物理火力が基本構成に。教なしならジプシーも選択肢
砂はSP管理能力があって欲しい
【フルメンバーでヒャッハーしたい人達】
冠・教は必須です。揃わなければ解散します
主火力は砂。SP供給でゴリ押し
砂にSP管理能力は求めない
後は個人の好みの問題だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 12:49 ID:NEGwpGax0<> とりあえず弓手スレにわいてるやつを引き取ってくれ
本人は本気で面白がってそうだし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 12:50 ID:k1FKQsFA0<> なんて事はない。ただ一匹暴れてる馬鹿が居ただけのようだ。
弓スレ
691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/06/23 11:16 ID:sQPTRxCH0
タナでD深淵若パウチング弓なんてアホ武器推奨してるゴミの回収よろしく
マジスレ
555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/06/23 12:11 ID:sQPTRxCH0
ネタが無いなら未実装ｃの話しようぜ
ラウレルｃが実装すれば今よりもタナ3人PTがやりやすくなると思うんだが如何だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 12:59 ID:CvRuDeqK0<> なんだ、やっぱり砂を叩いてたのはWIZ様だったのか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 13:13 ID:JY1ZdZGH0<> 情けねえWizだな
そうやって貶めないとアイデンティティも確立できないのか
俺TUEEEしたい馬鹿な同職を見ると砂だろうとWizだろうと哀れに思うね
主火力じゃないととか俺TUEEEしたいばかりのやつはPTにｲﾗﾈ
>>235 ってことで <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 13:15 ID:JY1ZdZGH0<> ついでに弓手スレみてきた
棚で弓手セットは、立ち回りさえしっかりしていれば全然ありだぞ
自分の脳内でしか語れないやつや、自分の枠でしか物見れないやつはまず実践してこい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 13:40 ID:RMEyLlR70<> MHPがやっと5ｋ超えるような雑魚スナが闇服着ないとな？
それってどんだけハズレなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんなに立ち回りしっかりしてても不測の事態に備えられない雑魚はPTのお荷物だろ（常考
つーか、実際闇GXでくたばる弓ピクが多すぎなんだがな
>>379
事実を言ってるだけですが何か？
現にスナなんて火力としては欠陥だらけって証明されてるんだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 13:44 ID:3juZuUcA0<> 食らわない位置にいれば闇服は必須じゃないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 13:48 ID:bguErr0P0<> とりあえずラウレルcはねーな。
SG2回はどうやっても変わらんのだから考えるまでも無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 13:51 ID:OWlGOBwy0<> 闇GXなんて前衛と前衛支援以外、食らう理由ほとんどないような・・・
横沸きは砂なら最優先で即殺だし、他の職ならそれこそ闇服でいいし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 13:54 ID:gJZ71YZ40<> >>384
そうか？
なんだかんだで結構食らう機会多いと思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 13:57 ID:OWlGOBwy0<> そうかねぇ。前衛周辺はばりばり出てるんだけどね、確かに。
どちらにしても闇で聖GX食らうのとは違うんだから、立て続けにもらわなければ平気な気がする。
俺は支援から見てるから、ちと実感違うかもしれんけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 14:00 ID:0CnPSbwq0<> 砂が前衛周辺の前列にいく利点ないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 14:08 ID:uvrxSa2K0<> >>
攻撃時に接近必須なﾁｮｲｽと遠距離系とじゃどっちがくたばりやすいかなんてのは明白
HP係数低いしな
あとPT側にBBの都合に合わせろなんて何様ですか
死ぬ砂多すぎって具体的に何人見たの？
幸せ回路発動しすぎて現実が見えなくなってないか
聖GXはともかく闇で死ぬのは誰であろうと自業自得で結論出てるよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 14:31 ID:RMEyLlR70<> ほんと弓ピクって救い様の無い無能揃いだな
俺が言ってるのは当たる当たらないじゃなくて防ぐか防がないかなんだがな
例えばお前ら弓ピクが大好きなブラギが前衛のそばでブラギ展開したとする、
そのブラギに群がるお前らと、偶々SGでHP削られた執行が良いタイミングでGX
無様に飛び散る弓ピク
こんな風になったらHPがマジ可愛そうだろ？タダでさえ忙しそうなのにいらねー手間が増えるわけだ
まぁ、理由は他にもラグでもなんでも良いが、防げる危険を防がないってのはダメだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 14:36 ID:6A/y5FGj0<> 正直ID:RMEyLlR70はNGIDに登録すべきだと思うが、
>>389に関しては同意
完全にラグのない鯖ならともかく、立ち回りだけじゃどうしても事故死は防げないだろ。
ちょっとの与ダメのために闇鎧外すのは愚か極まりないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 14:54 ID:gwV7CTAw0<> ﾄｰﾙ火山が実装されれば、このｽﾚも少しは平和になりそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 15:02 ID:RMEyLlR70<> 新ｃと装備が来れば居場所を失った弓ピクが火病って荒らしに来るから平和にはなりません <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 16:03 ID:0CnPSbwq0<> >>389
それだったらＷＩＺＰＴに入れなきゃいいだけじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 16:52 ID:9FnKPIXHO<> SGが原因ならば防げる危険としてWIZ抜いて弓2にすればいいだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 18:02 ID:cNpK3XIy0<> 今度からWizはお断りすることにするわ。
>>390
別にスナ本人が好きで闇鎧以外装備してるなら別にどうでも。
転がったら即叩き起こせばいいだけのこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 18:48 ID:RMEyLlR70<> そんな風に言ってるけどRO内じゃ普通にHWと組むんだろ？
まぁ弓ピクと比べたらHWの方が効率だせるしな、当たり前だよな。
最高狩場の生体でもHWのポジションはあっても弓ピクの居場所はない、これが全てを物語ってるよな
それに↑で書いてたトール火山なんてマジでHWの為の場所だし、今後はスナなんて趣味職としてしか生きていけなくなる
まあ、精々がんばってよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 18:57 ID:J3UgHyYD0<> スナだろうと製造だろうとスパノビだろうと金ゴスメギンLKだろうとみんな趣味だろ・・・
郷里に帰ればお金持ちになれる中華じゃないんだし、日本人で趣味を超えた職業ROやってたらやばいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 19:16 ID:S99ZHTOZ0<> はいはいNGNG
他人が楽しんでる職業貶して何が楽しいんだか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 20:29 ID:zPkfqmf50<> なに言ってるんだみんな！
RMEyLlR70はスナがまた相対的弱体化したから強化汁！
って叫んでるんだぜ
とりあえずLKもwizもsbrもぶっちぎりの火力強化をするべきなんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 21:31 ID:vAqUwKWt0<> 基本的主力になるには冠教授
両方必須はスナ 冠必須はsbr
どっちもイラネが廃WIZ
あたり？
これだと強さはスナ＞ｓｂｒ＞廃WIZだけど
手軽さは廃WIZ＞ｓｂｒ＞スナ
になりそう <>
（○口○*）さん<><>07/06/23 21:35 ID:UdkAdcKs0<> ＿∧＿∧
／ ( ´Д｀) はいはい、この中に入ってなさいね
/ ） ﾉ
/＼ ＼＿ノ ＼
/ '＼ ＼ ＼ ＼＿＿＿＿
l⌒（ _, '＼ ＼∩／ .／ ／| ｶﾎﾟｯ
）＿ ＼ ＼ ＼＿＿ヲ￣￣￣| |＿_
（＿_)＼＿＿）／ |＿>>弓ピク|／ ／ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 21:55 ID:N5aMQxHP0<> ／ / ﾍ ﾊ } ヽ
/,.イ / V／ヽ! ヽ }
|∧`ｰ r― ､ ∨,`i ﾉ
' ', r‐ _, -‐､ ' ｊ/
, -､ ＿_ l <-´￣ ｊ. /lｰ'/
, ｨ ´￣￣ ､｀ ‐ ､r―ｚ_ ` ､_丶 ／-ュ、
/ / / ,ｨ ､ ヽ―､!-< ﾍ _ -ｧ｀7、,ィ´ ｀i
l { /､| }V'L !, - ﾍ > ゝ､_ / , /_/ ./ ./
,r ' l`,ｒ‐､`''' , -!､ﾊ, / l~、ヽ 〈 , ' l ／ /
{,イ.,ｲ}.{ ｆ:} i::i ｀! /_/ﾉl ゝ､ ＜ ／ ,' ／ ./
. ! ゝ!.l ' ´ '' .ﾉ r } '､ ＼ｰ'´ 〉､ / <- 、 .,.ｲ
'､ r-- ､ ,__ノ__ゝ、)､_}. / Y| ／ >､ノ .|
` -!＿_}, - ´/ ｀i ） / /ﾉ ／ ／ 〉
ｆ `ー ' {,i ﾍ. ＿/＿_/_／ ／ l
. l ､/´￣ ｀ l }、_, -'― , - '￣ ,く. l
l ﾍ. , ｜ ﾉ | ヽ ｀¨ l ﾉ i l
l ', ', !＿_, -'｀! i ノ / ,. { } , イ
(＿_,ト 、 | |. } '-/_/ノ!ﾉ / ― ' .〉
├‐'ｌ ヽ. L＿_, ィ´ ' / .ノ ／ﾍ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 22:13 ID:tLvkZjkJ0<> どの職が一番強いかなんてどうでもいいよ。
最強の構成じゃなきゃやだ＞ｗ＜ってんなら何時間でも臨時広場に落ちてろ。
だいたい支援がなきゃ簡単にくたばる雑魚共が何言ってんだか。
冠とか教授云々より、まずプリ様を崇めろよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 22:18 ID:kx7c5KLv0<> ｸﾏｰ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 22:36 ID:EHbp8pE/0<> お前らまだやってたのか。
まあこれほど執拗に疑心暗鬼によって地位を落とそうと画策
してるヤツが居るって事はまだまだ砂はがんばれそうだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 22:39 ID:tWGKwsiS0<> 冠ほしいと思ってるwizはハズレですかそうですか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 23:28 ID:BOZYvenn0<> 70代なら普通じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 23:45 ID:kx7c5KLv0<> 70代ならWIZ自体がハズレ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 23:51 ID:b0LkGuAX0<> SBrもそうとうSP喰うぞ・・・
正直SBｒいれるくらいならまだスナのがいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 23:53 ID:IbrTKcW80<> 範囲でもあるしな
まあ居ればどっちでもいいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/24 01:34 ID:k/2RZdNm0<> >>406
WIZはブラギあっても、AMPの関係で火力はそこまで上がらない
ただし、ブラギありなら防御性能が格段に上昇する（SG中でもSW出せる）
特に、プリがSWを覚えていないレベル帯なら、結構喜ばれる
そのレベル帯なら大人数だろうし、教授一人だと手が回らない状況も稀に起こるしな
砂・Sbr・ArV＝ブラギありで火力密度UP
WIZ＝ブラギありで防御性能UP（SG範囲攻撃とSWを同時にこなせる）
だから、WIZで冠欲しいと思ってもハズレじゃないと思うよ
……まあ、「冠いれば俺の火力上がるぜ!!」とか思ってたら、ハズレだが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/24 02:26 ID:juZCv47k0<> 上で教授無しのスナは〜とか出てたので前にあった臨時
80代 LK・スナ・HW・冠・HP*2の教授が集まりませんPTで行ってみた
結果は、まぁスナがSP切れるのは当たり前だったけど、プリも切れるんだな
アスムとヒールのSP考えれば当たり前なんだろうが結構意外だった
ただ、そのお陰でかSP休憩が3人だった為にギスギスした空気にならなくて逆に良かった
それに、SP回復の時間見てるとS4U占が要れば穴埋め出来そうな感じだったし
そこで質問なんだけど、占にとってのS4Uってどれ位の優先度で取るスキルなの？
もしも結構な優先度なら募集の段階で教授orS4Uってしてみようと思うんだけども <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/24 02:33 ID:23zgTvAz0<> 人によるとしかいえない。
1だけ先にとる人は多いけど、ロキかニヨかどっちかとろうとすると
10とるのは相当後か取らないケースが多いと思われ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/24 02:38 ID:PVmZPIJK0<> >>411
なるほど。
ディレイが減る分、早く次のAMPとSGが撃てるようになるから、
時間的に火力アップになるかと思ってたわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/24 02:43 ID:kP4tEaPS0<> いやまぁ、少なからず火力もアップするとは思うけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/24 05:11 ID:qk+K3Wl90<> ∩∩ ∩
(7ヌ) ジョンイル！！ジョンイル！！ジョンイル！！ジョンイル！！ジョンイル！！ジョンイル！！ （/ /
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ .｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（ ´∀｀ ） ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）ｰ‐--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ （´∀｀ ）￣ ⌒`（´∀｀ ） ￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ 弓ピク /~⌒ ⌒￣ヽ弓ピク/~⌒ ⌒￣ヽ 弓ピク /~⌒ ⌒ /
｜弓ピク |ｰ、 弓ピク /￣| /／`i弓ピク /￣|. /／`i 弓ピク /￣| /／`i弓ピク /
｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜ ｜ （ミ ミ） ｜ / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ | ／ ＼ ｜ |／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ .＼| ／ ／＼ ＼| ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽヽ、＿／） （＼ ） ヽヽ、＿／） （＼ ） ゝヽ、＿／） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/24 12:20 ID:mGVf8bGA0<> うちの鯖であった募集・・・
棚７臨）募75〜85前 現）支３王２冠教盗鍛sbr２魔
レベルは微妙に違うかもしれん。
１レベルあわなくて入れなかったんだが
どんな臨時になるか見てみたかったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/24 13:02 ID:ANEsPCm30<> それもう12人に達してるじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/24 13:13 ID:23zgTvAz0<> まじだｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
火力過多だろうけど、支援も冠も教授も確保してるんだから
別に嫌臨にはならないと思うけどね。
こういう構成にあたったら13F目指したいねぇ
てか人数どうするつもりだ。冠が外PTなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/24 14:15 ID:PCVoByIU0<> WSがPT外でカート役
他にWSの使い道が思いつきません <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/24 15:34 ID:ZlX+VjtX0<> ７F前で休憩タイムがあるのってお決まりのことなの？
妙に長くていらいらする <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/24 16:05 ID:PFPuAiPS0<> 上がれば戻れなくなるんだからトイレタイムくらいは許されるべき
長すぎるのは確かにイラ付くし自分からぼちぼち行きましょうとでも言えばいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/24 18:31 ID:UGiT7UNJ0<> >>421
飲み物とりいったりトイレいったりで数分位は待ってやろうやｗ
狩り始まったら基本ノンストップで、長時間狩り続けるわけだし。
うちの鯖だと１時間単位で募集に時間かけるし、
多少待つことになったからって気にもならないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/24 19:10 ID:Cd5UVrJ10<> 自分もトイレいったり飲み物補充したら待たなくていいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/24 20:33 ID:8wszHkSh0<> 数分ぐらいなら別に気にもならんが、
「今からローソン行って、からあげクン買ってくる」
・・と一方的に宣言して15分AFKしたLKがいたな。
さすがにこれはマジで勘弁して欲しかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/24 22:07 ID:SeW6TlSd0<> どうせ買いに行くなら募集の段階で行ってもらいたいよな
それなら戻ってこなくても対処できるが、7手前じゃどうにもなんね
ついでに今日身内オンリーもLK・スナ・Sbr・HPでタナ9F〜行ってみた。
ぶっちゃけ3Mとかは出なかったけど、適度に休憩しながらだったから時間沸きでもあんまり気にならなかった。
あと、苦悩がめちゃくちゃ可愛いな。
これをスベスベした手触りの縫いぐるみで売って欲しいなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/24 22:51 ID:rgD5fR7V0<> >>425
はい。あーん。
ttp://choco.skr.jp/0lab/memo/070220.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/24 23:20 ID:WBLm5GaR0<> >>371
かえれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/24 23:26 ID:7mVdW8hi0<> >>428
>>343 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 01:06 ID:JiAeaMgZ0<> 暫く見てなかったけどここまで一気に読んだ
少人数なら前支Wizに
聖MobをLAから楽に落とせる＆SP切れないSBrかArVを追加したほうがよくないか？
支援視点だから変なこと言ってたらごめん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 01:19 ID:iQDIsO3e0<> >>430
俺もよく、献身パラ・支援・WIZ・ジプシーの4人構成で行くけど
その構成は結構アリだと思う
絶望対策・聖対策・SP補給にS4U、と揃ってるから、安定性は高いように感じるし
ネックの２F突破は、適当に知人に頼むようにしてる <>
（○口○*）さん<><>07/06/25 02:04 ID:Fwzm0GiF0<> 少し前だけど、LK、Hプリ、HWIZ、クラウン、ジプシーの5人で
行ってました。ブラギもあってかなり安定して狩れたと
自分では思いました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 02:16 ID:YT/71dcy0<> >>421
自分も募集中には行かずに７F手前に絶対行くようにしてるな。
基本1.5H↑の狩り時間になるし、募集中にいくと狩り中にトイレ行きたくなる事あるから
７F前の直前に行くようにしてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 02:33 ID:Ien/hm3r0<> >>426
募集はいつ終わるかわからないけど、
7F手前なら1時間半以上の狩りがWP入った瞬間から始まるんだぜ。
何十分もAFKするのは論外だけど、
トイレや飲み物とりに行くのは十分にありだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 08:06 ID:ZN8YBYhi0<> >>434
426が言ってるのは
>「今からローソン行って、からあげクン買ってくる」
・・と一方的に宣言して15分AFK
コレに対して↓のレスしてるんじゃね？
>どうせ買いに行くなら募集の段階で行ってもらいたいよな
それなら戻ってこなくても対処できるが、7手前じゃどうにもなんね
トイレ程度なら7F手前WPでAFKは各自の準備時間として適切だと思うが、
何時帰ってくるか分からない様（こういう奴って人待たせててもコンビニで立ち読みとかしそうだし）なAFKなら、
再度募集掛けれる様に募集段階でして欲しいね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 12:37 ID:AIOu928+0<> 7F手前でのトイレAFKを認めたくないなら
参加者全員におまる買って、
「これにまたがりながら臨時しろ」
って言えばいいんじゃね？ <>
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣<>sage<>07/06/25 12:42 ID:utKy9PQd0<> ∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）そうだったのか！
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 流石だな ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | | お前は賢いな
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ / <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 13:14 ID:YTxttMFU0<> 7人構成のPTで
SBr+砂の場合
砂が中型弓を持つよりも、サンタポリン弓を持ち
SBrがアサダガという状態の場合
普段より殲滅が早く感じられたのですが
SBrがいるときは、やはり闇弓が最適なのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<><>07/06/25 13:28 ID:YWjD2gqk0<> 両方はずれです
深淵弓以外はお帰りください <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 13:52 ID:YTxttMFU0<> 深淵弓はともかく、他弓はどうでしょうか？ <>
（○口○*）さん<><>07/06/25 13:52 ID:YWjD2gqk0<> はずれです、お帰りください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 14:00 ID:76jUBXxS0<> 聖が#の間だけで倒しきれる量ではなかったり、
あるいは重なっててうまくSbrでタゲれない事もあるだろうし、
無難に中型でいいんじゃないだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 14:03 ID:76jUBXxS0<> ついでに蛇足だけど、
YWjD2gqk0が
「弓ピクが棚について来たいんだったら深淵弓くらい用意しろよ雑魚がｗｗｗｗ
まあ深淵あっても雑魚だけどなｗｗｗｗｗｗｗ」
とか言い出すかもしれませんが単なる釣りなんで気にしないようにしましょう。 <>
（○口○*）さん<><>07/06/25 14:06 ID:YWjD2gqk0<> よくいるよね
自分が思ったことを、俺の友達がさーとか言って話す奴 <>
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣<>sage<>07/06/25 14:07 ID:utKy9PQd0<> ∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 死ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. おまえ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ / <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 14:07 ID:MXxHSjic0<> >>439は恒心の煽りを見事に流されて>>440でレスされてしまったので
ディスプレイ前で顔を真っ赤にしてファビョってる最中です <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 14:08 ID:tbeIEqJy0<> 砂２のとき両方深淵ないなら
闇弓と聖闇じゃねえの？違うか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 14:10 ID:Rwmbj6ot0<> 7人構成＆Sbrが居るって事は、おそらく70〜80台で
単体〜３体くらい処理だったのかな？
それなら確かに、闇弓砂→執行。Sbr→聖って分担は悪くなかったかも
だけど、VS監視を考えれば、中型が無難
そして、もう少しレベルが上がれば
「Sbrが居る時」って状況が激減するので、やっぱり中型が無難 <>
（○口○*）さん<><>07/06/25 14:11 ID:YWjD2gqk0<> 顔真っ赤とかお前エスパーにでもなったつもりか？
悪いがそいつぁはずれだぜhehehe... <>
（○口○*）さん<><>07/06/25 14:13 ID:FW1naIkU0<> . _,ｇg瘟躍醴醴醴醴雛醴醴醴醴雛醴醴齟g..
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､ !) .:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . _， . ｀?)ｊ、 . ._,(,(:ｱ
′､(|『゜.'ﾟli' . 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ . '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
.,ﾟ''' -. ' .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ
｀｀ _._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|＜呼んだ？
、 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
一' . :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
. . ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.
. . . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'
'､.. .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､. . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
.ﾞ'.:.'.:ｉ.(.(.(.(ｉ:.:.､'.. ｀｀｀｀｀｀｀｀ .:ﾞ:;,(ｊＩ回回|ｇ.
...g､'.':ﾞ(ｉ.(.(.(.(.(.(,(.(､... .､.:.(ｊＩ翩翩謳醴ｇ｡
瀘$ ;.ﾞ'.'｀ :.(.(.(.(iﾟ(Ｉl}i:ii;｡;: . ...､.､:::;､.:.｡;ｉ,(ｊｊｊＩＩ屈讃醴醴醴醴ｇg__,.
.:.g醴蠶g...､...:ﾞ(ｉ.(.('ﾞ(ｉ> ''ﾟ(!!!)llＩi:lＩＩＩｊ翁朋腸認碯醴醴醴醴醴醴醴醢ｇgｊ,.,.
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（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 14:13 ID:fHdV6mJH0<> >>449
鏡みてみろよｗ <>
（○口○*）さん<><>07/06/25 14:18 ID:FW1naIkU0<> 388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/18 01:43 ID:QojNrHa90
>>383
578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/17 23:23 ID:KN3rojWS0
やっと気がつきましたかｗ
今更すぎるんですよお前たちｗ
火力ではHiWizに及ばず、得意の遠距離単体スキルでもアサXに上位に立たれ、
トリッキーな立ち回りｗも今のROでは時代遅れ。
タナでは一応火力になれるって言われてるけど、正直別な職でも十分代用できるんだよね。
全てにおいて中途半端で劣化な職が弓手って事だよ。
389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/18 06:32 ID:IFvHlEyv0
911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/17 23:24 ID:KN3rojWS0
大人しく肉壁してろｗ時代遅れユニットがｗ
390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/18 07:11 ID:IFvHlEyv0
510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/17 08:56 ID:aC0FsGua0
すでに敗北を認めた弓ペクチョン様方、いかがお過ごしでしょうか。今までアサに一蹴されてファビョって首を吊って来た
あなた方のお仲間の死体を改めて数えていたら眠くなってきました。これほど多くの犠牲を払わないと、自分が劣等人種
の雑魚職だと気づけなかった事に、哀悼の意を表します。願わくば、お前らが二度とアサに逆らおうなんて妄想を抱かない
事を祈ります。もしもそんな事があれば、ここにぶら下がっている死体がまた増えてしまうでしょうから…それでは、他職を
騙っての活動頑張ってください。普通の感覚があれば、惨めなだけだと思うのですが。
地上から消えるべき低脳劣等人種 弓ピクチョンへ
アサシンから、紳士としての礼節を込めて
520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/17 10:12 ID:aC0FsGua0
Gvでエンペルームに向かっている途中に転生弓がDSしてきた
タラとアリゲロザ付けているからゴミダメージ
続いてFA。よわっ。こっちはHP13kあるんだから死なねーよｗ
あ、白スリム1個で全快です＾＾
ゴスを付けるとさらにｶｽ、こんな攻撃じゃ死にたくても死ねないって。
ウザイな〜と思いながらSBrを撃つと一撃で倒れて消滅、爆笑ｗ
おま、アサダガのみのSBrで一撃かよｗｗｗ
翌週、同じ奴をまたGvMAPで見かける。
庭で状態異常ASしている姿がなんかﾑｶついたからコンバータで属性付けてEDP
クロークで近付いてSB!＾＾
一撃ｗｗ弱すぎ ｗｗｗｗ
昔はあれだけデカイ顔してたのに、落ちぶれたもんですね、ｺﾞﾐ職じゃんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 14:19 ID:56WeRGMi0<> 上がってると思ったらまたかｗ
どっちもアフォですな（ﾟωﾟ） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 14:21 ID:FW1naIkU0<> .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| // // | >>449
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 人＿＿＿＿) | （ ） ┌───────
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ | ＜ どう見てもhydeだよなぁ･･･
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） | └───────
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||========[]===|）
|＿|| |￣￣￣￣￣|
（＿）＼|三三三三三|
（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
|:::::::::::::::::::::|:::::::::| | <>
（○口○*）さん<><>07/06/25 14:21 ID:YWjD2gqk0<> ほんと馬鹿ばっかりだよな
中型弓もっていったところで晒されるのがオチなんだが
低Lvな鯖なんだろうなーきっと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 14:24 ID:mhclmC9I0<>
モザイク除去方法
1.人工２インスコ
2.OHPよりttp://www.illusion.jp/jinkou2p/jinkou2p.exe
DLして起動、作成された人工少女2.exeをAI2フォルダの同名ファイルに上書き
3.ttp://xxxx.s5.x-beat.com/sexy/imagebbs/thread/1939/hoge20041205090716769.zip
DLして解凍
4.JS2Edit.exe起動→AI2_03_00.tbl AI2_08_00.tbl AI2_09_01.tbl AIX_02_00.tbl（通販特典）
それぞれ「選択したものを処理」し、JS2Edit.exe終了 これで抽出完了
5.AI2のフォルダ内に上記と同名のフォルダが作られるので
好きな職人様のテクスチャのbmpを以下にリネームしつつ各フォルダ内の同名ファイルにそれぞれ上書き
AI2_03_00.tbl!z90_00_00.bmp キャラメイク画面
AI2_08_00.tbl!z90_00_00.bmp 通常画面、衣装設定画面
AI2_09_01.tbl!z90_00_00.bmp H画面
AIX_02_00.tbl!z90_00_00.bmp H画面（通販特典
6.起動させていないJS2Edit.exeに、抽出してテクスチャをいじったtblの４つのフォルダ（特典ない奴は３つ
をドラッグ＆ドロップ これでテクスチャ張替え完了
7.fireflower.iniをメモ帳などで開きNowDir=○○○ の行をFireFlower.exeのある場所に書き換える
わからん奴はFireFlower.exeのプロパティ→場所をコピペ
8.AI2フォルダ内の人工少女２.exeおよびDATAフォルダ内の
AI2_03_00.pp AI2_08_00.pp AI2_09_01.pp AIX_02_00.pp（通販特典
をコピーし、FireFlower.exeのあるフォルダにペースト
10.FireFlower.exe起動しCrackをクリックし
AI2_03_00.pat AI2_08_00.pat AI2_09_01.pat AIX_02_00.pat 人工少女2_20041202版(修正版).pat
をそれぞれ実行、終わったらFireFlower.exe終了 これで光源処理パッチ当て完了
11.パッチを当てたpatファイルおよびexeファイルを元の場所へ戻す <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 14:39 ID:ZN8YBYhi0<> 毎日叩かれてるスナを見てると、実は俺TUEEE職何じゃないかと錯覚するな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 15:03 ID:Q2uM+zC40<> 70台PTのように火力2の場合は中型でおｋだけど
高Lv帯で火力1にした際、攻撃役が砂の場合には深遠弓が欲しい所かな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 15:05 ID:ClawyM1w0<> 教授無しでもSP切らさないんだったら中型弓でもいいけどね・・・あ久々に外人来たかも <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 15:39 ID:OcWnx/kA0<> >>459
深淵弓あったとしても、火力砂1で♯♯!!な狩りは無理だと思うぞ……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 16:02 ID:fmOCxQft0<> >>460
>>224 こんな感じらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 16:48 ID:BAa/Hl+I0<> SP供給の無い砂は火力面じゃSBｒやBB使いと大して変わらんと何度
弓の種類なんて誤差
深淵だったらどうのの話じゃない
いい加減に幸せフィルター外せ
勝手に持ち上げといて今度は引っ込んでろってなんやねん
そんなだから参加者減るんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 16:50 ID:eviQmO+n0<>
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々にﾜﾛﾀ
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | ラスダンで狩れないだけでなく
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ ひがみ出すとはな
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 弓ピクはこれだから困る
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 17:14 ID:ZN8YBYhi0<> >>462
>>SP供給の無い砂は火力面じゃSBｒやBB使いと大して変わらんと何度
HWなら兎も角、Sbr・BBもメイン火力ににはなれねーよｗ
Sbrは所詮単体スキル、BBはLKのSPじゃ月光持ち変えでもしないと無理。
チェイサーBBは支援と前衛に超負担掛けてるって自覚しとけ。
スナは欠陥火力だが運用次第で何とか成るが、まぁ其の程度だな。
タナで火力を名乗って良いのはHWのみだって好い加減解れよ屑共。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 17:37 ID:Matxifac0<> たしかに砂は後衛としては今一歩足りない性能だと思うな
おまえらまだハンタスナなんて職やってんの？
攻撃力も耐久力も機動力も全てLK様の劣化なのにｗｗｗ
後衛って攻撃する役目なのになんでそんな弱いのｗｗｗ
hitが勝ってる？ それ以外全部劣化な上そのhitも40程度しか差がありませんねｗｗ
属性が自由？ 最終ダメ見て言ってるのかとｗ属性なしBBのが＃より全然強いんですよｗｗｗ
アンクルサンド？罠使う必要がない耐久力がありますからｗｗｗ
しかもこっちはagi1でそっちはagi120くらいでしたっけ？
なんでそのaspdで秒間ダメ負けてんのｗｗｗｗこっちはagi1な分vitも振れてカンペキｗｗｗｗ
しかもニュマで妨害されるしASは確立半分だし地デリやソウルゲイン乗らないし冷遇されまくり
ほんといらない職だなｗｗｗ
という内容を要約した言葉をLK様から吐きかけられましたよ と
ほんと、どうしたもんかと
と言われるのも納得 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 17:44 ID:Xjdj3Kuf0<> 教授なしの少人数で火力が廃Wiz＋砂なら
DDｍDBｄコンポジとかもいいと思うな。これなら深淵弓に迫る威力になる。
基本聖天使はほとんど砂が削ることになるし。
もう１本サンタポ弓か中型弓もあればいいと思う。
もちろん深淵弓のほうがいいけど、誰もが買えるものじゃないからね。
ブラギ教授で♯連打なら中型or深淵弓１本でいいんじゃないかの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 17:59 ID:BAa/Hl+I0<> 文盲すぐる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 17:59 ID:CxyGo2Lk0<> >>465みたいな言い草に対し、しかし一つも反論できないので、
砂放置して騎士育て始めたけど、85騎士の時点で砂95よりソロ効率出て泣けた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 18:00 ID:BIYpDzlL0<> 騎士は特別だからな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 18:01 ID:bKeWaVgI0<> つまり、こんなもんじゃね？
@冠・教が完備 砂一人でも主砲（3人）※絶望にやや苦戦
A教のみ 主砲に砂＋副砲にWIZ（3人）
B冠のみ 砂とWIZの両方主砲で２トップ（3人）
C冠・教なし 主砲にWIZで副砲に砂（2人）
※砂を入れるのを前提＆高レベルの範囲狩りを想定 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 18:18 ID:BAa/Hl+I0<> なんで、例えば>465のLK様だが「スナは強い、負けてない（と思ってる）からやってる」と思い込んでんの？
それを誰かに聞いたのか？
劣等感でもあるわけ？
理解できん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 18:20 ID:fHdV6mJH0<> しかしまぁ、なんでこんなに懐かしい空気を醸し出してんだ？このスレは <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 18:22 ID:9OCZSyes0<> 職それぞれに役割が違うのに○○は雑魚とか言ってる頭が心配だな
棚で言えば前衛が火力になろうとする時点でハズレ臨時でしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 18:23 ID:r8aUotUg0<> Aじゃスナの火力微妙じゃね？
BじゃスナのSPもたんだろ。
Cならポール持ちLK廃プリ廃WIZのトリオいけそうじゃね
/|| ＜教授のみなら俺とWIZの火力セット最強
( ﾟдﾟ) ＜前提が砂入りなんですから自重してください。それに前衛がただの壁だと何もできませんよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 18:30 ID:Jd3W+ZuA0<> 弱職を馬鹿にして、日々のｽﾄﾚｽを発散する人も多いからな。
または某鯖みたいに魂EDPSBで横殴り＆ひき殺して遊んだりとか。
棚ｽﾚや弓ｽﾚにいちいちAA張る人も、そういう人なんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 18:30 ID:/PCwuTpB0<> LKソロでタナでも行ってろよｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 18:34 ID:OcWnx/kA0<> でも煽り口調なのはともかく、実際問題どんなもん？
突っ込みどころがあるとはいえ一応数字も出てきてるし、
スナがいなくても安定は変わらず効率出るならそれでいいと思うんだけど。
（ぶっちゃけ生体ソロやら少数PTなら、まだまだ居場所あるしね）
俺はスナしか転生いないんで、ちょっと感想聞いてみたかったり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 18:49 ID:eviQmO+n0<> やっぱこのスレは最後の砦だけあって
弓ピク共の気迫が感じられるな。
さあ弓ピク共よ、もっとほざけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 18:52 ID:4j6MOJjm0<> ∩∩ ∩
(7ヌ) ジョンイル！！ジョンイル！！ジョンイル！！ジョンイル！！ジョンイル！！ジョンイル！！ （/ /
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ .｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（ ´∀｀ ） ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）ｰ‐--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ （´∀｀ ）￣ ⌒`（´∀｀ ） ￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ 弓ピク /~⌒ ⌒￣ヽ弓ピク/~⌒ ⌒￣ヽ 弓ピク /~⌒ ⌒ /
｜弓ピク |ｰ、 弓ピク /￣| /／`i弓ピク /￣|. /／`i 弓ピク /￣| /／`i弓ピク /
｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜ ｜ （ミ ミ） ｜ / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ | ／ ＼ ｜ |／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ .＼| ／ ／＼ ＼| ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽヽ、＿／） （＼ ） ヽヽ、＿／） （＼ ） ゝヽ、＿／） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 20:40 ID:HkyIvz5u0<> これからのタナの火力はHWと占で事足りるな。
マジでスナは要らない子。
必死に深淵弓とか作っても無駄なのでさっさと氏んでくださいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 20:49 ID:HkyIvz5u0<> >>477
頭大丈夫?
折角育てた自キャラが弱いからって現実逃避しなくていいよｗ
スナにPTでの居場所は精々ジオくらいまでですからｗ
あ、監獄も行けるかもねｗでもその程度だからｗ
間違っても生体PTじゃお呼びじゃ無いから臨時があっても入っちゃダメだよ？
それと、身内が誘ってくれてるのも本当は建前だからさ、気を利かせて入らないで居てあげてよ
そうすれば彼らは君が居る時よりも安定して高効率だせるんだしさ
あ、後ねタナは普通に来ないでｗ邪魔だしｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 20:53 ID:Zc6aYUHG0<> そろそろ「真・タナトス情報交換スレ」とか立ちそうな感じだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 20:59 ID:CaUVsTeY0<> >>477
監視・絶望のいないセットをSG1回のうちに落としてくれる砂なら
LKWIZプリのトリオと変わらない効率が出て、安定度も上がる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 21:00 ID:HkyIvz5u0<> スナは使えない
HWは使える
占いもスナよりは使い勝手良い
LKも前衛権サブ火力で少人数のキーマン
BBチェイサーも使いようによっては行ける
ちゃんと情報を出してますが何か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 21:29 ID:5QHYkqkj0<>
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | てゆーか
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | 生体と対人の両方で使えない弓ピクって
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ ｵﾜｯﾄﾙ
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 正直かんべんしてほしい
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 21:45 ID:sZk1f6hGO<> ここになんと書かれようが砂込7人PTしか存在しない我がIris鯖。
HWiz込なんてチャンプジプシのツートップPTより見かけないぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 21:48 ID:Kdyes6YT0<> 弓ピクはいつも一言余計なんだよ。
だから叩かれる。
いい加減気付けカス。
お前らが移住するスレは決まって荒れるだろ。
仲良くさせるスレ
↓
教授するスレ
↓
スナ強化スレ
↓
棚スレ←今ここ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 22:35 ID:HkyIvz5u0<> ハムスナこそROの鼻つまみ者
ローグの方がBOTばっかりでうぜぇ？おめぇもだろがｗつーか弓BOTの方がウゼーんだよ廃棄物！
グリムアサの方がノーマナー？てめぇだって横からDSしてんだろが！カス！
WIZのBBS工作がうぜぇ？おめーだってしてんだろ！つーかHW=火力は揺ぎ無い事実なんだよ！屑！
sageなんて低効率じゃんだと？転生したコイツに頭が上がらないのは誰だ！言って見ろ！ゴミ虫が！
騎士は火力も耐久力もあってずるい？ばっか、オマエがカス過ぎて回りに置いて行かれてるだけだってｗ後ねたみ乙w
クルセのディフェンダーのお陰で活躍できないとな？オマエは元々ニュマで乙だろチン毛野郎が！
プリ様ぼくも相手にしてだと？プリ様はジュピニヨに夢中でオマエなぞアウトオブ眼中って奴だ！１人で自分のケツ毛でも数えて！
モンクはGvでも狩りでも一番でずるい！？アホか！発勁貰うまでの奴らの不遇を知らないクソは座薬を耳に入れてろ
BS雑魚すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだと…？奴らは奴らなりに楽しんでるんだそっとしておいてやれ！空気の読めない鳥頭が！
クリエのホムが動いて鷹が動かないだと？それはオマエが最下層の屑だから鳥にも見放されてる証拠だ虫野郎！
以上の事を理解したら速やかに一目に付かないところで装備を放棄してキャラデリしとけ、屑職が！ <>
477<>sage<>07/06/25 22:37 ID:OcWnx/kA0<> >>483
いや、スナが云々というより、LKの運用について聞きたかったんだけど。
わかりにくかったな、すまん。
何スレか前にBBメインの狩り報告あった気もするが、
実際はDef減少やらで厳しいもんなのかね。
>>481
さすがに生体臨時には混ざらんわねｗ
SG阿修羅じゃさすがに仕事がｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 22:43 ID:FpbL9GOF0<> WIZ含みが鯖によって少ない理由だけど、こういう背景もあるかも
【砂・Sbr・ArVなど】
火力面＝ステ・装備に依存。個人差がやや大きい
防御面＝基本的に、個人差は少ない。盾が持てない職なら尚更
【WIZ】
火力面＝ステ・装備による影響は少ない。個人差が小さい。※低INT・高DEX除く
防御面＝立ち位置・SWの使い方・アリス盾の有無などで、個人差がかなり大きい
前者なら冠・教ありで火力を底上げすれば、個人差があまり気にならなくなる
ところが後者の場合、どんな編成でも（防御面での）個人差がモロに表にでる
つまり、臨時でWIZは拾いにくいのよ(´・ω・｀)ハズレと当たりの差がデカ過ぎ
SW一つ見ても、「本当にお前ら同じ職なのか？」って思うことも少なくないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 22:56 ID:QnBM4lIt0<> 火力の個人差はSbrが一番大きいと思う。
完全Sbr型から、実は対人EDPSB型なプチSbrまで・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 23:08 ID:1nbuiu3V0<> >>490
うちの鯖じゃWIZの最大の利点は
ほぼ全員ステとスキルが一緒で常に余るほどいっぱいいるのが強いな
そのため地雷がなく、安定する。
SWは教授かHプリが使えって考えが主流
立ち位置・SWの使い方・アリス盾とかあまり関係なく死んだら
教授とHプリがだめ扱い
他にも教授と冠の数が少ない鯖だからというのも要因の1つ。
（大手G等が囲い込みをしてる）
砂・Sbr・Arv等を集めると時間かかり、
教授と冠が少ないのと、他の臨時では人気がない連鎖で
悪循環で上記3職自体が少ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 23:41 ID:l97epkcr0<> >>492
＞SWは教授かHプリが使えって考えが主流
＞立ち位置・SWの使い方・アリス盾とかあまり関係なく死んだら
＞教授とHプリがだめ扱い
自分が殴られても教授、HiプリがSWしてくれるのをまつのか？
それで、死んだら教授とHiプリのせいなのか・・・
スキル的にSWは教授WIZが速くとりやすく、戦闘中の手の空き具合から、教授＞HIWIZ＞Hiプリが使っ他方がいい。
WIZは基本的に自衛ができる＋後衛陣がタゲられたらSWだせるのがメリットだと思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 23:43 ID:FpbL9GOF0<> >>492
つまり、鯖ごとで募集構成に個性が出るのは、こんな背景ってわけか
絶対数が少ない職→時間が掛かる→需要が減る
地雷がいる恐れがある職→需要が激減
絶対数が多いor地雷が少ない職→需要が増える <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 23:47 ID:9OCZSyes0<> >>492
同じステと同じスキルでも中の人次第で別職かと思うくらい変わることくらい知ってるだろ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 23:53 ID:f6IxrCVQ0<> 自衛も出来て硬いHWが火力として最適
スナは自衛も出来ないし超柔らかい
だからタナPTに来ないでね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 00:14 ID:5QqAGPKg0<> 少人数PTでは砂の地位はかなり落ちると思うけど、
今まで２０回以上棚↑にいったけど、少人数で狩りしてる人って一度しか見たことないな。
これからも７人↑のPT主流なのは変わらなさそうだし、
うちの鯖では少人数が流行ることなく砂の地位が落ちる事はなさそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 00:25 ID:rF3h6Gnt0<> ここ最近砂の地位を落とそうとしてるのって、火力になりたくてなりたくて
ファビョリまくってる勇者LKさまだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 00:39 ID:XrVM4FET0<> いやどうみてもWizだろ。
多分、常連メンツに気に入られて天狗になってるタイプの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 00:51 ID:H9SfxQwF0<> 某3期鯖だがwizの募集はないな。
最初からいるかの2択しかない。
大手G同士がかなりいがみあってる・・・からかどうか知らないが
臨時は人口のわりには活発だと思う。
集まりはそこそこっぽく、冠教入り鉄板PT以外はほぼ異端扱い。
wiz必須って言う人は何鯖なんだい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 00:58 ID:FY+cu7Kx0<> lokiとodinでやってるけどwiz必須ですが何か？
って言うか、スナ無しの方が多いですが何か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 01:01 ID:/84FkR510<> Lv帯問わず砂魔冠教全部入り募集しか見かけない＠chaos
最後まで冠が来なかったときに仕方なく冠なしで出発したり、
最後まで砂が来なくて募集を砂orSBrにすることはあるけど。
とりあえず身内狩りでもない限りチャンプやチェイサやジプシの居場所は棚にはない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 01:19 ID:wmPG3waG0<> lokiだけど募集される火力は砂+Sbrか砂*2が9割だな
待ってても来ない場合に仕方なくWiz入れる場合あるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 01:21 ID:IFIq7ibV0<> >>499
Wizじゃないだろ。本人はWizの振りしてるがWizのこと良くわかってないしね。
聖落すのにWizだと日が暮れる事を知らないらしい。
Wizから見て冠だしてこないところからも失笑モノだしな。
律儀に高レベルWizはブラギの効果が薄いというのを
鵜呑みにしている模様。
ちなみに、一番突っ込むべきところはここ
「BBチェイサーも使いようによっては行ける」
ねーよｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 01:24 ID:OjyZhGno0<> 80台にもなると、7人PTはトレイン範囲狩りが普通になってくるので、
後衛は砂と魔ぐらいしか選択肢がない。
砂＋魔→狩りになる
砂＋砂→狩りになる
魔＋魔→聖天使だるすぎて狩にならない
結論：WIZは1人いてもいいが2人はいらないし、必須ではない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 01:25 ID:jwOY9FOI0<> 少人数が少ないのはやっぱ5人以上の人数制限のとこがあるからだと思う。
2PCとか知り合いがいればいいけど、わざわざその為にあそこまで呼ぶのもねぇ？
砂だけど5人以上となると
前衛・支援・火力2・教or冠
↓
支援1ってつらくね？
↓
前衛・支援2・火力2・教or冠
↓
SP足らなくなるし、やっぱ教授と冠両方欲しいな。
↓
前衛・支援2・火力2・教・冠てな感じで落ち着く。
幸いうちのサーバーは臨時の人皆が知り合い多いので
チャット立てて2~3人入れば連鎖的に「知り合いよぶねー」となって
職が足りないーって事はほぼ無く募集から一時間あれば出発できるかな。
後サーバーの背景からか、Hiwizは大手Gでの身内狩りばっかなのか臨時で見ない。
代わりに大手G所属だけど教授や冠はかなりの確率で臨時に来る。
身内狩りに呼ばれないとか・・・砂側としては来てくれるの非常に嬉しいんですけど。
なので大人数のネックである教・冠待ちがほぼ無い（最後に残るの前衛か支援か火力）
何より転生前はソロばっかだった俺にとっては大人数PT狩りとか楽しすぎる。
皆で狩れるって素晴らしいと思わない？そうやって知り合いがどんどん増えてくのも一興。
結論としてはサーバーによるんじゃ無いか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 01:45 ID:efdaeTgk0<> ｏｄｉｎ鯖。ＰＴにより２職の使い分け。
前支２砂教魔冠の７人ＰＴは多分半分くらい。
教冠砂が集まりにくい。教授・冠なしで行ったことも何度か。
前はハズレ少ない。バーサク使われた事が一度だけ。
支は支援切らしたり当たり外れが激しい。当然アムスもよく切れる。
砂はハズレ少ない。虎人持ちもいる（個人的には嬉しいｗ）
教授は当たり外れが大きい。ＳＰと砂に何度も言われるヤツは帰れ。
魔はハズレが少ない。ＳＷなしと組んだことはない。
冠はバルカン＞ブラギが多い。バルカン＞不協和音＞ブラギの人が一番困った。
ｓｂｒはまともな人としか組んだことない。８０過ぎて組んだことは殆どない。
占ケミ鍛葱は組んだことないからわからん。
前衛に近づぎすぎな後衛が多いような気がする。
トレイン→殲滅中の闇ＧＸで死ぬヤツは帰れ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 01:48 ID:A5mrzoWK0<> >>500
WIZは必須って言うより、少人数構成or募集時間短縮目的で
「WIZ入れれば冠・教両方居なくてもいける」ってゆー、便利ユニット感覚かも
居なくてもどうにでもなるけど、居れば構成の制限が無くなる。それがWIZ
ついでに言えば、棚で「俺が主火力」って思ってるWIZは皆無に近いと思う
一度でも行けば、聖天使に現実教えられるからね
要するに、「WIZが必須」だって思ってる人は、WIZ本人含めてもほぼ居なく
WIZ居ると（構成の制約が減って）便利だから需要がある。これが実情っぽい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 01:50 ID:2AHka5+d0<> >>505
魔+魔は聖がどうのの前にSGの仕様からして微妙 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 01:52 ID:A5mrzoWK0<> 【追記】
さらに言うと、こういう「出来るだけ早く出発したい」人達には
入ってきた瞬間ブラギ必須になるSbr ， 冠と教無しじゃ嫌だと渋る砂
などは鬼門になるのかも <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 03:04 ID:wmPG3waG0<> >>509
ボス属性相手がメインじゃなければストームヴァーミリオンなんて選択肢もあるけど
広く実用されてるのはジュピニヨぐらいだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 04:31 ID:8qXNiqLK0<> LKが闇水つかって聖倒してりゃWIZだけでもいいんじゃね。
おっとTOMが来た。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 05:15 ID:cNaDOCme0<> もうLKLK廃プリ廃Wizでよくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 05:31 ID:wmPG3waG0<> LKLKLK廃プリ廃プリ教授冠でおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 06:38 ID:60CR/4fZ0<> >>500
同じく三期だけど、
うちは火2ではなく、火魔で募集されてるの見るよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 07:00 ID:6oXwc/+t0<> >>507
odin鯖は砂wizはハズレ多いよ
AMP、SG以外使わないで、横沸き本、箱を大半放置のwizとか…
酷いのはLv90↑で詠唱遅すぎて＃で殲滅後SG発動するwizすら居る始末
前衛に関しても上手いと言えるレベルのは殆ど見たこと無いし
運剣アリスで長距離トレインするパラとか微妙すぎ
90台PTなら教授冠無しでも時給４Ｍ↑くらい最低出したい
３Ｍも出ない様なPTだとやる気失せる
装備に金かけない弓ピク多いのは何処の鯖でも同じみたいだな <>
（○口○*）さん<><>07/06/26 07:03 ID:8A6OUQ4V0<>
ミΣ゜ア
ヾ( ミミ
〆〆
＜―●-≪≪
┌ ＿__ ┐／|
. ／／ ）│／ ﾔｧ ﾎﾞｸ 犯多
●●／ ┘_ ﾖｺﾅｸﾞﾘ ｽﾙｹﾄﾞ ｷﾆｼﾅｲﾃﾞﾈ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 07:45 ID:9DESO+XG0<> >>516
両手持ちは武器にしか金かけないだろ
盾持てないから防具に金かけても誤差にしかならん
VITの有無のほうが影響大きいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 07:56 ID:lrq8tlcN0<> 臨時視点かそうでないかで大分話しが変わるのが延々続いてるな
舞はPTMのSP管理能力が低いときに強い
全員のSP管理能力が優れていれば殲滅では若干砂有利が経験上のこと
冠+Wizはその中間な感じがするが廃プリのSP管理能力が最も問われる
俺には舞の時代みたいに言ってるのはSP管理がお察しなやつにしか思えん
各職毎の強み弱みを吟味していくことに情報交換スレの意味があんじゃねえの
しかし今までよっぽど砂メイン火力に不満持ってるやついたんだな
自分が主火力じゃないと嫌なお子様ばかりなのか？
建設的意見立ててるやつほっとんどいねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 08:16 ID:Ef4T76BHO<> 狩りでもボスでもPVでもGVでもお荷物、劣化、長所なしだったのに、
いきなりLK・WIZ・アサクロを越えてトップになる場所ができたら不満持つのは当たり前。
ハッケイモンクみたく人気薄い場所ならまだしも、人気狩り場限定とかもうね。チェイサーも優遇してくれよ。 <>
（○口○*）さん<><>07/06/26 08:17 ID:RKJ2z4fS0<> >>519
お前、中学生か高校生だろ。
文体でわかるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 08:22 ID:PdnkWUCm0<> 匿名掲示板で「建設的意見」とか言葉使う奴は
かなりの確率で厨房だからな。
全く厨房は笑わせてくれるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 08:22 ID:DSpTahgX0<> >>520
すまん、どうも君の言ってることが理解しかねるｗ <>
（○口○*）さん<><>07/06/26 08:27 ID:EipoUsA60<> >冠+Wizはその中間な感じがするが廃プリのSP管理能力が最も問われる
HP*1だとしてプリ視点からだとコレが全てだなー。
メディタ大目かINT大目なら良いのだが、中程度だと前衛のアリスの有無とトレイン量によっちゃ
スナよりも早くSP切れる事がある。
途中スクワットとかもきついし、俺主催のPTの時は占か教授必須にしてるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 08:38 ID:Ef4T76BHO<> ７人の理想的なPTとあるが、弓１匹くるまでに6人揃ってさらに1時間待たされるとかよくあるのに弓2匹にしたらどれだけ待つんだよと。
高レベルならともかく、低レベルだとWIZが役者不足になるし、王をいれると教・プリがまったくこなくなると。
弓ピクミンとかいうくせに数少なすぎなんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 08:46 ID:9kDBZ79G0<> 最近の7人PT募集でよく見るのは砂＋SbrorWizだな。
このスレのおかげかちょっと前に比べればWizの地位向上したとおもうそんなへ鯖。
まぁ教授冠いればスナはいれたほうがいいと思う。
前支砂魔の身内PTでいったときは砂より先にプリ（中INT）のSPが切れてたな。
俺が今後少人数募集するとしたら、支魔は要るとして
＋火力１（聖属性落とせりゃなんでもいいが、プリの性能によってはLKとかジプとか）
＋火力、前衛、支援
のどっちかかな。4人PTはどこかバランス悪そう。
>>525
そりゃスナからすれば下手に募集に入って1時間待つよりソロで狩ってたほうがうまいからさ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 09:14 ID:gbTe15X40<> 狼ではWIZが入ってるの見たことない
WIZが使えると言われてる90↑から棚臨がなくなって生体ニヨ臨に移行するのが原因かもしれないが <>
（○口○*）さん<><>07/06/26 10:24 ID:29TaMGjo0<> なんとなくまとめ
Chaos
>>282 Lv帯問わず砂魔冠教全部入り募集しか見かけない
>>502 レベル帯問わず臨時じゃ釣献聖2魔冠砂教の8人募集
Loki
>>501 lokiとodinでやってるけどwiz必須ですが何か？
>>503 lokiだけど募集される火力は砂+Sbrか砂*2が9割だな
Iris
>>281 Wiz外しの多いIris鯖
>>486 砂込7人PTしか存在しない我がIris鯖。
Fenrir
>>527 狼ではWIZが入ってるの見たことない
Odin
>>501 lokiとodinでやってるけどwiz必須ですが何か？
>>507 ｏｄｉｎ鯖。ＰＴにより２職の使い分け。前支２砂教魔冠の７人ＰＴは多分半分くらい。
ちなみにsaraだと、砂魔の募集か、砂魔が募集してることが多い気がする
昨日は棚７独占状態で(*'д`*)ﾁｮｰｷﾓﾁｲｲｰ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 11:19 ID:+4Bta96h0<> 匿名掲示板で建設的意見なんていうのは厨房つうと
情報交換しましょうってスレの趣旨そのものも笑いの種って思えてくる
まともな意見交換してるときもあるが最近の流れはつまらん
Saraは棚通いしていた面子が最近続けて発光して一気に臨時本数減ったから
今後しばらくは空いている可能性あるな
俺も先週末貸切だったぜ
Saraははやい時期から砂魔が定着していたな、
それプラス支援のトリオで去年夏頃から通ってる人らもいたし
このスレと比べてSaraは割と何でもありってか職差別は少ないと思うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 11:23 ID:h8ypfhIv0<> ses。
流石にスナ２募集とかは減ったけどまだ存在。大抵放置されてる。
スナ１は募集するＰＴが多い。+Sbrが人気かな。WIZって指定してるPTは殆どない気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 11:27 ID:ikw5x04R0<> irisでWIZが嫌われる理由
棚7が混みすぎて、なおかつ他PTを追い抜きながらトレインするのがデフォだから。
このような状態であれば、WIZをいれていると決壊しやすくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 11:31 ID:ikw5x04R0<> ついでになぜかirisはジプシー入りの棚臨時がそこそこ多い
みたかんじジプシーと教授がほぼ固定されているのが多いので
単に教授が楽したいだけかと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 11:37 ID:PFuyVnxk0<> ver。
冠教授必須な風潮があるものの、ギルドお抱え以外の冠教授が少ないため棚臨は滅多に立たず
なので立ったとしても出発までに数時間待つのはデフォ
あとはギルド狩での足りない職を募集するぐらい
ところで７Fが混んでるなら８F行けばいいと思うんだけど、パンダってそんなに嫌いなものなの？ <>
（○口○*）さん<><>07/06/26 11:43 ID:prfgyai/O<> 爆裂はいると後衛即死
臨時のプリだと信用できないからなおさらかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 11:47 ID:+4Bta96h0<> パンダが嫌なんじゃなく
監視と聖2種の割合が増えてWiz視点じゃ聖がうざったく
砂視点じゃ影矢消費とSP管理が辛くなる
プリ視点だとSWとニュマへ配慮やSC組み立てが若干変わることがあり面倒 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 11:48 ID:8qXNiqLK0<> 錐餅Sbrがパンダキラーだから居れば8Fオヌヌメ。
大抵>534の言う通りの理由で空いてるし、
あとは前衛のエンカウント技術次第。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 12:10 ID:IFIq7ibV0<> >>531
複数集めて、かつ広いスペースがあってのSGだからな。
そいう状況なら単体処理能力の高いSbrやArVが人気なのも頷ける。
>>533
皿鯖で組んだPTだと、混んでるとすぐ8Fいったけどなぁ。
前衛がしっかり先行してニュマ貼れてWizがいるなら、
むしろボーナスステージぐらいの気分。
混みやすい鯖で、PTの隊列が崩れやすいと怖いところがあるかも。
あと8Fは基本的に
･聖天使メイン→砂が闇矢使いまくるからコスト高
･監視横沸き、多い→拉致の危険性大、前衛が確実に位置取りしないと大変
・執行が時間沸き→一番倒しやすいMobが相対的に少ない
ということで、7Fと8Fでは同じ条件なら、7Fの方が効率がでやすい環境だから
8Fに行きたがらないのもわかる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 12:15 ID:IFIq7ibV0<> >>537
あとは、7Fなら5PTいてもなんとか狩にはなるけど、
8Fは3PTで飽和、2PTでもバッティングしやすいから、
7Fに戻れないというリスクも考える必要があるかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 12:25 ID:0I8TLrr50<> うちの鯖だと、募集はこんな感じかな。（）内はこなくても出発
7人＝前･支2・教・砂・WIZ・（冠）
5人＝前･支2・砂・WIZ・（教）
冠の数が少ない所為で、それが必要な職の需要も少ない感じ
それと、前･支2・教・砂・WIZ・冠の７人募集は、人が集まらなくても
前･支･WIZ･砂 前･支･教･砂･WIZ
前･支2･WIZ･冠 前･支2･砂・WIZ
みたいな形でも出発できるから、解散を防げる意味でも好かれてるみたい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 12:33 ID:YvTGKDyf0<> てか、前にirisいったが冠の多さに絶句。
おまいら、半分うちの鯖にこい！ｗ
バルカン＞＞ブラギのような奴じゃなければ
棚臨枠探しの苦労はないぞｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 12:42 ID:D8vW8JCV0<> IRISで冠占教が多いのはニヨジュピの影響だろうね
そのニヨジュピで知り合った同士で棚も半固定になってるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 12:52 ID:wKtgCxaO0<> じゃあ、こんな感じか？ 全部書くと長くなりそうなので、WIZとSbr限定で比較
@【WIZ需要が多い鯖】
・冠教無し募集の方が多いor冠教が揃いにくい環境
・範囲狩りがメイン
・高レベル少人数の棚募集がある
・WIZの地雷率が低い
・棚でのWIZ＝編成の自由度が上がる便利キャラ。の認識が広まってる
A【Sbr需要が多い鯖】
・ほとんどが冠教入りの募集＆冠教が揃う環境
・混み合う為、単体火力のSbrが好まれる
・高レベル少人数の棚募集自体が少ない
・Sbrの地雷率が低い
・棚でのWIZ＝火力にならない。という意識が強い
Odin，Saraが@の典型で、Fenrir，irisなんかが典型的なAって感じなのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 12:54 ID:DSpTahgX0<> Tia鯖
最近は70-90くらいが目立つ。火力は2枚〜3枚。チャンプジプシーWizとか。
ひどいときは弓BBチャンプジプシーがチャットにいて、更に火力募集してたりもする。
で、俺が砂で行こうとすると、何故かすぐにSBr辺りが先に入って募集を〆る。
そして「募)87↑火力2支援2冠教 現)壁」はもはや南の風物詩 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 13:10 ID:l6oI40+u0<> 冠教授が集まるまで出発しないくせに、９０台でもHWが必ずいるうち４期鯖……。
前冠教砂魔聖2-3の募集しか見かけないわ。 <>
（○口○*）さん<><>07/06/26 13:19 ID:PdnkWUCm0<> ひっそりと
弓ピク乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 14:02 ID:cN7k4puj0<> @＝過疎、準過疎鯖（例、odin,sara）
A＝過密鯖（Fenrir,Iris）
か。納得。 <>
（○口○*）さん<><>07/06/26 14:26 ID:PdnkWUCm0<> ∧＿∧
（´・ω・） ブサイクだっていいんだよ…
／ 弓 ＼
＿＿| | ピク| |＿
||＼ ￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼
||. .＼＼ ＼ ∧＿∧.
. ＼＼ ＼| （ ´ д` ） （弓ピク臭いよね）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| EDP | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿. / ./
（ ）ｷﾓ〜ｲ＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （´∀｀ ） （なんかこっち見てない？っつうかアイツ臭いねｗ）
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | 阿修羅|ヽ、二⌒) ／ .| ADS | |
. .| ヽ ＼＼ (⌒＼|_＿./ ./
. ヽ、＿＿＿＿ ＼＼ 〜＼___＿ノ| <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 14:35 ID:aVP3VOqg0<> 他職を貶めても自職の優位性は上がりませんよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 14:37 ID:+4Bta96h0<> >>546
ちょっと接続スレ見てきたほうが良いぞ
まあ、鯖がっていうか棚の過密具合の反映もあるってとこじゃないか
棚臨が活気付いてきた頃にどの職が積極的だったかも後々に影響しているし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 14:42 ID:8qXNiqLK0<> >>222から沸いててそれ以前のログを見返すと、
荒らしてるのはどう見ても勇者LK様なだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 14:45 ID:29TaMGjo0<> saraってニヨジュピがあんまり盛んじゃなかった(とおもう)から、冠が少ない目なのかも知れん
いても身内で囲ってるかんじ？
>>550
嵐の持ちキャラ特定したって無意味でしょ。
嵐は嵐でそれ以上でもそれ以下でもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 14:49 ID:+4Bta96h0<> 冠多くはないが少なくもない印象
教授は十分にいる
冠いなくても〜時までに来なければ行きましょうって流れはそこそこある。
Sbrがいたら気使うがな。
ニヨジュピはあまりなくて平和。あんなもの無くて良い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 15:05 ID:FIXoiD1V0<> >>530
SESの砂2募集が放置されているのは
某廃Gが募集してるときだけじゃね？
SESが砂至上主義なのは間違いないな
砂（主砲）＞＞＞Sbr（妥協ラインその1）＞ArV（妥協ラインその2）＞＞ここから棚臨来なくていいよ＞＞廃WIZ＞＞＞阿修羅
舞＝ArV要員で、誰も演奏するところを見たことが無い
なのでときどき舞の代わりに冠が入ってArV撃ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 15:13 ID:woQzF7Lj0<> 個人的にSesの後衛は砂+α(後衛っぽいのならなんでも)な感触
恐ろしい事に阿修羅が自分以外に後衛2とか募集とかしてたり <>
（○口○*）さん<><>07/06/26 15:26 ID:PdnkWUCm0<> __ , -------- ､__
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｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ >>なんで弓ピク狩場くるん？
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{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
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/ ヽ ＼ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 15:49 ID:YatHMS+20<> >>555
坊やだからさ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 15:57 ID:p8/boimz0<> ちょっと質問だけど、棚募集の待ち時間ってどれくらいまでが許容範囲？
俺は帰ってくるの遅い＆朝早いから、募集時間は30分〜1時間が限界かな
そういう意味で>>539みたいな
完全には揃ってないけど、時間になったら出発しよう。が可能な構成が嬉しいかも <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 16:15 ID:xMVTYvS60<> Saraは上の方でも出てる通りニヨジュピ臨が定着してない感じだから冠が多く無い。
WIZは必要職扱いになってるので募集の9割は魔＋他
砂２のスタイルは自分は一度も見たこと無い･･･というか砂来ない
過去のスレで出てきた話だけどタナ実装初期の頃の先人たちにWIZが居た影響も大きいみたいだな。
問題は一度タナに行って味を占めたWIZ達が募集チャット同時に乱立させたりすることか･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 16:45 ID:+4Bta96h0<> >>558
>>298で言われてるWizや>>529後半でいうトリオのWizがそのWizのはず
もしかしてChaosで8人PTの前衛のほかに献身いるってのも
棚臨時が定着しだす頃に定番だった献身がいたんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 17:32 ID:Ef4T76BHO<> その皿WIZが立てるのは７人PTなんだぜ。(´Д｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 17:49 ID:/LDM8VGd0<> >>558
>募集チャット同時に乱立
Saraの棚募集は乱立っていうより、
【募）前砂・現）魔支2】 とか 【募）支1魔（教）・現）LK砂支】
みたいな感じで、最初から2〜3人集まってる状態でチャットが立つことも少なくない
あと、冠と教は高レベルだと、最初から無しor（ ）つき募集＝こなくても出発
スゴイ時は、2時間くらい経過した【募）冠・現）前砂支2Sbr教】の横に
【募）支1・現）前魔砂支教】みたいな募集が立って
10分後には後者だけ出発してる事も、たまに見かける
>>558はそんな感じで、後からの少人数募集に追い抜かれた経験とかあるのかも <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 18:18 ID:g4bG20KR0<> Saraで砂こないのはさ・・・過去がひどかったから
某スレでひたすら弓手の悪口と魔の過大評価する
あーんどこのスレを馬鹿にしてたお方がいるよね
最近やっと砂と名指しで募集されるようになった印象を受ける
初期タナの募集が魔＋火力1で弓は最初から除外が基本どころか
ひどいときはLv60後半から火力が魔＋王とかありました
>>561
冠少ない鯖だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 18:35 ID:lrq8tlcN0<> >>562
ちょっと違うな
弓と名指しにしないのは冠でも舞でもOKって意思表示で使いだしたんだ
弓って書くとそれらでも良いのに遠慮する人らがいたからな
SaraはSbrを棚火力と認知するのが遅かったってのもあった
で、このスレを馬鹿にしてたのは当たり前な感もあったぞ
当時から少人数4~5人で当たり前に結果出してるPTいくつもあったんだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 18:41 ID:DcvyceVi0<> 初期の頃Chaosでは前衛はLkか献身のどちらがいいか？と鯖板で話題になったことがあったな
その頃パラは転職したてで献身のない60台後半と釣り兼献身の二人しか棚に行っていなかったと思う
その釣り兼献身パラがうまかったせいもあると思うが
俺には98のWizやスナやHPが献身欲しい＞＜の方が印象深いぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 18:48 ID:ikw5x04R0<> パラはLv70代でVITカンストとか多いから
低レベル地帯は断然パラかな
高Lv地帯だと緊急用のコンセがあるからLKが優秀だけど。
「緊急用」ってのはポイントで、常時コンセつかってるLKはヘタクソだよ
普通は使わないし、コンセつかってなかったらパラと同じぐらいと認識されるかもしれないけど
やはり緊急用という名目のスキルがある以上、高Lv地帯だとLKが優秀 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 18:50 ID:UQ/wsVUP0<> >>563
60代で魔を入れて当たり前に失敗するPTもいくつもあったけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 18:50 ID:Ef4T76BHO<> Arvの募集を弓って書いて砂に愚痴られていたのは皿じゃなかったか？ <>
（○口○*）さん<><>07/06/26 19:49 ID:E/4DL4CI0<> ご自慢のパイクにフリオニ4枚挿して「必中」というペコ民 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 19:56 ID:4NUAIOC60<> 弓ピクテンプレ
■戦闘編
エレメスのグリム一発で昇天する弓ピク
生体3でヒルクリを使う弓ピク
崑崙で崖打ちしている空気読めない弓ピク
盾を持てない弓ピク
対人と狩りの両方で使いどころが無い弓ピク
アサクロ様の足元に必死でしがみつくもEDPSBで簡単に剥がされる弓ピク
かといって距離をとってもSBrで簡単に始末される弓ピク
常に精一杯の黄ダメ、DS
ﾌﾞﾗｷﾞ#(ﾀｲｶﾞｰﾏｽｸ ※#は必中じゃありません
通常のアサクロ＞脳内設定全開の弓ピク
■日常編
枝折って遊んでりゃいいのにまっ先にDSで撃ち殺す空気読めない弓ピク
ソウルブレイカーをブレイカーソウルと言う弓ピク
「買取」の意味が理解できない弓ピク
アサテンプレ情報を活用しながらも裏ではアサ叩き全開の人間のクズ、弓ピク
昼真っから売春行為に励む弓ピク
弓ピク＝北朝鮮
コピペでしか反論できない弓ピク
そのままじゃアサクロに勝てないからと阿修羅やADSの振りをする弓ピク
ウルド鯖の話題になるとLKになりすます弓ピク <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 19:59 ID:jQKtbdL80<> >>563概ね同意
Saraの棚募集は何というか、職に対する拘りが低いイメージある
・砂もArVも全部まとめて「弓」
・冠や教授は必須って感覚は無く、来なければ来ないで普通に出発する
・前衛クリエやBBチェイサが募集チャット出しても普通に集まる
こんな感じで、このスレ推奨の鉄板7人以外の構成が昔から多く
4〜5人の少人数構成の普及も早かった印象があるかな
他の鯖みたいに、砂を主軸にして、冠と教で底上げする。のではなく
物理火力とWIZの2トップ制を採るという背景が
どの職にも（ある程度）寛容な今の土壌を作ったのかも <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 20:02 ID:RCuojTYu0<> 我らがアイドル、弓ピク <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 20:14 ID:jQKtbdL80<> とか言ってるうちに、発光組が【棚）89↑誰でも】
とか遊公っぽいの立ててる＆既に3〜4人集まってる模様
なんつーか、流石Sara鯖としか言えねぇ。恐ろしいまでの寛容っぷりだ
メインこっちに移住したいな…… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 20:31 ID:GOaNzO5e0<> >>570
同鯖だけど
教、冠、砂は人数が少ないから妥協してなしでいってもいい＆人数減る分そんなに経験値減らないが
前衛のLK,パラは結構いるし、ペコ、インデュア系なしだと明らかにトレイン量、進行速度違うし、
他に前衛いれるなら人数減るわけでもないしで
流石にクリエやＢＢチェイサ前衛は効率減るので遠慮したい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 20:31 ID:IFIq7ibV0<> >>572
その下の発光チョイサーに誰も集まってないのが泣ける <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 21:00 ID:lrq8tlcN0<> Saraのその職差別の少ないとこが俺は好きだぜ
そのあたりも、棚臨が出だした頃にほとんど毎日遊公のノリで
臨時が出まくっていた名残があるのかもな
去年秋から冬くらいにはクリエで安定して3m↑を少人数で出すひともいて
安定感と落ち着いた雰囲気で一部人気だったりしたしな
Saraは単純に効率だけじゃなく臨時らしく遊びに行くって気持ちで行ってるひとが割とまだ多いとも感じる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 21:47 ID:XrVM4FET0<> >>572
いい鯖じゃねーか。
こちとら募集とおもって入ったら、後から身内入れるの入れないので揉めだして、うざいから抜けてきたぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 22:25 ID:95RctvrL0<> 俺は１回、前教授冠砂支２WIZとか全部集まるまで出発しなくって
募集に数時間待たされて以来棚臨は敬遠気味だ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 22:32 ID:6zdj3FFWO<> つーか募集主でないなら「集まったらwisください」とか言ってソロ狩りでもしてくれば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 22:41 ID:jQKtbdL80<> >>577
その辺がSaraになると、支2教WIZ砂の状態でも。１ｈくらい待ったら
教授「時間やばい人も居るし、私が前衛で行ってみる？」
他の面子「いいよ〜」
ってノリで出発して、しかもそれなりに狩が成り立つ、そんな鯖 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 22:43 ID:jwOY9FOI0<> >578
PTで位置ばれ（ｒｙ
確かにそれが効率良いんだけどねー。
残されてる人たちがちょっと可哀想だったり、この辺は人によるだろうけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 23:13 ID:wmPG3waG0<> >>580わかるわかる
とかいいつつ裏でにこにこ見てる俺 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 23:36 ID:hccS5TZu0<> 今まで入った棚臨はたいてい募集主に
集まったらPT会話で呼ぶから、それまで自由行動でおｋ、ただし呼んだら5分以内で来れる状態で
って感じだったから、棚臨はそういうものだとおもってたぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 00:05 ID:hSep7WtjO<> 今日見た棚臨、このスレの影響か知らんけど、
冠教授いる80台90台PTなのに「火力募」じゃなくて「暗or魔募」ってのが目立ったな。
これからの傾向になるのかねえ
俺が入った棚臨には弓BBが入ってきて、
「範囲火力十分だし砂Wizはいらないよねｗ」とか抜かしてﾜﾛﾀ
行ってみればすぐ死ぬし言うほど火力ねーしで。
弓BBの面倒見るのは本当にダルいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 00:15 ID:seUHLRQ90<> >>583
前スレでも散々言われたが、弓BBは恐ろしく手間がかかるよな
その癖、本人は「砂やWIZより上」とか主張するんだから始末が悪い
WIZ（基本は単体運用。つーか、それが利点であり欠点）
Sbr（ブラギ必須。むしろ冠とセットで一つの職）
砂（冠と教授の３つの力が一つに略）
弓BB（前衛と教授と状況によっては支援と……つーか、PT全員の協力が必要） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 00:48 ID:yIBBIxxD0<> うちの鯖でも、90代前衛・HW・支援・占ってPTの募集が二つたってた。
ただ、残り支援のみの状態で2時間位待ってたんじゃないかな。
俺は途中でログアウトしたから結局どうなったのか不明。
そのPT出してる間に70-80鉄板メンツと85-95の鉄板メンツが組みあがって出発してた。
やっぱこのスレってRO内にも影響及ぼすんだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 00:54 ID:mG289mve0<> 全然関係ないけど、職の地雷率うんぬん言うのはやめようぜ
同じ鯖でも時期によって人は違うわけだしな。
たまたま同期転生したやつに地雷が多かったから
叩いてるやつがスレに混じってるような気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 01:07 ID:GRoMbc3M0<> 地雷率はあるぞ
Wizなんかある程度画一的な面があるが
砂は良い悪いの差が激しいしな
Wizでも最近は廃屋育ちにしてもひどいってのが増えてるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 01:23 ID:KKHdAub30<> プリは奴隷じゃない( ´・ω・)ｽよ
装備ガチガチ高Lvで頭の回転良ければペアはなんとかなるとして
トリオはすでにいやだ、4人~で支援1人って悪夢。
人数削ってｳﾏｰって考えミエミエの募集には絶対入りたくない。
間違いなく忙殺される。
出来る出来ないの問題じゃなくて疲れるのが嫌。
忙しいのが好きってやつもいるだろうけど多数派ではないだろう。
負担と責任が分担され、ブラギを堪能できてこそのタナ臨なわけで
最近の削減方向に行きがちなPT構成の話ってプリの負担を無視してるよね。
そんなわけで、我儘なのかもしれないが、黄金PTかそれに順ずるPTしか入りたくありません。
あくまで個人的な話です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 01:24 ID:44KncBcC0<> ジュピから出てこないでください <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 01:35 ID:GRoMbc3M0<> 誰も奴隷なんて言ってないし
そんな軟弱なプリが臨時に来るだけ迷惑です。
”支援”ってものがわかってないタイプにこういうのが多いな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 01:47 ID:G9sF82U20<> 4人PTが嫌ってのははさすがに
雑魚というのももったいないくらい雑魚なんだが・・・・
むしろ、どこにいってもやる事は基本的に同じってのがプリの魅力だよな
既存狩場で時給1M台のくそまずい臨時もタナも手間は大して変わらん
構成切り詰めたければ勝手にすれば〜？
辛いっていっても死ぬのは俺じゃないし〜？って感じかな
やばい時はちゃんと青オーラも出してるんだから死んでも文句は言わせん。取り合わん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 02:47 ID:seUHLRQ90<> ブラギ＆SP供給でヒャッハーしたい人は、鉄板構成募集すれば良い
長々と待たずに出発したい人は、
少人数や職指定無し、或いは途中で募集切り上げて出発すれば良い
前者が多いと、鉄板構成以外は嫌って土壌が出来るだろうし（例）Iris
後者が多いなら、どの職に対しても寛容な土壌が出来るかもな（例）Sara <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 02:53 ID:yIBBIxxD0<> >>585で書いたLK・HW・HP・占PTの続報？
リア友がタナで遭遇したそうなので伝聞での報告を。
状況としては7Fで全PT数が3。内スナ火力の鉄板PTが2
友PTは前衛がアリス持ちだった為にある程度の数を纏めて殲滅。
鉄板別PTは互いに反対側のみ回っていた為に不明。（でも沸きが良かったから同程度かも）
で、4人PTだけど、横沸きの多さ故にHPの忙しさが尋常じゃなかったみたい。
一応後衛に付いたMOBはLK横まで移動してタゲを取ってもらっていたみたいだけど、それでもSW置きまくりだったみたい。
結局友PTが狩ってる間の1.5ｈの間に決壊2回起こして狩場を去った様子。
リア友曰く、HWがディレイで行動できなかったのが痛かったんじゃないかと言ってた。
あと、占のS4Uをあまり見かけなかったから純粋に火力として入ってたぽい。
以上の報告を聞いて、個人的には前衛がアリス持ちでHPがメディタ大目なら占よりも冠の方が安定すると思った。
ただ、あくまで伝聞なので、実際にこの構成で行った人の突込みが欲しいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 04:15 ID:iUQsDxs80<> タナ7F、3PTとかだれか8Fいけよって思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 04:34 ID:WajPS/ch0<> 過疎でうらやましす <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 05:13 ID:CBIki6FM0<> ８階はなぁ・・・
ＰＴメンバー全員が７と同じ動きすると即決壊だよなぁ。
前衛とプリがコツ掴んだ人じゃないと護りも脆くなるねぇ。
ぶっちゃけ、前衛突撃トレイン中にパンダ遭遇して即死。後衛流れて決壊パターン多すぎるんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 06:31 ID:Ra+JSyUw0<> スナがはずれ、WIZがはずれって話があがってるが、
前衛がはずれだとどんな上手い後衛でも狩りにならないことがわかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 07:07 ID:HdJdBMdw0<> >>597
前衛の動きで相当時給が差が出る
馬鹿の一つ覚えで長距離トレインして後衛の殲滅が遅ければ結果効率悪い
最低限５体までは余裕で耐えれる前衛じゃないと話にならんな
後衛の火力・支援のヒール量等に適したトレイン数にして
回転効率上げる方が効率が上がるのに…
運剣アリスのパラが良い例だな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 08:03 ID:sg2+LwmB0<> >>593
HPにSPの余裕があるなら占である必要は無いよなｗ
横沸きに対処し易くする為に冠入れる方が確実に安定するわけだし。
後、過疎で羨ましい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 08:38 ID:7rDVOemt0<> 運剣、ヨヨ（SR）用意して、正確に壁背負えるだけでも、臨時ならかなり十分だけど
ミニマップ見て後衛支援が追いついてこないとき（横湧き、サバキャンなど）に
許容量未満でもトレイン中止して戻ってきたり、その場でサークルトレインしたりの判断ができる
前衛と組むと当たりだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 09:16 ID:9SVA26E30<> 他PCの人の1セル隣で攻撃してたら「重ならないで」って言われたんだけど、
支援さんや教授さん的にはやっぱりもっと離れてほしいのかね。
＃2人だったからブラギの中から撃とうとすると大抵ポジションが被るから1セル
隣(およそ片方の砂の前か後ろ)から撃ってたんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 10:12 ID:2H0gsSYI0<> そりゃ適度に離れてくれれば嬉しいが
それは冠のポジショニングの上手さにもよるし、前衛が射線を意識して動けるかにもよる。
スナイパーの行動だけによるものではない。
そしてそれだけのことを要求するなら、多少込み合ってるところに的確に支援くらい飛ばせよ
とも思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 10:28 ID:y1yxqv900<> 砂２人だと、性別頭装備髪の色同じだったら、
どっちに支援飛ばしたか分からなくなることはある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 11:48 ID:PKgA8LiU0<> >>593
自分はよく4〜5人を募集するLKだけど、俺･WIZ･占･HPの4人構成なら
３つくらいポイントがあるっぽい。まあ、経験則でアレだが
全部書くと長いので、>>横沸きの多さ故にHPの忙しさが。の部分だけ触れとくよ
【少人数で横湧きが多い時の対策】
前衛は4〜6体が抱えるライン。監視いなくても必ず壁により、次のような配置に
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
‖ 占魔 LK
‖ 支 敵の群れ
@後衛も壁や四隅に寄って、可能な限り追加の敵にタゲられるのを防ぐ
Aまた、GX後のタゲ移りをもらい易いWIZは、前衛から３マス程度後方へ位置する
これで、前衛はその場を動かずに通常槍攻撃でタゲ取り返せる
B緊急時はバックサンクを展開。後衛はあらかじめ範囲内に居るようにする
ということで、大人数と比べて、各自が立ち位置に気を配る必要があるっぽい
LKが纏め終わって壁に移動する際に、他の人も続いて、それぞれの配置につく
その後、攻撃開始ってイメージ。要するに@とAが大事
逆に言うと、@とAをせずに、止まった前衛に追いつき次第
後衛がその場（通路の真ん中とか、次の部屋への出口とか危険）で攻撃開始し
LKだけ壁に寄ってる状況だと、>>593が言うように横湧きに悩まされる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 12:30 ID:NAgaTAU40<> Freyaも鉄板PT以外殆どみかけないな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 14:42 ID:mFLV4fjB0<> ブラギの展開場所って
基本的に砂に追従でいいのかな？
砂が違う所で射撃開始したらそこへ移動とか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 14:45 ID:ml1Cp3+n0<> そのときの砂の癖を読んだり
#stの仕様を理解して誘導するのもあり <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 14:51 ID:9eR19nCF0<> なんかしらんがここだと前衛の価値が過小評価されてるよな
後衛が雑魚でも、支援が馬鹿でも他の人がカバーすることは可能だけど
前衛が無能だと誰もカバーできない
時給と安定性の半分以上は前衛の能力による。
メンバーが誰もついて来てないのに1人で突っ走りまくる勇者
他PTが敵と交戦中なのにそこに敵を抱えたまま突っ込むMPKer
ほんの少し前に別PTが通った箱1ついない場所に行きたがる無能君
こんなのばっかりだよ
アリス実装の前は物理的に耐えられないからまだマシだったけど
実装後はなまじ耐えられるものだから、周囲の見えない前衛が増えてる
むしろ9割方の前衛は見えてない感じだ
数抱えるだけなら他のアリス持ちのVit職でもできるわけ、プリとか教授とかな
それなのに数抱えられること＝優秀な前衛、だと勘違いしている前衛が多すぎる
そんなことばかりしていると、過去のWizプリペアの時代に戻ってしまうよ？
前衛などいななくても稼げると思われたらそれで終わり
自分で自分の存在意義をなくしてどうするの、少しは考えろよ世の前衛諸君。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 14:59 ID:Ox7eD7+U0<> >>597も言ってるがな
てか>>608から、「前衛じゃなきゃ出来ないこと」が全く読めない
数抱えないなら、それこそ「他のアリス持ちのVit職でもできるわけ、プリとか教授」で充分じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 15:06 ID:uRdH973A0<> そもそも、誰もこのスレで前衛を過小評価してないだろう。
前衛の電車のうまさが、後衛の安全性と効率に直結するわけで。
長文書いて愚痴る前に、まずこのスレ最初から読み直して、お前が考えろと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 17:47 ID:HMh+nRDS0<> >>604
初めて冠教なし少人数【LK支2魔砂（俺）】で挑戦してきたけど
まさにこの失敗やっちまったorz
前衛がまとめた後、壁に寄る動き見せた直後
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑ ↑ LK
→支↑魔 敵
→支
→→俺<ｼｬｰﾌﾟｼｭ…あれ？
♯の位置ばかりに気を取られ過ぎて、こんな感じに孤立した後
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
支 魔 LK
支 敵
俺<ｷﾞｬｰ ←敵
↑
敵
っていうアホな失敗を2、3回やっちまった
>>606の言うように、今まで自分が、いかに周りに助けられていたのかが分かった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 17:48 ID:yIBBIxxD0<> このスレで今まであった討論の前提はまともな前衛が居るって事だからな。
つーか、今まで前衛イラネな流れに為ったのなんて殆ど無かったと思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 18:21 ID:vn5GcFe90<> >>611
それ、俺も経験あるから、すごく分かる
冠教ありの７人だと、前衛が止まったら、前衛に追いつき次第
殲滅開始（しかも、砂を中心にPTが展開）なのに
少人数だと（人数減るほど特に）前衛が壁を背負うみたいに
後衛・支援も安全な位置に移動してから、攻撃開始な流れだからなー
初めて4人構成で行った時は、この流れが分からなくて
>>611みたいに一人だけ孤立→横湧きのタゲを貰いまくり→過保護なまでのSW
というか、WIZが俺にSW出した後でSG→SWが無駄になりませんでした('A`)
になった時は、「……俺、足引っ張ってるんじゃなかろうか」と鬱になった
安全な位置を確保する。♯の射線も通す
両方やらなくちゃいけないところが、砂のツライところだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 22:02 ID:RvaSKsjsO<> 覚悟はいいか？
俺はできてる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 00:17 ID:V2topzVn0<> 廃WizのSWの使い用について、
自衛のために使うのは基本だと思うけど、
前衛や横沸きされた支援･後衛にもかけたりするのはどうなんだろう？
そもそもサブ殲滅役として参加している以上、
少しでも早く位置取ってSGするのが使命だと思うけど、
冠が追いついてプラギ出すまでの僅かな時間とか、
防御面に脆い職(砂･冠･AXなど)がタゲられたときや、
前衛が突っ走りすぎて後続が全然間に合わないときなんかは、
やっぱり廃プリや教授ではなく、WizがSWをガンガン使っていくべきなのかどうか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 00:27 ID:LPJ53+Op0<> ヒント;SGは被らない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 01:28 ID:UobHi1gh0<> >>615
70台前半ならむしろSW要員としてせっせとSWしたほうがいいかも。
とりあえず自分にSWしてからSGとかすると、教授が少し楽に。
それ以降はPTの編成とサフラの有無で判断。
SWはAMPは上書きしないけどサフラは消費しちゃうので。
基本的に殲滅役として参加してるならSG優先。
砂がいる場合は、とりあえずSGしてSG展開中にSW撒いたり
(SG1セットで大抵終わるから)
まぁケースバイケースだけど、サブ火力として参加してる場合は
積極的にSW置いても文句は言われないかと。
ただし結構な青石消費量になるからほどほどに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 01:56 ID:IZupKKAK0<> >>615
【ブラギあり】
ＳＧ中にも出せるので、まずＳＧを出す。その後、ＳＷ待機すると吉
【ブラギなし】
基本的にＳＧ優先。２発目のＳＧ出す前に必要に応じてＳＷ（特にＧＸタゲ移り時）
ただし、ブラギありの時と違い、状況次第ではＳＧの前に保険で出しておく必要もある
※アスム切れて前衛がつぶれそうな時、浚われそうな時、監視ありで前衛が壁を背負えてない時
↑こういった「もしかするとピンチになるかも」って時は
ＳＧ前にＳＷを２〜３個並べて置いてＳＧ撃てば、もしもの際にもＳＷを渡りながら対処可能
これに加え>>604の位置取りも導入すれば、そうそう死なないのでオススメ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 02:02 ID:d+1niSVz0<> そろそろWiz杖が見えてきたんですが
job補正そろったらWiz杖つかってInt133+Wサインになるのですが
盾なしはハズレですか?
アリス盾なし､ペノ盾有りです
料理はなしの方向で･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 02:55 ID:8Dezbp+60<> かくさつすうがかわりますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 03:20 ID:G7Y9p9sW0<> 死ぬのは自分だから好きにしたらいい
wizが死んだことで決壊に繋がることはまずない
あと、タナで確殺とか言うヤツはゆとり <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 04:01 ID:JVGN6AN10<> >>619
ＯＫ。実際に試した俺が、現実を教えてやるぜボーイ
@【アリス盾装備でINT133＆Sign無し】
執行や監視を”SG2発のみ”で撃破できる確率。85％程度
言い換えれば、SG2回撃つ間に、LA1〜2回入れてもらえば確実に落ちる
そして当然、味方の攻撃も加味すれば（略
執行のみ時にSG1回中に殲滅するなら、♯4〜5発も撃ってもらえれば落ちる
☆アスムありで、執行からの被ダメ約250。慰めからの被ダメなら200を切る
A【WIZ杖装備で盾なしINT133＆ダブルSign】
執行のみ時にSG1回中に殲滅する際の♯が、@に比べて1発分減る
SG2発のみで執行＆監視が落とせる。だが、味方の攻撃を考えれば（略
☆アスムありで執行からの被ダメ約550
ということで、わざわざ盾を捨てて火力上げても
（味方の援護がある状況なら）♯1発分減るか減らないか程度の差しかない
つまり、5人以上の構成なら素直に盾持った方が良い
敢えて使うのなら、献身入り＆火力がWIZのみな構成くらいか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 04:14 ID:JVGN6AN10<> と、勘違いする人間が出てくるとアレだから。一応、補足しておくよ
>>622でのアリス盾は、あくまで単なる比較対象であって
間違っても、アリス盾買えって言ってるわけじゃないから
俺が言いたかったのは、要約するとこんな感じ
INT133（Sign無し）とINT133（ダブルSign）の差は上記程度しかないから
（アリスじゃなくても）盾を外してまでWIZ杖もつメリットは小さい
しかも>>619は無形盾あるんだから、なおさら盾＋片手杖がいい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 05:19 ID:VcbNEKDi0<> ハイウィズペアで１２Fまで登頂した俺からみたらお前ら全員雑魚 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 06:04 ID:nPHlt81Q0<> >>624そのHiWIZが上手かっただけじゃね？ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 06:11 ID:JVWD/PVc0<> >>624
おめでとう御座います。 次は棚７ペア狩りですね。
８Ｆペア狩りが安定してきたら、報告お願いします。
あー後、ＩＷは周りの迷惑に成るので使わない方針が助かるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 06:19 ID:vqMAyaj90<> 最後までいけるなら7.8Fでの狩りも余裕だと思うけど
と実際にWIZペアしてる廃プリが言ってみる
IWなんてどこで使うんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 06:47 ID:JVWD/PVc0<> 鯖によって違うんだろうな〜｡
沸いてる９Ｆ↑も全部食いつつなら、確かにしんどいね。
うちの鯖は、棚７・８Ｆ共２〜３ＰＴで、そいつらが情報交換しつつ
９Ｆ〜１２Ｆも沸いたかな？位で順次食っていくから、登頂が楽。
俺は転生職前衛のみなので､トリオまでしかやってないけど
登頂は他ＰＴとかぶって肩透かし食らう事が多いから、８Ｆトリオ狩が一番辛い。
トリオで（すまないが）登頂なら、５→６ＷＰ通る方が嫌だな。
棚５・６Ｆで狩りする奴らも居るから、タイミング次第で凄いＭＨに成ってる。
ＩＷはＭｏｂ飛ばすのに使う。
まぁ いきなり>>624の煽りが有ったから、馬鹿にして返した。
登頂と狩りは違うだろと。 627をはじめ皆すまない m(_ _)m <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 08:50 ID:ReOm90oXO<> ボス狩に挑戦してるらしいWIZペアを見掛けるんだがそんなことできんのかのう？頑張って欲しいものだ@餃子鯖 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 09:25 ID:LbqaqqrM0<> >>622の比較は5人以上の場合で、逆に言えば前支援Wizスナの4人PTなどで、
SG1回の間に終わらせようって言うなら、SGの威力がしょぼいとどんな形にせよスナに負担がかかる。
♯1発分といったら結構違う。
そういう場合アリスとの比較なら悩むが無形とだったら威力重視も有り。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 09:26 ID:LPJ53+Op0<> 聖はどうやって処理するの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 09:57 ID:AiRhkemn0<> >>631
高Matk(140+Dsignとか)でAMPSG2回すれば余裕で半分以上削れるから、
後は適当にMCなりもう1度AMPSGなりでいいのでは。
骸骨+闇付与で1k後半出るし、無理ってことはないかと。
>>622
♯1回っていっても、毎回殲滅のたびに♯1本追加とか地味に負担大きいぞ。
あくまで一方的なスナ視点であって、wiz杖装備汁!!ってわけではないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 11:33 ID:LbqaqqrM0<> >>632
+じゃなくてorじゃね？
骸骨は不死付いてるから闇水なし持ち替えなしで行けることがメリットで、
闇水持ち込むなら特化ロッドじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 12:05 ID:63EM6c/P0<> 5人↑のPTなら盾なしで十分な気がする
被弾しそうになったらSW乗るまで盾（＋骸骨）持ち替えとか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 12:08 ID:vqMAyaj90<> 廃WIZペアでタナMVP撃破はどっかのブログで見た気がする
ソロで倒したって話も聞いたけどこっちはデマかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 12:11 ID:bR7dIQD20<> Int126+DSignの闇水+10QDmdロッドMCで5〜10秒で落ちる
LAで3〜4ｋダメージでるから聖天使の生息数的にいってもストレスを感じることはない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 12:13 ID:MEIrj+CG0<> >>630 >>632
>執行のみ時にSG1回中に殲滅する際の♯が、@に比べて1発分減る
~~~~~~~~~~~~~
>（味方の援護がある状況なら）♯1発分減るか減らないか
これって、執行以外（特に監視）が混じってたら、♯＋SG1発で殲滅し終わる前に
2発目のSGが出るんじゃね？（90台の詠唱なら、そんな感じだし）
そしたら、盾捨ててまで火力上げた意味がナッシングになる。って読めた
まあ、強引に♯やFAの数増やしてSG1回中に殲滅してやるぜ!!なら別だろうけど
皆、教なしの少人数の話してんだよな？ なおさら防御面が大事だよな？
執行だけっていう限られた状況の♯が1発減るか、減らないか。の為に
「はい、お前盾捨ててWIZ杖持ってね」はヒドスに思える、俺>>611 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 13:28 ID:pjLmoFvU0<> 一応言っておくと>>622の出した被ダメは、1はアリス盾+EC有りの値で、 (にしては柔らかい気がする)
2は盾なし「EC無し」だからな。 (こっちも上のから盾はずしただけではありえない良くわからん数字)
アリス無しEC有りという条件の下、ガードのDEF差だけ考えれば
普通は執行からガード有り平均360程度、ガード無し平均410程度。
こっちから防御捨てろとまでは言わないが、
この差で盾無いと死んじゃうとか言いだしたらスナに謝れって言いたくならないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 14:21 ID:YSae2EhY0<> >>611が言うと、防御の大切さが良く分かる
それはおいといて、慰めを先に倒したり、監視や保護複数が混じってたら
ブラギ教授なしで、SG１発中に殲滅し終わるのは（手数の面でも）難しいな
そうなると、結局２発目のSGが振ってくるわけで……
そして２発目が出たら、INT133ダブルSignのメリットは小さい。と、こういうわけか
アリス盾未所持。ブラギもらえて防御は全部自衛SWでこなす。ならWIZ杖もいいかも？
>>638
>アリス盾+EC有りの値で、 (にしては柔らかい気がする
柔らかい気がするのは「アリス有りの方もEC無し」だったんじゃないの？
>>622は実際に試してきた数字って書いてる（ただ、敵のATK幅あるから割と曖昧っぽい）
それなのに、これは○○の時の値って他人が断言しちゃっていいんかな？
638が622本人ならスマン <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 14:52 ID:MAD2cDBS0<> 持ち変えればいいんじゃね
普段は両手杖（Wiz杖）で、殴られたら（殴られそうなら）片手杖＋盾にするとか
左アクセをSign固定、右アクセを耳輪かSignかにすればなんとかなる気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 15:06 ID:goQBuZt00<> >>615
ｗｉｚで行ってるが、ＳＷ出すかどうかは組んだメンツによる。
プリ・教授が少しでも使えないと思ったら、躊躇せず自分と砂にＳＷ。
ＳＷ持ちながら出さない教授やプリがたまにいるが、そこにもＳＷ。
被弾しながら動き回って死ぬアホは諦めるorz
冠がいないとＳＧのディレイで死ぬので、ＳＷ先置きは必須。
↑のようなメンツなら当然のようにＳＷ飛んでこないので。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 15:22 ID:vqMAyaj90<> アリス盾無しで臨時に来る前衛って
生体でもタラもってかずに行ってるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 15:42 ID:Pulci2vf0<> 値段を考えような坊や。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 15:51 ID:mRNEv7nw0<> アリスが買い占められてわけのわからん値段になってる鯖もあるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 16:00 ID:pjLmoFvU0<> >>639
多分「アリス有りもEC無し」じゃなくて
アリスの効果を間違え、ろらとりおで全種族30％耐性で計算しているな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 16:11 ID:5O1IcPKv0<> c価格が30Mの鯖だがアリス無しで来る前衛なんて普通に居るぞ。
っていうか、アリス持ってる奴って後衛含めても臨時に来る奴の1/3位だと思う。 <>
622<>sage<>07/06/28 16:12 ID:tbDknq/e0<> 俺のDOPが居るスレはここですか？
冗談は置いといて、俺の言いたかった事は結局>>637や>>639が言ってる通り
被ダメをどんぶり勘定で書いた俺も悪かったが
まさか、こんな細かい数字まで気にする神経質な人が居るとは。正直スマンかった
一応、両方ともECありだけど、WIZ杖装備時は大きめのダメージに目がいったのはあるかも
それでも気になる人は、計算とかせずに、俺みたいに実際に自分の目で確かめてみると良いかも
そして、本気で実用化しようと思ったら>>640の言うように持ち替えがベスト
もっとも、WIZ杖の重量が頭を悩ませるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 16:32 ID:tW781iTE0<> >>646
安くていいなぁ・・・
しかし所持金30Mないけど
さてネイチャ砕く作業に戻るか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 17:58 ID:R9A0+luj0<> >>647
>こんな細かい数字まで気にする神経質な人
このスレには何故か、そういう人種が多い現実
後、やたら理論値にこだわる人も同じくらい多い
そんなの今更だろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 18:19 ID:PTWdGtDV0<> うちのギルドの人だとほとんど持ってるぞ
パチスレやらの住人多いうえにギルド内でのその手の情報公開も盛んだから
値上がりする前に買えたってのも大きいんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 18:31 ID:70E5xP7L0<> アリス盾は費用効果だけ見れば、今ひとつだからなぁ
いや、棚に頻繁に行くなら、それは便利だけど
たまにしか棚に行かない人に、買えってのはさすがに <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 18:57 ID:iDO0k6C20<> >>651
冠教の身内優先の状況でアリス必須とかいわれたら、棚の魅力は１つもねぇなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 23:09 ID:FkWa860B0<> アリスが無いなら中型盾使えば良いじゃな〜い（ｍｒｙ
まぁ、今後実装される火山とか用に買っておけば費用回収できるかもよ！たぶんね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 23:51 ID:E9Fs1dkq0<> まあ、買う買わないは自由だけど自衛のできないwizはいらないなあ
自分で勝手にSW出してくれて楽だから入れるんじゃないか
つーことで、攻撃に特化しようとか考えてる時点でタナ臨wizとしてははずれになるな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 23:58 ID:tfBqdpcM0<> >>654
君はもうちょっとスレの流れを読んだほうが良いな。
なんでWizが攻撃に特化しようとしているのか？
Wizが攻撃に特化しなければいけない場面はどういうときか？
もう一度よく考えてみよう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 00:43 ID:k/q7mENe0<> 自分が常に最大火力でないと気がすまない火力厨の本性がそろそろでてきたな。
「死なない」と「狩り」は違うから、そういう希少シチュはマジスレででも存分に語ってくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 00:48 ID:mn30IVKb0<> どうせ献身いるからどうでもいいよと思ってしまうchaos民 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 01:11 ID:7MCS2Exb0<> 前衛＝ＬＫなうちの鯖はどうすれば・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 01:21 ID:mn30IVKb0<> chaosは前衛＝LKの他に献身も入れた8人PTがメジャーなのさ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 01:27 ID:EhGj9Zq90<> ぶっちゃけWIZの価値は３つだしな
・使い放題の広範囲必中な範囲攻撃（共闘や範囲狩りのお供に）
・盾持てる。ECある。SW自衛ある。安全な位置からでも攻撃できる。な防御性能
・単体で運用できる（冠教が居なくても問題なし）
で、これらの利点から、高レベル少人数で重宝する。それが今の流れかな
要するに「手間のかからなさ」が売りで、火力面はそれほど期待されて無いのに
盾外して周りの手間増やして、火力をわずかに上げるてどうするよ？
同じWIZとして、ちょっとだけ残念だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 03:23 ID:IJDqZkxy0<> 俺も>>660に同意な97HiWIZ
手間がかからない事と防御性能（盾装備可・EC・SW）が売りなのに
自分から盾外してどうするんだ？というか下手に火力を上げようなんて考えるより
INT133が確保できるなら、バイタル鯖杖（INT）でHP補強した方が安定するぞ
後、持ち替えで使うとか言っている人達よ
WIZ杖1本で青石や回復剤が何個積めるか考えた方がいいぞ……
WIZ杖だけであんなに重いのに、持ち替え用まで用意するって、本気かよ
SW用の青石や回復剤なんて勿体無いから持っていきません!!って奴は帰ってくれ。頼む
もっとも、WIZ杖でようやくINT130なんですよ。てへへ。っていうDEX派の人は
ブラギありで自衛SW連打するの前提なら、WIZ杖で良いと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 07:11 ID:w/kDQIeB0<> STR上げろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 07:22 ID:v+s4kpi80<> ＃連打な狩りならINT126でDEX装備で十分だが
少人数なら高INT装備がいい。
それで頻繁に転がるようならそのPT自体が少人数やるには下手なんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 08:44 ID:NzR8tN0N0<> 盾装備可の利点ってｃによる三減盾前提の話だから、
アリスもってないWizならWiz杖でいいだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 08:50 ID:SqAr0sIF0<> >>664
そうすると無形盾付けろよって話になる
まぁ、構成によっても違うこともあるだろうし、FA出すほうが無理なんじゃね？
BASE90↑だと少人数でって可能性もあるし、その場合は火力求められることもあるかも知れん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 09:20 ID:WJdLPZDU0<> 三減がなくとも盾自体のDEFってものも馬鹿に出来ないだろ……。
FAも663で良いんじゃないかって思える二極完成Wiz。
ただしSG1度で終わらせる戦闘なら良いが2度になりそうなときはSG1度目と2度目で威力変えるほうが良い。
1度目から高出力でいくとGX発動率を上げることになり危険が増す。
砂とのトリオやカルテが多かった経験から砂のSPを楽にする為にもSGでDS1発でも削れるなら
それがよりベターな選択だって結論に至った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 10:24 ID:6Paa5RUk0<> >>650
値下がった時期があるのか…うらやましい。
カードが実装された瞬間から効果未実装に関わらず高値安定で、今と値段が変わっていないmy鯖 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 12:10 ID:cyXprRpz0<> プリの俺から言わせて貰えれば、死なない自信があるならWIZ杖でも何でもいいよ
だけど、そういう奴に限って「デスペナ痛い」とか愚痴る法則
どうせ大して威力変わらないんだから、盾と回復剤持ってくれ
そんで、本気でやばい時はSWや回復叩いてくれ
WIIIZ様的には「俺様は火力じゃないとダメのダメダメダメ!!」なんだろうが
支援とか前衛視点なら、このスレ的には皆>>654や>>660
というか最初に質問した>>619はどこに行った？
「参考になりました」とか言って、このループ入った議論もどきを治めてくれ
まさか、反対派の書き込みが多い中、ちらほら見えるWIZ杖賛成派の中に
お前紛れ込んでねーだろうな……それだったら、真面目に答えた人ら、泣くぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 12:33 ID:WJdLPZDU0<> >>668
>大して威力変わらないんだから
Roratorioじゃなく別でちゃんと計算してみるとを薦める。
少人数の話だがINT126と133じゃ確実に砂の負担が変わる。
つまりSP面を考慮して安定したテンポの狩りが出来る。
横沸きした時にDS連打する余裕も持てる。
冠舞との時でも撃ってもらう回数が変わることがある。
冠だとブラギの展開とで案外SPはかつかつになるらしくやはり威力を上げる方が良いことも出てくる。
アチャ系のひとらがSP面大丈夫だってなら俺もより安全な方法を取らせてもらうが、
正直死ぬような場面は前衛が崩れたりPT全体決壊するような場合だけなんだ
っていう俺はWiz杖じゃなくメモライズ(Sなし過剰品)で調整してるけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 12:48 ID:cyXprRpz0<> >>669
>INT126と133じゃ確実に砂の負担が変わる
スマン。お前さんの言う通りだ。INT126だと差が目に見えるよな
今までの書き込みがINT133前提の話だったから、そう思い込んでたよ
盾ありINT133達成してるのに、盾捨ててWIZ杖で〜そしてSignを〜の話とは
また違った話だったのか。謝罪する
>Wiz杖じゃなくメモライズ(Sなし過剰品)で調整
これが地味に正解に見える <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 13:00 ID:J56TmktMO<> アリスメモ本＋エルダティアラ、またはアリスガード＋エルダグラスでINT133ダブルsignできないWizは外れって事にしようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 13:58 ID:DaZI3ohD0<> Int126と133じゃそりゃ変わるだろうけど、Int130と133じゃそんなに違いがなくね？
盾外してInt133WSign/盾有りInt133片方Signとか考えるくらいなら
盾有りInt130WSign固定の方がずっといいんじゃないかと思うのです <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 14:05 ID:2+h4BZ5f0<> 火力が欲しい奴は課金料理食えで解決 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 14:06 ID:oS3edqzc0<> ペアだとダムドロッドで固定だから（Int調整も杖は不可能）Wiz杖とか考えたこともないぜ
杖付け替えると闇水かジェムが足らなくなって滞在時間がへる
最低でも2時間と考えるとやっぱ杖は固定かな
まぁここでいう少数ってのはカルテットの事みたいだから参考にはならんと思うけど
ちなみにIntは126+DSignで執行監視絶望がSG2発でおちるからそれ以上は過剰Intになる
監視のヒールで残ることもあるけどJTぶち込めばすむ話（プリがLAしてれば残らない）
つまり、Int低めならペアで行け 効率も3Mオーバー出る <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 14:45 ID:WJdLPZDU0<> 俺にとっちゃペアはリスクが高いだけなんであまり考えていない。
前を歩けるプリ、それにWizとアチャ系でのトリオで4~5mを出している方が時給も安定感も良いからな。
ぶっちゃけ傍からしたらペアは結構危なっかしいわ邪魔だわなんで俺はやりたくないってのもがる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 14:47 ID:UtzQq3A/0<> WIZプリペアで行ってる人ってトレインするの？
敵の移動速度高くてひっぱるの大変だ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 14:48 ID:zbLqnlcj0<> 数字が好きなHiWiz諸氏に送る
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/2807.jpg
INT120-150の範囲で、杖(MATK+15%)、杖＋Sign(MATK+20%)、杖+WSign(MATK+25%) で
MATKのmin-maxと平均値をプロットしておいた。MATKの計算が間違っていても謝らない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 14:51 ID:VivYL12j0<> >>677
それはすでにテンプレに表があるんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 15:12 ID:oS3edqzc0<> あーペアが安定感ないっていうイメージがあるのはなんとなく解るけど、実際はぬるいよ
ジュピペアとか生体ペアできる人なら余裕かな
リセットSGできないけど、プリ死んでもスクロでディレイキャンセルしてSW→IWで飛ばせばいいだけ
時給はプリの性能次第かな トレインするかも同様にプリ次第 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 15:20 ID:SqAr0sIF0<> >>672
それはむしろ、130と133に差が無いんじゃなくて126と130に差が無いんだと思うんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 15:22 ID:TEE/Gasz0<> >>668
Wizが火力として働いてる状況で
より火力を上げて殲滅速度重視にするか、自己防衛重視にするかの話をしているのに
＞WIIIZ様的には「俺様は火力じゃないとダメのダメダメダメ!!」なんだろうが
とは、どんだけ思考停止してるんだか･･･
なんか例の荒らしに毒されすぎてるな。
で、被弾を極力抑えられるテクや条件があるなら、火力重視でいいな。
やっぱり殲滅に余裕があると、効率は上がりやすい。
特に、教授無しで砂と組む場合は、少しでも砂の負担減らして
砂がスキル使いやすい環境を作るのが一つの方法だとは思う。
あと、アリス盾がないなら盾の有無はほとんど誤差に近いかと。
もちろん、プリ視点だと、メイン火力が事故死する可能性が高いのは
精神的によくないけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 15:25 ID:WJdLPZDU0<> >>679
IWで飛ばさないといけないような事が前提ってのはぬるいと言わないだろ。
俺にしたらそんな狩りはまともに狩れているとはとても言えない。
>>680
体感的には126-130と130-133じゃ126-130の方が差を大きく感じる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 15:43 ID:pAi0IP/T0<> >>680
ボス相手の10HIT↑のSGだしそれはあるねー
非ボスのSG3HIT確殺ねらうなら130-133のがだいぶ差大きく感じると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 15:43 ID:pAi0IP/T0<> レス番ミスった680じゃなくて>>682ね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 15:47 ID:SqAr0sIF0<> >>682
そっか、ソロとかペアじゃ無いんだから確殺考えなくても良いから
最大値繰り上げるだけで充分効果的だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 16:26 ID:zbLqnlcj0<> >>678
Oh, sit!
しかもテンプレ見たら、Signと杖って乗算なの？ 加算だとばかり思ってたわ…
BOSSなら全ヒットするから最低MATKよりも平均値が重要だよね
サイコロｎ個振って目の合計がどういう分布するか考えてみれば分かりやすいかな
ｎ=15とかなら、ほとんど正規分布になると言っていい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 17:16 ID:vdOPSfhZ0<> BOSS属性MobにはSGは3HIT毎の凍結判定時にHIT間隔の処理が飛ばされ、最大 初回14HIT、2回目以降15HITするから
かなり平均ダメに近づくし、MATKの差が現れやすいってのもあるからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 18:28 ID:vac3pkqQ0<> 何か明後日の方向に議論してる君ら、誰の為に議論してるんだい？
質問した人を無視して盛り上がってる所、すまないんだが
事の発端の>>619の質問に対する答えとしては
INT126Wサイン（INT133サイン無しでも同等）を達成したなら
後は過剰火力だから、盾もって、WIZ杖の重量分だけ青石や回復剤を積んだ方がいい
ただし、SWや立ち回りなど含めて、死なない自信あるならWIZ杖でも良いんじゃない？
これでOKだよね？
で、大体の情報や意見は出尽くしたっぽいし、後は個人の好みでいいんじゃね？
それともあれか？自分の意見が正しいという結論になるまで繰り返すのか？
ということで、次の話題を提供してみる
「慰め単体に出くわした時、その場で即倒すか？ それとも、ひっぱるか？」
ひっぱろうとする前衛と、その場で倒そうとするプリ＆弓って図式はたまに見るので
ちょいとご意見を承りたい。個人的にはLA→ArVで即射殺が好きだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 18:47 ID:3csdfPn80<> 引っ張るのは論外
前衛は先へ行き、プリあたりが抱えながら即殺がベストかと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 19:16 ID:vac3pkqQ0<> お、飯作ってる間にレスが。感謝感謝
前衛がタゲ取る→「立ち止ま……→砂「DS!!」→…らない」→砂にタゲ
ってことが最近、何度かあったもので
これって、俺（プリ）がタゲとっちゃうのもありなのか。サンクス <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 20:56 ID:kxV/0Du60<> てか延々と議論してるのってほとんどWIZだよな
ここは職スレじゃねーよ
intがどうとかサインがどうとか、チャットに入った時点で調整済んでれば
オレ達にはどうでもいい話だからいいかげん職スレ池 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 21:40 ID:5vSz84on0<> っていうかそこまで火力追求するのはスナだけと思ってた <>
（○口○*）さん<><>07/06/29 23:03 ID:4BWGr8Gt0<> >>691と>>692
>>689と>>690が話題をそらしたのに、蒸し返しちゃダメだろ
本気でどうでもいいと思ってるなら、692の話に乗っかって
話題転換すりゃいいのに…… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 23:19 ID:v+s4kpi80<> 688のまとめは話の流れの後半無視してるな
PTの人員数や構成によって変わるって点までまとめるならまとめろよ
>>692
火力を追求しているんじゃないんじゃないか
PTとして効果的なのはって話だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 23:27 ID:45rZCGB90<> ほんとWIZ様はどこでも火力じゃないと気がすまないんですね＾＾；
WIZ入れるくらいならSbr入れたほうがいいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 23:39 ID:v+s4kpi80<> レベル帯と構成によってはそうだな
80前半まで、冠教授完備な場合だけな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 23:42 ID:TkmQYN7i0<> >>688
自分の意見を言ってから猫線引こうとするやつは例外なく基地外 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/30 00:06 ID:Iyjr8vUT0<> 火力と防御の兼ね合いで便乗。砂で行く時の話なんだけど
弓手セットで行くのはあり？
張り付かれると手間かけちゃうのが、個人的に心苦しいんだけど
やっぱり、火力も上げたいわけで…… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/30 00:11 ID:XbafIWj+0<> それで弓手セットで行くと確殺は大幅に変わるのかね？
デメリットの方がでかいならあえて装備する意味は無いな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/30 00:18 ID:itqk4gDG0<> ラグがない鯖で、立ち回りが神で、闇タイツと持ち替えが瞬時に出来るならいいんじゃない？
それでも死ぬときゃ死ぬ。デスペナ気にならんならどうぞ。
棚はルーティンワークを続けるだけでEXPたっぷり入るのが素晴らしいところなんで、
俺はそんな面倒なのごめんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/30 01:35 ID:bi2e1+Kb0<> 闇タイツとイミュン着けれなくなるのが痛いね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/30 01:51 ID:36BgAhlJ0<> 695みたいな読解力が無い奴は、ほんと情報交換スレにおいては無価値だな。
と、愚痴は置いといて、
>>698
プリの視点からすると、70台あたりのレベルだと、前衛のフォローや自分自身で
いっぱいいっぱいだから、殲滅力よりも死なない事を重視して欲しい。
特に70台はメイン火力の砂が死ぬと簡単に圧殺されるから。
80代後半になってくると、前衛も後衛もそう簡単に死なないから
効率を求めるなら殲滅力向上がキーになると思う。
ただし、闇GXでの事故死とか横沸きで死ぬ可能性は十分に高いから
デスペナを気にするなら弓セットは外すべき。
少人数の時はどっちが良いのだろうね。
SPを考えて弓セットか、より横脇に狙われやすいから外すべきか。
PTの面子次第かな。献身がいたら遠慮なく弓セットでいいかも。 <>
698<>sage<>07/06/30 03:09 ID:Iyjr8vUT0<> ご意見どうもありがとうございます。
こうして見ると、やっぱり死なないようにする事が一番大事なんですね。
大人しく闇服とレイドにしときます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/30 04:16 ID:xPuIsofL0<> 誰かが質問する→色々な回答がでる→質問者がお礼を言う
この流れがやっぱり綺麗にまとまるっぽいな
というか、このスレ住人の悪癖は（俺も含めて）
誰かが質問に答えてるのに、その横から
「それは違う!!」って口をはさんで、そのまま質問者置いてけぼりで
斜め上な水掛け論を繰り返すところだよなぁ。と今回の件で改めて実感
いいじゃねぇか。自分と正反対の意見出たって
正解が一つとは限らねぇんだし。わざわざ他人の意見を否定する必要あんのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/30 06:05 ID:86hjNdGX0<> 深遠アチャセットくらいなると慰めのDS確殺数なんかから有用
少人数の狩りでこそ威力を発揮する
うちの鯖の深遠アチャセットの人は位置取りやタゲられたときの
回復たたくタイミングとか含めかなり冷静なんで特に問題ないと思ってる
前衛が抱えている執行がGX後流れても自分へくるのにはすぐ気づいて
その執行へDS連打で被弾も多くて2度程度になってるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/30 10:38 ID:KGPXoo4w0<> LKに
「LA消えるだけだから範囲攻撃しなくて良い」
というと
「共闘入れてる」
と言い出すLKがいて困る。
こういうのに限ってしょっちゅう拉致されるんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/30 10:52 ID:YEQpkcLc0<> 非ダメで共闘とれるから攻撃する必要ないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/30 12:06 ID:Z8ikJ8/R0<> >>704
＞斜め上な水掛け論を繰り返すところだよなぁ。
議論とは得てしてそういうものだよ。
あーだこーだ言い合い、様々な意見や視点を出すことで
自論を修正していき、よりよい結論を作り上げる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/30 12:38 ID:Q2kXNV8yO<> 実際闇GXってどれくらいくらいんだ？
1000~1500の3Hitがよく見えるから即死はないと思う弓セット
みまちがえなんかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/30 12:51 ID:gTsno8/k0<> 1000~1500がクリーンヒットしたら70台の砂は死ぬだろ。
SBみたいに一回で全弾ヒットではないから当たった間隔ごとにシロポ
叩けばいいとは思うがそれだと消費が激しそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/30 14:36 ID:Z8ikJ8/R0<> >>709
闇GX→タゲリセット→砂にタゲが→ｷﾞｬｰｽ
＃で削る→複数の執行が近い間隔で闇GX→複数ヒット→ｷﾞｬｰｽ
闇服聖GX被弾みたいな即死ではないけど、
「あ、ｱｯー!!」って感じで死んでいく。
なんかGX出た瞬間って若干ラグが出て支援や白ポが通り難いのもある。
これは個人の問題かもしれないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/30 18:33 ID:2hXWW1cM0<> お節介かもしれないけど>>708へ。「水掛け論」
『互いに自分の主張にこだわって論旨がかみあわず、際限なく続く議論』
もしも本当に、>議論とは得てしてそういうもの。なら、俺は泣く
つーか、それ以前に>>704って
「お前ら。議論してるつもりが、水掛け論になってるぞ」って注意だよな？
まあ、こういうことをわざわざ書いてる俺自身にも、耳の痛い話だ
これだけだとスレ違いなので、弓手セットの件
>>711の言うように、俺もラグ(?)で白ポが出なかった経験あるな
こういうトラブルを考えれば、俺も闇服推奨派に１票 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/30 20:19 ID:52h0NdjN0<> ずっと疑問なんだが闇服で聖GX食らったら
即死って言うやつはなんで毒服にしないのかなぁ。
闇GXも75％軽減するんだからカスダメでしょ？
前衛は闇以外ありえないが、それ以外の職は考慮すりゃーいいのに。
まあ、万能薬はいるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/30 20:24 ID:mH8poB8C0<> 闇→毒は50%
闇は所持率高いからじゃね？
わざわざ毒服作るのはたるい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/30 20:51 ID:5nbcFv0P0<> 前スレでもさんざん出たけど
【聖GX】
・見て反応できなくもない（避けるにしろ、回復叩く準備するにしろ）
・それなりに巧い後衛なら、そもそも撃たせない
・生息数がそもそも（略
【闇GXを始め、闇属性の敵スキル全般】
・見てから対応は無理。グランドダークネスの詠唱も早いし
それ以外は普通に詠唱無しで飛んでくる
・呪い攻撃の存在。万能薬準備するより、無効化した方が楽
・生息数も多く、闇属性の敵スキル自体も豊富
ということで、食らうかどうかも分からない聖GXに備えて毒服着るより
確実に飛んでくる闇属性のスキルを無効化した方が良い、と考え人が多い模様 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/30 20:55 ID:7jlNbRoj0<> そもそも聖GXで即死する職型の奴が
聖GX食らう範囲に居る時点でヘタレ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/30 21:16 ID:iSqrQAC80<> この話ループするなｗ
フルメンバーPTのプリ様視点だと、砂は何着てようと死んだらすぐ起こせばいいと思う
蛙毒ワニ服着てきてどんどん死んでもいいし、闇服着てきて時々死んでもいいし
前者なら、SWやヒールの優先度上げたりして砂守る
砂の立ち位置が今一つでも、その辺は周り（主に前衛の止まる位置・ブラギの展開位置）のフォローでなんとでもなる
強いて言えば、闇服着てきてくれた方が手間はかからなくて楽だけど
その辺は自己満足と自己責任の兼ね合いでどうぞって感じ
前衛は闇服着て聖GX食らっても死なないし、慰めは比較的早く落ちるから
闇服着てきてください
少人数構成は知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/30 22:31 ID:uUVE7pWi0<> HP・スナ持ちの意見としては弓セットは奨められない。
HP視点だと、一々呪われたの解除するのや頻発する闇GXでくたばるのをフォローするのがダルイ。
スナ視点だと、呪われてもブレス来ない時が結構あるし、かといって万能薬で解除も重量的にキツイ。
闇GX回避もブラギ展開位置が悪いと、ブラギ貰いにいく＞GX発動＞ｱｯｰ って為る事もしばしば。
それに立ち回りでどうにかって言ってる奴は色々デメリットに目を瞑りすぎ。
特に重い棚じゃラグや位置ずれなんかしょっちゅうあるし、
それにフォローしてくれてるPTMの精神的負担とスキル1発を天秤にかけたとして、俺なら前者をとるがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/30 22:33 ID:uUVE7pWi0<> 日本語でおｋだったな。
最後の行は、俺ならPTMの精神的負担を軽減する方を取るって事ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/30 22:44 ID:52h0NdjN0<> >>714
GXは属性2乗にかかるのは常識だぞ。
いや、敵スキルは違うのなら申し訳ないが。
毒服で闇GX25％聖GX100％
闇服で闇GX0％聖GX156％
「闇着てても25％しか違わないからどうでもいいや」とか思ってないかい？
あと、避けれる避けれない上手い下手ってのは
ラグとか眠いとか人間はミスをするものだとか色々あるから純粋に性能で評価してほしい。
生体悪魔化でわずかでも90台タナの需要が増えると思われるから
デスペナを考えたときに
とにかく「即死する要素」を潰しておくことは、個人的には悪くないと思うのだがなあ。
正確にどれぐらいの威力があるのかがよくわからんから、なんとも言えないけどさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 00:36 ID:8D850Inm0<> 出たよ毒服信者ｗ
闇服にしておきなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 00:41 ID:9SBZMc6cO<> 毒鎧で聖GXどのくらい食らうか検証して、6k以下に確実に収まるならアリかな
誰か検証してきてくれ。俺は毒タイツ持ってない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 01:23 ID:X5jl/fJb0<> 砂で毒服着て85〜95の5人編成で２時間戦ってきた
【結果】
聖ＧＸ：一度も食らわなかったのでダメージ不明（そもそも発動されたのが２回だけ）
検証になってNEEEE!!と思いきや、「滅多に食らわない」という結果と見ることも
闇ＧＸ：６〜７回食らった。正確な被ダメは把握できなかったが、直撃でも1ｋ強
即死は無いが、ヒールの手間をかける分、乱戦では凄いデメリットに感じた
その他闇系のスキル：２回ほど呪われた。ダークブレスは２〜３回
属性攻撃も何度か食らったが、そこまで痛いとは感じなかった
この結果をどう感じるかは、人それぞれということで <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 01:42 ID:5q06ex3o0<> 一昔前なんてギオペ様cなんてゴミcの代表格だったのに
棚来てからは婆cより高く売れるcになったからなあ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 02:48 ID:bggL8pMT0<> 献身いるときはいいんじゃないか？＞毒
聖GXに数人がのっかって、献身が蒸発したことが数回ある <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 03:27 ID:akGc6HzD0<> ギオペCは棚じゃなくて、バルキリー兜の材料なんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 03:57 ID:gAsQ2rXr0<> ヒント：聖GXは発動条件がHP３〜５割以下で発動
つまり中途半端にダメージあたえてる殲滅職の原因に他ならない
闇鎧だろうが毒鎧だろうが関係ありません
聖GXが発動してしまったら攻撃してる人がわるいんです <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 03:59 ID:1BFZaWIL0<> >>725
うはｗ 数回も献身を蒸発させるＰＴメンバの立ち回りに南無。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 04:01 ID:gAsQ2rXr0<> ついでに闇GXも同じ条件 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 04:06 ID:gAsQ2rXr0<> RODEによると
http://rode.doddlercon.com/db/monster/view.php?monster=1703&update=2
Grand Cross…When maximum HP is at 50% or less
http://rode.doddlercon.com/db/monster/view.php?monster=1702&update=2
Grand Darkness…When maximum HP is at 50% or less
どちらも50%未満で条件を満たす <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 04:30 ID:Pu+eX1Ge0<> >727
それってHWiz全否定してね？ｗ
つか、ID見なかったらアカハックにしか見えんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 04:46 ID:zF7WRyjx0<> そりゃ7人PTで廃WIZなんて不必要だしな
SBrのほうが使えるっての <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 05:38 ID:kr+SteYt0<> さすがにそれはないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 07:52 ID:OjZhY30S0<> >>731
日本語でおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 08:06 ID:3HaBP98E0<> >>731
お前のWIZはSG１発で慰めのHPを50％以上削れるのか、スゲェな
一般的なWIZのSG1発で執行・監視のHPを約半分。保護・慰労なら約1/4を削る
WIZ含みの時は、2発目のSGの3〜5HIT目までに慰めを落とすのって弓の基本だと思ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 08:48 ID:94wOGYJV0<> int250くらいある鯖の人でしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 09:15 ID:H5twIHsV0<> エミュ鯖の話は他でお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 11:13 ID:xAcdKRIt0<> GXって属性2乗なのか、βからやってて初めて知った
身内にGXいないからなあ
V-D系のマゾステなら3人もいるんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 11:17 ID:MDaqpvsW0<> 闇きて性GXくらっても平気なら闇でええやん
廃プリHP9kでペアしてるけど闇でぜんぜん余裕（アリス無し <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 12:09 ID:X9PBNcSZ0<> >>739
元は713辺りが
聖GXで即死する後衛なら毒鎧は？
って話だから、闇で聖GX耐えられるキャラは関係ないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 12:51 ID:MDaqpvsW0<> >>740が性GXで即死するということはわかった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 13:56 ID:1BFZaWIL0<> 性GX!？
なんてイヤらしいGXなんだっ！ 恐ろし子ッ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 13:57 ID:iujSiwGz0<> 性グラインドクロス？なんてエロい・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 18:38 ID:eYlF61f/0<> 棚いくときって最低狩時間どのくらいでいってる？
出発から清算終了まで平均をおしえてほしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 18:42 ID:/yTkSMbb0<> 一から募集したとして
全員揃う（1時間〜揃わない）→出発〜（30分）〜７F前→狩り〜（1時間〜2時間）〜帰還→精算（5〜10分）
こんなもんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 18:51 ID:J7v2gxto0<> そろそろループしてきたので、新しい燃料投下してみる
HiWIZとSbrの事でちと疑問なんだが
70台だとSbr＞WIZで、80台後半くらいから逆転するってよく聞くんだけど
これって、こういうこと？
※SG1発で執行に約20K。監視に約30K。慰労・保護に約5Kと仮定して
執行5＆監視1なら、SG1発で合計130Kダメージ
これに対して、Sbrは常に単体攻撃のみ
よって、一度に戦う敵が増えるほど、SGの合計ダメージ＞Sbrの合計ダメージ
だから、範囲狩りになればなるほど、ブラギの有無によらず、SGが火力面でも上回る
そして、共闘面を考えても、敵が多くなればなるほどSG有利
さらに、高レベルになれば詠唱速度も早くなり（略……ここまではOK？
で、これが本題。上記の場合、何体くらいからSG＞Sbrになるんだろう？
ブラギは当然居るとして、長めに見積もってもSG1回が全部当たるまで10秒くらいか
AXの皆さん。10秒間で、Sbrの合計ダメージいくつくらいでそうですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 19:06 ID:OjZhY30S0<> こんどの標的はAXか
スナと言いAXと言い大変な奴らに目を付けられたもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 19:25 ID:sMH/FaHc0<> どうしても棚に混ざりたい廃wiiiiiiiiiiiiiz様が必死だよな
転生しても転生前狩場と同じなのがそんなに嫌なのかね
素プリでも捕まえて廃屋でガスターやってりゃいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 19:38 ID:BmVzUSn/0<> これがWiz様名物の理論値厨か
根本的にそういうところでWiz様の要不要は判断してませんからｗｗ
ほんと、いいかげん連れて帰ってくれないもんかね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 19:48 ID:Howl004H0<> >>746
10秒なら、4匹で互角。5匹目で負けた
だが、これで勝ったと思うなよ
必ずや第二、第三のAXが貴様を打ち滅ぼしてくれるわ <>
ホワイトスミス<>sage<>07/07/01 19:49 ID:CFlt5JaN0<> 廃Wizを積めるようになったら連れて行ってもらえますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 19:59 ID:s5LyGMVa0<> 数集められればいいけど
前衛が耐えられないんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 20:44 ID:/yTkSMbb0<> >746
>ブラギは当然居るとして
結局これが全てだろ？
前スレから続く話だが、HIWizの利点の一つは教授冠削れることだろ？
ブラギが当然居るっていう前提がそもそも間違い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 20:52 ID:MqOQxYCR0<> ほんとWIZ様はどこでも火力じゃないと気がすまないんですね＾＾；
WIZ入れるくらいならSbr入れたほうがいいわ <>
746<>sage<>07/07/01 21:01 ID:mlRCj1xb0<> >>750
10秒で4匹目までは互角か。案外、差がでないもんなんだな
ということは、混んでる状況なら、Sbrがやや有利なくらいか
勉強になった。真面目に答えてくれて感謝
>>753
Sbrと同じ条件で比較しようとしたけど、マズかったか。スマン
いっそ、どちらもブラギ無しで比較す……ごめん、さすがに冗談
疑問が解決できたので、次の話題を出してくれる人にバトンタッチ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 21:06 ID:OLsfVAti0<> 廃Wizは強いよ、90台ならね
Lv低いしとすぐ死ぬし邪魔なだけだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 22:57 ID:kOifqKAe0<> 80台AXで絶望以外には1発あたりどれでも８ｋ
ブラギ有りだと1秒1発だと考えれば10秒あたり８０ｋかね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 22:59 ID:PHMdNIRA0<> 廃プリ2冠SBr4で7Fで狩ってみた
まずくはない
今度はSBr9にして行ってみたい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 22:59 ID:BmVzUSn/0<> すぐ死ぬのはどっちかというと砂だろう。
>755も比べるならなんで同じ範囲攻撃の砂と比べないんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 23:40 ID:Xnh+fUR9O<> 砂を主火力に置くと考えて
sbr
どの敵にも安定したダメを与えられる
冠とセット運用しなければならないので少人数はむり
耐久力は両手、盾持ちさまざまなので一概に言えないがhpは高い
湧いてるときに冠に死なれると無力になる
おまけで解毒がついてくる
wiz
範囲で高火力だが、影矢を使用する聖二種が残る
元々の耐久力は低いが自衛できるので死ににくい
組む機会が少ないので運用方法は知られていない
舞
監視と絶望に弱いので、砂の補助にまわれない
踊りはあまりしてくれないことが多い
王
組んだことないので知らず
自分なりに感じたことを書いてみた
個人的には砂2か砂sbrが楽 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 23:53 ID:BGSsQSb70<> 高Lv帯で息のあった砂*2は爽快
どんなに集めても監視以外は3秒で殲滅できるし、
監視も鷹連打で秒殺可能
ブラギの要求INTが高く教授忙しいっぽいし趣味の部分が大きいかもしらん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 00:47 ID:/QMjA39I0<> 前は影矢かなり高かったからなー
よっぽど効率変わるんでない限り、Sbrと組みたいのが砂の本音じゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 01:19 ID:Yty7DeXe0<> >70台だとSbr＞WIZで、80台後半くらいから逆転するってよく聞く
何となく気になったんで、知り合いの89HiWiz捕まえて、実際に計ってみた。
ブラギなし，サフラありで，SG全HIT終了まで8.3秒。
で、執行には平均で22Kの与ダメとのこと。
5匹目どころか、3匹目でもぎりぎり負けて、絶望した。
でも、8F↑に上がって聖天使だらけなら、何匹いようが俺の勝ち!!
慰労タンが性GXで慰めてくれるから、悔しくない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 02:09 ID:kBqA35vY0<> 他PT大目の時はSbr居ると大分楽になるね。
移動中に絡んでくる本・箱を苦も無く排除して前衛追いかけられるのは効率UPに繋がる。
逆に過疎ってる時は前衛もUターン出来るから絡まれてる後衛と合流して殲滅ってのも出来るし、
そもそも横沸き自体が減るから範囲スキル使えるHWの方が使いやすい。
結局、どの火力が良いかなんて狩場の混雑ぶりに寄るんだよな。
その辺をいい加減に理論値大好きなHWには学習してもらいたい所。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 02:31 ID:IkwdQ9sK0<> 狩場の混雑ぶりで構成を考える、って無理だろ
お前は臨時チャット立てるor入る前に一度棚７まで下見に行くのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 02:35 ID:ELgRiaUt0<> 普段どうかとか臨時広場の様子や募集数で予想できるだろ常考 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 03:11 ID:UJ1BL8KJ0<> >>704に言われたばかりなのに、まーた
>誰かが質問に答えてるのに、その横から口をはさんで、質問者置いてけぼり
な展開になってるな
というか、この一連の流れって>>746が質問者で、質問内容は二点
・70台だとSbr＞WIZで、80台後半くらいから逆転するのは、こういうこと？って確認
・本題。上記の場合、何体くらいからSG＞Sbrになるんだろう？
それに対して、>>750と>>752が真面目に受け答えし
>>755で質問者が「勉強になった、答えてくれて感謝」とお礼を述べて終了
その後、遅れて>>757と>>763も質問に答えてるって所か
相変わらず、質問者シラネで斜め上に話が逸れるのが、最近のこのスレの定番だな
特に>>759とか、読解力無いってレベルじゃねーぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 03:37 ID:nMVEzU920<> と、これだけじゃスレ違いなんで。情報交換しとくか
今回の話で、70台〜80台前半くらいまでなら
一度に集めるのが４体以下ならSbrが有効。５体以上ならSGが有効っていう
一つの目安みたいなもんを、俺も勉強させてもらったことだし
こちらからも、少し変わった構成で戦った時の話を報告
先日、88↑）献身パラ・WIZ・Hiプリ・俺（AX）の４人構成で行ってきた
基本はSG2発で執行や監視を倒し、その間に聖属性２種を俺が始末
効率自体は平凡の一言だったが、SG2回の間にのんびり処理すれば良かったので
ブラギ無しでも、あんまりストレスを感じなかったのが、意外な発見だった
それと、どちらが主砲って分け方じゃなく
互いに弱点を補い合う（俺は範囲が無く、向こうは聖に弱い）って感じで、新鮮だった
余談だが、この組み合わせって、攻撃に使う消耗品が０なんだなと、精算時に気づいた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 04:02 ID:9jJjAXZx0<> >>767このうえ自治厨まで入ってくると収拾つかないんですがｗ
うざいだけだから消えてねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 06:08 ID:RzA5an1u0<> SbrとWizの逆転って集める量とWizの詠唱速度も絡むんじゃないのかと思うわけだが。
最近80台スナで7人PTにまざってるけど募集がまずスナ＋Sbr or Wizって感じ。
Sbrと組むとメイン火力気分になるがWizと組むとサブ火力気分になる。
そのくらいの差はある気がする。
しかしSGのエフェクトは目が疲れるというか、何が残ってるのか見た目にわかりづらくて困る。
エフェクトオフだとブラギSWがみえないのが不便でどっちもどっちという。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 07:28 ID:bceJV+EN0<> じゃぁ俺の鯖
80台後半までＳＢｒや廃ｗｉｚが入る余地は全くどこにもない
それだけなぜかスナが毎度居る
廃ｗｉｚが参加し始めるのが少数タナ臨時
最近ちょくちょく見かけるようになった
廃ｗｉｚがＬＫと支援募集していたり、ＬＫが廃ｗｉｚと支援募集していたり
ＳＢｒはまず有り得ないな
あるとすれば、ゲフェニアかアビスかオデン <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 09:29 ID:/GJQR8Pc0<> WSのカートに後衛職のせて移動砲台みたいにできたらいいのにね♪ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 10:26 ID:qhOcCpur0<> >>771
ここでのいわゆる鉄板構成はペコ支援2スナ冠教授火力だと思うけど、
771の鯖は70台〜80後半まで火力＝スナでスナ2体制とか、
火力は無しでスナ1体制とかなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 12:05 ID:rPuFQqET0<> >>770
SGで目が疲れるはわかるが、SG前に何がいるかは把握出来るわけだし
何が残ってるかわからないってのは大げさだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 12:44 ID:mDvfM8EN0<> >>770
エモショートカットに/effect入れて、SGの時だけoffにすれば？
一瞬で出来るよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 12:56 ID:gwK72pxL0<> 俺の鯖もちょっと前までは、前冠教砂2支2の7人募集ばかりだったが
最近、砂2が砂魔か砂or魔（現砂 に変わってるのをちらほら見かける
Sbrは俺は組んだこともないし、募集されているのをほとんど見ない
まあ、砂2な流れが減るのは個人的に嬉しい
何故かって？砂2だと、どうしても比較されちゃうじゃねーか
ヒャッハーしたくて入るのに、向こうの砂の方が（中略）だと、もにょる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 12:57 ID:zL9IVmFwO<> 最近初めてタナに行った70のD極スナから質問です
火力がスナ2の70台タナ臨時に行ったのですが、7Fのタナトスシリーズ(絶望)はどう処理すればいいのでしょうか。
念矢DSが途中から全く当たらなくなってしまい困りました。
後、70台ということで単体処理が多かったのですが、中型DSよりブラギFA連打の方が
いいのでしょうか？(教授、殲滅時間等考慮して) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 13:10 ID:rPuFQqET0<> 絶望には教授がディスペル
ないなら＃の必中期待しかないな
70台でも前衛が軽くまとめてブラギ＃だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 13:12 ID:qhOcCpur0<> スナのみだと#のクリか教授のディスペルか超Fleeがきれるまで待つしかないから、
ディスペルがあるならそれで、なければ#連打しかないんじゃないかな。
70台のハイプリに求めるのもあれだけど、
次回もその構成なら一応出発前にもグロの有無を聞いておくとか。
で、771.776.777とスナ2が多いみたいなので
自分の鯖が特殊だったみたいです。
7〜80台ですが火力職募集に名指しでチャンプとかでてるぐらいで… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 13:30 ID:gwK72pxL0<> >>779
鯖ごとの特色については>>528周辺で話題になってるっぽい
前スレとかも合わせると、大体５パターンくらいに分かれるみたい
@砂２の７人構成が主流
A砂＋魔が主流で、高レベル少人数の募集も多い
B前支２砂教冠魔orSbrが半々くらい
Cその鯖独自の構成がある鯖。献身を募集，王を指名など
D職差別が少なく、どの職にも寛容で、何でもありな鯖
俺は@の典型に住んでるんだが、大学の友人はDに住んでて
色々と楽しい話を聞ける。羨ましくなんて無いんだからね <>
777<>sage<>07/07/02 13:56 ID:zL9IVmFwO<> なるほど、やはり#の必中しかないのですか。
2極志望でINT低くて連打するとあっさりSP切れてしまうので、
少し迷ってましたがこれからは#撃つかsbrいれるかなどして対処したいと思います。
ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 14:18 ID:XNHV+tSd0<> ディスペルなしなら
SBrか占いればキスすりゃいけるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 14:37 ID:E+uObAxH0<> 志村〜スナ２、スナ２ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 16:17 ID:6MMwBMb30<> ようやくアリス盾を買えた96LKなんですが。
近いうちに、少人数棚ってのを募集してみようと思ってます。
ということで、先駆者の皆様。
少人数のコツとか編成時の注意とか教えてもらえると嬉しいです。
トリオやペアは自信ないので、4人か5人を考えてます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 16:24 ID:JwixroRt0<> アリスだからって調子に乗ってトレインすると死ぬから
自分で耐え切れる量を見極めよう
あと後衛がタゲられたからってあせって暴れないように <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 17:56 ID:kBqA35vY0<> 前にも出てたけど、横沸き対策でPT全体の立ち居地を壁際にすると良いよ。
後はスピアブーメランがあると長方する。
俺はジョブの関係で3しか振ってないけど、↑の立ち回りを心がけてくれるPTMのお陰で
射程8でも難無くタゲを取れて安定性が上がって良い感じ。
大体こんな感じで90代LK（俺）・HP・スナ・HWPTで安定して狩れてるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 18:31 ID:yjBSW4J+0<> 少人数棚ってLKいらなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 18:51 ID:MZJx0qcH0<> >前にも出てたけど、ってのは
>>604だな。それとスピアブーメランの件は>>262と絡めると便利そう
俺もＬＫで少人数行くんだけど、安全な場所で止まってから戦闘するのが大事
理想は他のメンバーも、各自が安全な位置取りしてくれることだけど
冠教入りの力押しに慣れてる人は、どうしてもこの辺の動きが不慣れなので
臨時で期待するのはＴＯＭ
だから、先導する前衛がそれとなく気を配ってあげると安全性アップ
後は、SP管理が出来ない砂や踊り未実装ジプシー、SW未実装WIZが来ても泣かないこと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 19:14 ID:yZmwc67u0<> 人数多くても重ならないように壁際に移動するのは基本じゃなかったのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 19:22 ID:pIN9gJxC0<> >>789
少なくとも俺が参加したPT＆一緒にまわってたPTでは見たことないな。
冠がブラギを展開する場所で決まる気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 19:30 ID:pxF+5cAc0<> >>787
インデュアやコンセ、つーかペコを舐めない方がいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 19:30 ID:MZJx0qcH0<> >>789
俺も結構な回数、臨時で棚にいってるが
立ち位置まで気にしてる後衛や支援は、両手で数えるくらいしか見た事がないな
そんなわけで、その動きを（全員に）期待するのは、やっぱりTOMだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 19:36 ID:MZJx0qcH0<> と、書き込んで気がついた
>>789は
（敵が）重ならないように（前衛が）壁際に移動するのは基本じゃ
と言いたいのか？それなら確かに基本だけど……
それだと、的外れな意見過ぎるし、んなわけないか
主語って大事だよな。という見本だな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 01:05 ID:cNNRWUmy0<> 前支２砂冠教ｓｂｒ魔で参加した８９ｗｉｚ
１時間弱でデスペナ１０回orz
全員組んだの初めてだったけど、
支援片方、ｓｂｒ、教以外は２度と組みたくないと思った。
前衛はとにかく動きが悪い。
ｍｏｂに背を向けるんじゃなくて壁に背を向けるんだよ・・・
飛ばされまくって＃の意味がなくなるだろ・・・ってかＳＧ当たらＮＥＥＥＥＥ
ＳＧ中に動くなって何度言えば・・・あと先行しすぎ。追いついたら死んでるし。
冠は不協和音ＡｒＶＡｒＶＡｒＶ・・・ブラギはＳＣに入ってねぇのか？
砂はトレイン中に素撃ちで反撃喰らって死にまくり。
誤クリは仕方ないけど、また死んだｗｗっうぇ じゃねぇよ。
使えない支援が後衛担当だったけど、支援切れっぱなし。
自分はアムスかかってるけど、後衛全員アムス切れてるよ？
支援下さいって登録しようかと思ったよ。
あと、タゲられて動き回って死ぬくらいならＳＷ出せば？
１０回目死んだときプロに戻ったけど、悪いとは思ってない。
あまりに酷すぎたけど、こういうとき皆は注意とかしてる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 01:09 ID:xWmSnUVg0<> アムスねえ、特定しました <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 01:29 ID:gfDqwVSH0<> その構成とPスキル連中だとWizいない方が安定してたかもしれないね。
というのはまぁ置いといて、
前衛がJTに何度か飛ばされた段階で即作戦会議ものだと思うよ。
それだけでもすでに狩りにならない。
死人が頻発する段階で冠には「ブラギ以外するな」と言い、
複数人（特に前衛）のアスムが切れている時間が１分も続くようなら
進軍速度を下げてもらって「一戦闘ごとにアスムのかけ直しを必ずやってください」と言う。
メンバーが慣れてきたと思ったら前衛にペースを上げていってもらう。
２時間もゆっくり進めてれば前衛は位置取りには慣れてくるし
リザや余計なヒールが無くなってアスムの切れ目が無くなるし
それでようやく冠が共闘入れたりする余裕が生まれてくる。
Wizを入れた構成はその辺できてる人が次に進む段階なんじゃないかなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 02:06 ID:0oteI7130<> 養殖組 すさまじいな・ｗ・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 05:30 ID:dySvT8Wa0<> アリス盾と虎靴で前衛してる廃プリです
前衛さんの仕事奪っちゃってごめんなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 06:32 ID:4h7z1PM/0<> 昨日はじめて砂2で組んだ84砂。
>>780でいうとBに近いタイプの鯖で、最初は火力2で募集出るけど
砂が入ったら暗or魔、Sbrが入ったら砂or魔に看板変わるのが多い。
今回は教授がちゃんとした人だったので監視にFA連打、絶望に当たらない＃を連打でSP平気だったけど
（自分はヘルプエモ1回しか出してないし、もう一人もほとんど出してなかった）、
砂2編成でハズレ教授だったら困ったことになるだろうなと思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 09:36 ID:+ygegPfPO<> 基本的に砂は絶望に攻撃しなくていいよ。
キスある時とか、火力が砂のみとかならともかく。
HWなりAXなりの必中攻撃に任せて、横湧きに注意しつつSP温存で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 10:21 ID:QSBpVGrB0<> 教授がディスペルすりゃいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 11:08 ID:35/2G9UJ0<> >>794
臨時レベルではアスムブレス切れはデフォだと思ってるぜ。
>>799
後衛砂2で行って教授に突然フォグ出されたときは泣きそうになった。
しかも教授は｢俺は正しい｣みたいなこと言い張るし('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 11:38 ID:rKSZSTHP0<> >>794
他のメンバーはどのぐらい死んでたの？
一人だけ突出して志望回数が多い場合はそいつがハズレ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 11:45 ID:+8P8XqNT0<> 質問です
両手ＡＧＩＬＫは棚の前衛になれますか？黄ばむとダメ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 11:58 ID:PJyS2eQ60<> >>803
前衛が下手だとWIZが死亡する不思議 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 12:14 ID:DQnBFzgS0<> >>803
構成次第だが、パリィACでそれなりに耐えれるし一応○。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 12:25 ID:jSdRa3FJ0<> >>804
AgiLKでも抱えられる量を知っておけば十分に前衛は可能
でもアリス盾があるならそっちを装備していこう
優先順位的にはこんな感じ
アリス盾＞カッツパリィ＞パリィ＞＞＞ペノ盾
コンセ５、２HQ → 帰れ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 12:27 ID:rKSZSTHP0<> >>805
90代のLK、廃プリ、廃Wizの３キャラ持ちだが,
前衛がヘタでWizが死亡するのは確かにその通り。
ただ、その場合、自己防衛に走れないWizにも問題がある。
SWをこまめに出す、SGを置く場所を変えるなどの
自分が死なないような動きができないと、
臨時でハズレを引いた時に損するのは自分。
自分だけデスペナの回数が多いWizは
メンバーに対応した動きが出来てないことが多く、
他のメンバーからは（特にプリから）ハズレ認定されてる可能性も高い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 12:29 ID:zMXBsv7C0<> >>807
パリィするなら2HQしてACの速度を上げるのもありじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 12:38 ID:mpa4ZRZC0<> >>803
みんな結構な回数死んだね。
８０台中盤〜９０台前半の鉄板ＰＴなのに２回全滅したしorz
砂＞ｗｉｚ＞冠＞ｓｂｒ＞教って感じだと思う。
経験値マイナスにはならなかったけど、白スリム１００個使ったのが痛いorz
精算もパスしたし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 12:40 ID:bxaB9pboO<> 昔組んだAGI騎士さんは4〜5体集めてAC連打→被弾もあまりせずみんなでSUGEEEEって言ってた記憶がある。
自分はプリだったんだけど♀徒歩騎士子だったこともあり
大満足でした。
まぁようするに、中の人次第。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 12:47 ID:+8P8XqNT0<> なるほど、ありがとう
ヨヨロザｘ2 カッツパリィＡＣでがんばってみるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 12:52 ID:PJyS2eQ60<> >>808
でも自分は一回も死なないハズレ前衛なんてザラだぜ？
レベル帯、ブラギの有無にもよるが、自衛のやり様の無いシチュもかなり多いような
前衛の持ってたMobが全部流れてくるような状況じゃSWも一瞬で消滅する品 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 13:06 ID:XXPb46E70<> 前衛が下手（JTで飛ばされる，誘拐される，殲滅中に動く）の場合
被害を被り易い職はこんな感じかな（プリ視点）
HiWIZ≧砂（ブラギあり）＞砂（ブラギなし）＞AX＞ArV
単純に言うと、HIT回数と範囲の広さ＝敵のタゲをもらい易さ。って感じかな
そして、上記の一覧は「自衛に気を配る必要の高さ」でもある
そういう点だと、WIZはピンキリ過ぎて、拾いにくいんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 13:32 ID:hRrmJ2Ad0<> ログを読んでて思ったんだけど、>793で書かれてる、
>（敵が）重ならないように（前衛が）壁際に移動するのは基本じゃ
重ならないように動くのが基本なの？
俺、今まで＃で撃ち易い様に1セル前後に纏まる様に集めてたんだけど。
自分がスナで行った時に纏めてくれた方がやり易かったから↑のやり方してるんだけど、
他の職からすると不味い事あるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 13:41 ID:O8JoXVZF0<> まとめてくれた方がMB共闘もバックサンクもやりやすいし見やすい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 14:04 ID:Ebn5H4220<> >>793は主語なし文章を適当に予想して和訳してるから
「（前衛）が壁に寄る」の部分が”基本”なのは分かるとして
「（敵が）重ならないように」の部分は、無理やり文章になるようにしただけじゃね？
だから最後に >それだと、的外れな意見過ぎるし、んなわけないか
で否定してる、と読めた
まあ、敢えて敵が重ならない方がいい状況を考えれば、次の二つくらいか？
・単体攻撃職（SbrやArV）が優先順位の高い敵に素早くカーソルを合わせやすくする
・聖と闇が重なってると、銀or影♯が上手く撃てません＞＜
これも、こじつけだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 15:13 ID:SAwaBvJT0<> 前衛がハズレだった時か。俺はこんな風に対応してるかな
@壁に寄ってない，監視に1マス空けてない，敵の数が多い，など少しでも嫌な予感がしたら
サフラ無視してでもSW（状況次第じゃ、最初から2〜3個並べる）してからSG
A監視含みのMHに捕まって動けないなら、壁付近にJTで飛ばされるか、自分で動いてくれるまで
単体攻撃。或いは、予想交戦地点が視界内に入るよう先回り（未策敵ゾーンには踏み込まないこと）
とにかく、自分の安全を確保してからSG
ただし、SGを控えてる状況（特にA）で、スナが♯連打してると、前衛がJT食らった瞬間
本来ならWIZに群がるはずだった敵が、全部スナに流れるので、優しい人はスナにもSWを
敵に群がられてファビヨるスナが見たい人は、その分を自分用のSWにしてﾆﾖﾆﾖ
……ごめん冗談。余裕があれば自分にもスナにもSWを出すのが一番と言えば一番 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 15:38 ID:0oteI7130<> おかん
硬いプリにミスを指摘され対抗心メラメラな言動
エナジーコートする教授･･･
共闘取りに前衛が抱える群れに突撃して死にかけ。
ＳＰ消耗激しくて供給おろそかにして自己補給の変換に必死。
きょうじゅさん えすぴーください <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 18:49 ID:UrhfvvAA0<> ブラギあればwizはSG後即SWできるから、
思ってたよりも死ななかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 22:39 ID:sJ8yo3/a0<> 時間湧きになるんじゃないかと怯えてたけどガセだったな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 01:45 ID:TUz+hvRj0<> 生体悪魔化で混んだらやだな
なにしろ安全だからな
確実に流れてくる人間がいるだろうな。あーめんどくせ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 01:46 ID:RM+Q9aeu0<> 生体難易度下がったくらいだぜ
横沸きセシルがほとんどいない
つまり今まで通りかもな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 02:05 ID:n2dZjG0h0<> 棚シリーズのタゲがやけに移動したんだが･･･
AI変更されてる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 09:47 ID:1VDhE4ZCO<> 今まででこれはねーよと思ってた前衛ｓ
・１匹から立ち止まってＡＣ開始
・１匹から立ち止まってＳｐＰ、複数ももちろんＳｐＰ連打でＳＰ下さい発言連発
・コンセインデュア未実装（被ダメ気にしてか？
・闇服なし（聖でも闇でもＧＸくらうと瀕死か死亡
共通してるのはトレインしないｏｒトレインほとんどできてない。
旧狩場の模範前衛のように、画面内ぎりぎりにＰＴ見えるように動くやつがほとんど。
そう考えるとノーマナーとか関係あんのかなと思えてきた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 11:11 ID:1JmRkUcP0<> …出発前にちゃんと立ち回りの打ち合わせと装備の確認してるのか､それ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 12:27 ID:cMO+A6HO0<> タナ臨で見慣れない前衛の場合 初デビューが多いので
失礼にならない程度に尋ねるのが吉。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 14:27 ID:21vv+4890<> コンセ連打してるLKは下手だけどな
エンチェントミミックは振り切りにくいが
棚Mobは比較的振り切りやすいASPDとモーションをしてるので
コンセなしでいける <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 15:01 ID:cIQWnJ2S0<> せっかくあるスキルを使わないのもどうだかな
SPもらえるんだし安全にトレインするためにコンセはどんどん使えって思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 15:08 ID:1VDhE4ZCO<> 質問
棚で共闘ＭＢ入れるハイプリと教授ってどれくらいの割合でいる？
俺んとこの鯖は、ハイプリで共闘取るやつ１割教授で取るやつ３割。
身内で行くとよっぽどのことがない限り全員共闘当たり前だったから、臨時含め人様の基準割合が分からん。
参考にお聞かせ願いたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 15:27 ID:RM+Q9aeu0<> コンセないとまともにトレイン出来ないLKがどうかって思うがな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 15:40 ID:s6bjXUiD0<> 5使う奴がはずれ 1だろ使うなら <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 16:18 ID:8Eaq8gMs0<> HPだけど、手が空いたらHL入れる程度
冠無しが多いんでMBディレイ2秒が怖い
この間初めて教授でやってる人みたからなるほどとは思った <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 17:45 ID:z20F6n5R0<> ハイペース狩りだと教授が共闘入れてるヒマなんて無いけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 18:49 ID:fIeOGfh90<> 自分プリだからあまり参考になるか分からんけど
前1砂1火力1教授1冠1支2のフル構成が多いmy鯖で、自分以外のプリが共闘入れてるのは
HL9割、☆MB1割くらい
私は☆MBしてる
7F独占、トレイン上手な前衛、深淵弓持ち砂2、D=Iブラギ冠とかの超好条件だと
HL共闘入れる暇すら無かったりするね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 18:56 ID:cIhV39IY0<> >>826
本人に直接言ったり聞いたり出来ない小心者が、
影でごちゃごちゃ愚痴言うのはよくあることｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 19:07 ID:yqznGT5h0<> MBの最大の利点は、持ってるだけでほぼ確実に前衛担当になれる事
という歪んだプリ視点。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 19:23 ID:DP36nyc50<> >>837
俺のネタをばらすなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 19:46 ID:zWVW2Lo10<> >>837
ん？前衛担当って何かメリットあるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 20:01 ID:M158ZOFr0<> 支援ポジションの前後どっちかに慣れてくるとそのままのが気楽ってことかね。
個人的には、前衛の方が人数少ないことが多かったから
支援回しの手間が楽そうな前衛担当をよく希望してる。
よく組んでた人が前衛だったっていうのもあるが。
ただ未だにMBクリップや星メイスの購入には踏み切れない俺Agiプリ。
鯖杖ないと聖GXとかの事故が不安なんだよね・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 00:53 ID:vFp+mSkV0<> 高Intプリで棚臨入ったら、もう一人のプリが極低Int型で
前衛含めて4人分の支援持たされたことあるな（もう一人のプリは3人）
そのときはチャンプもいたから、すごく忙しかったけど逆に燃えた
持ってて良かったサンク7 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 04:51 ID:HA9qQINk0<> ４：３って普通だろｗｗｗｗｗｗ他に何があるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それともお前は自分の担当以外は絶対にヒール等しないタイプの人間か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 09:55 ID:zHOoR8W/0<> その状況じゃ４：３で当たり前だと思うけど…
自分含めてじゃなくて自分以外に4人？そのPT全部で9人PT？
Intとか関係なく単純にプリの割合が少ないだけじゃないか。
プリその1（Int高め）→5人PTにプリ一人
プリその2（Int低め）→4人PTにプリ一人
みたいな状況だと考えれば、そりゃ確かに忙しいだろうなあとは思うかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 11:37 ID:EEOP93VC0<> 5人PTの5人支援は大したことないが、9人PTの5人支援はやりたくないな
キャラ密集しすぎで、目当てのキャラを指定するのが億劫過ぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 12:16 ID:93vQLToa0<> 前衛担当だと、前衛追い掛けて先行しながら
後衛に基本支援掛け直すのって、結構大変なんだぜ… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 12:42 ID:y5PLZwfVO<> 前衛担当ったってIAアスムかけて放流するだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 12:51 ID:cLxtKagO0<> 支援職をわけるでのはなく支援内容をわければいいだけ
前衛冠支援 ＆ その他支援
↓ ↓
アスム担当支援＋前衛支援 ＆ ブレスIA支援＋教授支援 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 12:53 ID:cLxtKagO0<> 上記の支援わけをすることで限りなく作業の手間の差は減る上に
後方支援プリの極端な移動遅れが起きる割合がグッと減る <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 13:07 ID:RclS39Yn0<> うちの鯖だと前衛担当プリは前衛と一緒に走る形
前衛が止まったらヒール＋時々共闘・サンク置いて待ってる
>>847
それだとアスム担当から文句出そう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 13:10 ID:EdDnfzkN0<> ○○担当って基本支援だけだと思ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 13:13 ID:6UNWDL9nO<> それが本当に楽だと？
アスム担当は目に見えるから楽だけど、ブレスIA担当がすっげえだるいよ。
七人〜九人のブレスIA切らさないってかなり無理。
人で分ける方がずっと楽 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 13:17 ID:2v4dxd0y0<> 9人PTの5人支援とか面倒くさいと思う、87支援の俺が通りますよ
単順に人数減らして、前魔砂支2くらいの構成にすれば、手間が減る。と言ってみる
前・後で分けても、2：3。SPがちょっとだけ気になるのが難点くらいか
効率大して変わらないし、待ち時間も短縮。アスムの手間も少なめ
ただ、ブラギでヒャッハーしたい人や、SP管理が出来ない人は、敬遠した方が吉
悲しいことだけど、君と僕はお互いに分かり合えない存在なんだね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 14:42 ID:RclS39Yn0<> >>851
基本支援維持も大変だと思うけどさ・・・
一般的な認識として、基本支援よりアスムの方がだるいと思ってた
ニヨ臨時の愚痴なんか大抵、廃プリの「アスムだるい」だし
ニヨ臨時行ったことないけど、素プリが全員分の基本支援＆廃プリが全員分のアスムするんでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 15:00 ID:xWrLH43u0<> 自分こそが一番働いてると考えるのは
プリに良くあること
ゲーム内でも板でもプリ同士で喧嘩するのやめれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 15:03 ID:kWja4Xz30<> 前衛おいかけてくるプリはいらないな
タゲ移るとだるいしトレインしにくい
前衛が執行だけかき集めて他が1塊になって、こぼれたやつ処理しながら追いかける形が良い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 15:28 ID:vuCC+qG60<> アスムがダルいなら何しに来るんだと。
前衛とかアスム切れた瞬間名声白スリム100個ふっ飛ぶのに。
アスム切れのまま放置されてる砂wizが神経使って回避行動
してるなんて考えないんだろな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 15:43 ID:3PVDEhAq0<> いいこと思いついたぞ。
いっそ、トリオかペアにしちまえばダルくないんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 16:58 ID:PeWE593y0<> >>857
バカｗｗ少人数の話になると、盛り上がらなくなっちゃうだろ
なぜかって？HAHAHA。そりゃ簡単さボブ!!
実際にやったことのない奴の方が多い（鯖事情も含む）のと
教授や冠やAXや低INTスナ様が困るからだよｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 16:59 ID:8/du5nAv0<> 質問。
Int126HiWizってハズレ？
後、Wizも闇服着たほうがいいんだろうか？
GX来るような場所に立つつもりないし、横湧き→SWのためにプパ着ることが
自分は多いんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 17:12 ID:O4mx8XKR0<> INT１２６と１３３の議論はこのスレ読み返せば載ってます。
立ち回り含め自衛ができる自信があればHP増加服で良いと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 17:12 ID:j18Tn22Q0<> せめてSignつけた方がいいんじゃないかね
構成次第っちゃそうなんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 17:50 ID:ICnGH96S0<> >>859
マジレスすると、執行をSG2発で撃破できるボーダが「INT126+sign2個」
Sign無しならINT133で同程度の威力に
これを達成するのが、好ましい って結論におさまってた模様
盾無し（≠アリス盾）。+７で実DEF6程度でさえ、あんだけ揉めたのに
闇服を脱ごうと言うのかね。君は。恐ろしく強気だな
しかし、個人的には嫌いじゃないよ。ｳﾌﾌ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 17:58 ID:ICnGH96S0<> どうでもいいうえに、859の質問に答えておいて、今さら何だが
本当に少人数の話になると、みんな黙りこむのな
そういう俺も、冠教ありの７人↑構成以外やった事ないけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 18:15 ID:vuCC+qG60<> でも実際に少人数でやるとして、消耗品もある程度抑えられて
安定できる構成を考えるとどこまで削れるんだろうな。
Lv90台VITHiプリ＋魔orキモい装備のLKでちまちま狩るとか…？
ちまちまやるだけなら案外指弾王とかいいかも？
でもこうなると監視がネックになってスナは外れるのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 18:17 ID:ScmIu6jY0<> >>862
Int126サイン2個のボーダーは執行というより監視でしょ。
執行は1個あれば何とか1HIT分くらい余裕ができる。
監視はサイン2個でおｋ、1個だとギリギリ、無しだと平均与ダメがHPに届かない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 18:24 ID:AfJ7/Mie0<> >>863
過去ログにあるようなこと聞いてくるような奴になぜ返答しなきゃならんのだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 20:25 ID:UyTgT9Yo0<> ここで少人数PTでのネックって火力のSP不足と属性相性位しかあげられて無いけど
HPのSP切れって考慮に入れないの？
少人数って言うか教授無し85↑PTは結構行ったけど、大抵の場合火力職より先にSP休憩申し出る人ばっかりなんだけど。
幾つか例を挙げると、
1）LK（アリス有）・スナ（SPR21）・HW・冠・HP（ヒール約2000）・HP（ヒール約1700）
立ち回りは多分普通、HP二人はスクワット無し。スナはスクワット有。
2）LK（アリス無・SpP）・HW・HP（ヒール約2000）
これも普通程度の立ち回りと思われ。HPはスクワット無し。
少人数PTを推してる人って一切休憩なしでやってるんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 20:40 ID:dVPhEsJr0<> >>867
１）冠を外せ。話はそれからだ。
２）アリスも無いのにトリオとか（ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 21:02 ID:K7vdS9cb0<> 主火力HWでHPが先にSP切れるって言われても＾＾；；； <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 21:15 ID:PN8Dk+Oz0<> 主火力ＨＷなんてゴミ火力だから足りなくなるのにね＾＾；；；
まず火力ユニットを適正なものに交換することからはじめましょう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 21:16 ID:bNBbjVad0<> HW外してSbr入れれば安定だな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 21:28 ID:AyOwtVar0<> >>867
1)の構成でSP切れるのが意味分からん。SP管理下手すぎなだけだろ、それ
2)は敵集めすぎなだけじゃね。
90台でLK(アリス無)冠(アリス無)HW(アリス有)HP(ヒール約2700アリス有)砂で
5人で行ったときは特にSP切れで休憩とかもなかった。効率は3.3-3.6Mくらいの狩り方 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 21:56 ID:6rMW+bxnO<> うちの鯖で少人数やろうもんなら10匹くらい連れたLKがSG突っ込んでくるぞ
挙句悪いのはSGしてる方というご意見を頂ける <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 22:15 ID:UA6gSymF0<> HW、HPのペアで時給3.5位だったかなぁ
自分HPでメディタ低めだからちょくちょく休憩いれてたけど、高メディタで休憩なしなら
4Mも狙えるかもしれない
が、いかんせんアリス持ちHWが少なすぎて参考にならんかもしれんね
>>873
監視いなくてもトレインルートから離れて壁によるのは少数では基本かも
それやるだけで横わきに強くなるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 23:21 ID:znhk+hit0<> >>863
少人数化が進むとこうなるからじゃね？
プリ「手間が減るけど、SP管理が少し面倒なくらいかな。え？支援2で5人PT？じゃあ楽だね」
パラ「献身が活きてきますし、やりがいがありますね」
踊 「自分の特技（S4U）が活かせる職場が見つかりました」
魔 「ん？需要あるの？じゃあ、行くよ」
LK 「うはｗｗｗおｋｗｗｗｗ俺もｗ火力。良い時代になったものです」
追 「え？俺の時代？ ごめん言ってみただけ」
冠 「今までお世話になりました。生体ニヨに転属になりました」
教 「同じく生体ニヨに（略。でも、前支教魔砂とかの時は呼んでください」
砂 「ブラギなしﾏｽﾞｰ('A`) SP管理ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)……と思っても、口に出さないのが大人だよな」
AX 「…………orz」 王「クヨクヨすんなって」（肩に手を置く） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 23:23 ID:F18uvOBg0<> 同じ少人数でもトレインするか、極限まで人数削って個別撃破かで違うと思う。
前者ならヒールパラ、冠、舞、intHP、HWの5人構成
後者ならアリス盾持ちV100HP、砂、舞あたりで安定するんじゃないかと思う。
別に舞信者じゃないけど教授に入れ替えてみると構成が苦しくなってくる気がした。
前者はS4Uをブラギ並に維持しないときつい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 02:43 ID:rzijlako0<> ウチの鯖は８０台後半になると、前支２砂魔(教)の５人募集ばかりに
※教授は来れば６人目or支1教1の５人に。こなければそのまま
何度か参加したが、全部ノンストップ狩りだった
時給は鉄板7人と大差が無いので、募集する時間の分だけ効率はいいのかもな
全部支援で参加したけど、支２の５人ならSPは割りと平気だったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 08:21 ID:5ImsopYR0<> 王「生体へようこそ、教授のみなさん。HWさんもよろしく。」
>>877
その構成のスナのSPRが気になるな。
それと、沸いた時のSP不足はレモン等で補うとして、運搬は前衛辺りがしてるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 10:38 ID:359WVWJ20<> アリスないと少人数できないとか余り情けないこと言うなよ
なんかそういうやつ多いようだが
>>878
うちの鯖もそんなもんだ
Saraだけどな
普通に量産ステで込みINT48あればスクワットしまくってどうにかなる
54あれば安泰 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 11:14 ID:5ImsopYR0<> スナではタナ未経験だったから、ビビッて素INT44にした俺＼(＾o＾)／
あれだな、もうちょっと他のスナにステ聞いてから振るんだった orz <>
859<>sage<>07/07/06 11:15 ID:TSZ8lQhj0<> >>860-862,865
遅レスになりましたがありがとうございました。参考になりました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 11:28 ID:359WVWJ20<> >>880
INT量産として罠狩りも楽しめばいいじゃないか。
俺が砂ではじめて前魔弓支2でいったときはINT48のソヒー靴でかつかつながらに沸いたときイチゴ数個食っただけで済んだ。
INTが繰り上がっ54で靴もエギラにしてSPR20になってからは前衛がよっぽど悪くない限りSPで困ることは無くなったわ。
素で44あるならDS頻度高めで緊急時にも粘りある対応が出来ると前向きに考えるんだ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 12:15 ID:ME/t9tf50<> >>878
補正混みでINT36の、俺の97砂でも何とかなるよ
SP装備なのは当然として、とにかく緩急をきっちりつけることかな
5人編成で行く時は、４〜７体が交戦ラインっぽいので
例えば……
【慰労と保護を含む】
90台のWIZなら、執行・監視がほぼ2発＆サフラありなら2秒ほどでSGでるから
基本はSG2発で倒す計画。DS連打で慰労と保護を処理した後、執行には共闘程度
【監視を含む】
基本はSG2発で。ここが休憩タイム。保護と慰労を落とし終わって、共闘も入れたら
残った執行・監視が沈むまでSP回復に専念。場合によっては座り込むことも
【執行のみ】
ここが本領発揮。今まで蓄えてきたSPを放出する、♯タイム!!
SG1発目が終わるまでに叩き潰そう
要は、SG2発中に倒す（SP補充）とSG1発中に倒す（SP放出）を繰り返す感じかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 13:58 ID:5ImsopYR0<> >>882,883
レスサンクスですお。
込み36がSP維持に関して丁度良い境目ぽいですね。
コレ以下な人は878の様な緩急を自分で付ける手間必要で、ソレ以上はある程度融通の利いた使い方が出来るって感じかな。
俺の場合は不慣れな分をINTでカバーする感じでやってみて、慣れてきたらHW以外の火力ともやってみる事にします。
後、ブラストと相性の良いDも来た事だし、罠でｱﾋｬｱﾋｬもしてみます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 14:16 ID:Zsq9RbLo0<> またかよ鯖みたいな過密鯖だと
すれ違いが多くなるからWizは微妙なんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 14:35 ID:Utp0ebkj0<> >>885
自分の経験談ですが、少人数の基本配置はこんな感じが多いです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
‖後衛 前衛
‖ 敵
‖ 支援
他PT→
過去ログでも出てましたが、全員壁際によるのがポイントみたいです。
この原則を全員が理解してないと、一人だけ孤立したり、横湧きに手間取ったり
>>873みたいに、お互いにニアミスしちゃう原因になりそうです。
この辺の動きは、少人数が定着してない鯖だと認知度が低いみたいですね。
そのあたりを、この場でどんどん情報交換できれば幸いだと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 15:06 ID:7xUNwaZ+0<> >>880
別に普通に量産の範囲じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 15:09 ID:359WVWJ20<> 素44ってことはそのままでも最終INTが支援込みの
頭がミス冠やハイレベルでINT70になる
調整するならもう2あげて72
量産というよりかはDS師や避け罠師って呼ばれる型に行ってるな
ま、これ以上は弓手スレで <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 16:39 ID:Bnp7dhvo0<> 少人数構成は、ブラギ＆SP供給による力押しが出来ないから
各個人へ要求される立ち回りが、一段階上がっちまう印象あるな
ぱっと思いつくだけでも
前衛：必ず壁による。集める量に気を配る
支援＆スナ：SP管理が必要＆ディレイを考えたスキル使用。そして、壁による
WIZ：立ち位置の見極めとSGの設置位置。SW先置き等の判断力。壁に(略
単体攻撃職：ブラギが無いので、敵の撃破順が相当大事。ｋ（略
……などなど。軽く見ただけでも鉄板7人より敷居高めだよなぁ、実際
鯖によっては全く普及しないのも、うなずけるってもんだ
逆に言えば、面倒くさがらずに、ちゃんと出来さえすれば
時給・募集時間の面で鉄板7人より優秀だから、挑戦するのも悪くないかも
ただ、ハズレが一人混ざるだけで狩りにならなくなるから注意も必要 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 16:49 ID:359WVWJ20<> 壁によるってのは別にそんな重要じゃないぞ
何のために壁によるのかって事を理解すれば良い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 17:23 ID:WEFHagk00<> >>886
IRISはわざとSGに突っ込むのが当たり前の風潮なんだよ
壁によってても普通に突っ込んでいって他PTを排除するのがデフォ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 17:58 ID:1QAmvry+0<> >>890
今度、身内で4人くらいを考えてるんだが、壁に寄る理由ってこれでOK？
@横湧きによる被害を可能な限り抑える
A他PTが通る道開ける為
BJT対策（主に前衛だが、後衛支援の足元に湧く→明後日の方向へJT対策も）
……この時点で、毎回壁に寄った方がいいように見えるのは、俺が未経験だから？
それとも、@〜B（他にもある？）を理解してれば、壁に寄らなくても対処できるの？
この辺詳しく教えてもらえると、嬉しいかも <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 18:05 ID:nSlRhmM50<> >>892
理解してる奴は壁際に自然に寄ってる。
>890は何にでも異を唱えたくて仕方ない奴だから気にすんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 18:48 ID:epdmLmTP0<> >>890はきっと、居場所を失ったAX様なんだよ
そして、IRIS鯖……('A`)ｵﾜｯﾃﾙ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 19:40 ID:ULjmpKM40<> IRISは最古参のきちがいばかり濃縮した鯖だからな。廃人様の俺ルール全開の鯖だ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 19:49 ID:5cx0lk9l0<> >>892
890だけど理由はそれで大体おｋ
寄れるなら寄った方がメリットあるが拘り過ぎても危ないって程度にとってくれ
無理に寄らなくて良いってのはその時の交戦地点によって
カルテット以上ならプリが最も沸き易い方向を押さえておけば良いこと
WizがSG設置位置を判断できれば横沸きがきても自分に流れないようにできること
監視が混ざっても状況次第では砂が監視素撃ちしてれば飛ばされることはないこと
SG発動後に聖属性へDS処理して、後はSP回復に努めたら良い
次のSGまでの間また素撃ちしてればいいしな
つっても俺、カルテットより下手するとプリ砂Wizトリオの経験の方が回数多いから
壁に寄らずとも（コンセインデュアなくても）状況次第で処理出来なきゃやってられなかったんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 20:32 ID:oV7a0LkC0<> >>893
>理解してる奴は壁際に自然に寄ってる
なるほど、こちらが気にし過ぎる心配は無いってことか。サンクス
>>896
>理由はそれで大体おｋ。の部分以外、何が言いたいのかよく分からない……ｽﾏﾝ
「寄った方がいいけど、拘り過ぎもよくないから、真ん中で戦ってもOK」
？？？ごめん。交戦地点を壁際にするのが前衛の仕事なんだよね？？？
コンセ・インデュア無しなら壁に寄るの難しいから次善の策を、ってこと？
……俺、もしかして文章読解力ヤバイ？orz
ということで、>>893の方を信じて、可能なら寄るのがベストって事で理解した
IRISの話聞くと、Aにも気を使わなくちゃいけないだろうしなぁ
面倒そうだけど頑張ってみる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 20:54 ID:XjMulaKT0<> >>896
>プリが最も沸き易い方向を押さえておけば良いこと
>WizがSG設置位置を判断できれば横沸きがきても自分に流れないようにできること
これをする為にPT全体が壁際に寄るんだが…
それとも、ここで言う沸きやすいってのはセル単位での事いってんのか？
もしそうなら、そのHWが神なんだろうな。ありえんが。
>つっても俺、カルテットより下手するとプリ砂Wizトリオの経験の方が回数多いから
壁に寄らずとも（コンセインデュアなくても）状況次第で処理出来なきゃやってられなかったんだ
結局自分で結論だしてんじゃねーかよｗ
結局オマエの言ってるのは、「前衛は壁際に寄らなくてもOK」じゃなくて「壁際に寄れない時があるので後衛さんは頑張って倒してください」だろ？
勢いで書いた文章に引っ込みが付かなくなったのは解るが、間違いを認めるのも大切なんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 21:37 ID:5cx0lk9l0<> 間違ってると思ってないんだ
壁による事に固執する必要はないと思ってるからな
寄れるなら寄った方が良い、
だがそれでロスする時間や各場所でも壁に寄ったほうが危ない場所がある
SGの位置と立ち位置はセル単位とまではいわないがおおよその沸きポイント把握もある
例えば1位置袋小路突き当り付近は角の壁からやや手前が沸きやすいとかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 21:38 ID:5cx0lk9l0<> 1じゃない、3位置だorz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 21:50 ID:7MFHa8O20<> 俺もIrisだけど、そこまで露骨なのは見たことないな
というか、>>885＝>>891が、MPKし回ってる本人なんじゃないの
それは置いといて、何だか楽しそうな玩具（ID:359WVWJ20）が湧いてるじゃないの
皆で遊ぼうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 21:52 ID:5cx0lk9l0<> ちょっと考えてきた
やっぱ謝っておくわ
どうも下手に壁に拘ってヒットストップ受けてｇｄｇｄにしたりするやつの印象が強くて
壁に寄るってのを強く主張してるのを見ると変に不安になってしまっている気がする
壁にスマートに寄れるならそれに越したことはないな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 01:45 ID:7OBJUVjL0<> 壁に寄るより寄らない方がいい場合ってのは確実に存在するね
まあ前衛LKのならコンセ使ってでも毎回壁寄ったほうが考えなくてすむし安定すると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 02:40 ID:GL9LnjR10<> と、>>902が申しております。
お帰りなさい。
そして、次のレスは「>>902じゃありません」だね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 03:00 ID:aLo98Jo80<> 生憎902は俺なんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 03:49 ID:aRP/e0t60<> 何この流れ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 05:16 ID:YEPDtnrL0<> 自分irisで2日に1回はタナトリオやってるけど、SGに特攻されたことは1度しかない
どうしても部屋の入り口付近から移動できなかった時だけど、その時は相手が誤ってきた
勿論こっちが位置悪かったから誤ったけどな
特攻が当たり前の風潮ってのは大いに違和感があるな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 07:12 ID:b2k5FhZl0<> おそらくその突っ込んでくるといわれるLK(パラ？)を叩きたいだけだろ
鯖板で叩くだけでは飽き足りずに、やたら誇張したり、嘘やらをここに書き込んで
それを鯖板にコピペして、おいまた〜〜がやらかしたようだぞ、みたいにしてやる
要するに私怨君の仕業と。
俺はIrisじゃないけど、これは誰々を叩きたくてしょうがないやつが書いたんだなとわかる書き込みには何度か遭遇してる
住人になら嘘だとわかっても、本人乙言われる危険おかしてまで擁護したい人はあまりいないだろうからな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 07:47 ID:T9S3Tq7V0<> ID:5cx0lk9l0とID:7OBJUVjL0
壁際に寄らない奴は状況判断できる優秀な前衛って言いたいのなら、
どの状況でなら壁際に寄らない方が良いのか具体例出さないと。
そうじゃなければ、へたれ前衛が言い訳を正当化してるとしか思えないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 10:37 ID:54JjhlEg0<> Irisの特攻の件が私怨や誇張ってのは分かったが
どうしても分からない事が1つだけ、ある
>>886みたいな配置の相手PTに
どうやったら突っ込めるんだ？向こう側、壁だぞ
通り抜けできないし、まさか……
相手PTのど真ん中に飛び込んで、そのまま引き返すのか!?
俺は少人数やったことないので、的外れなこと聞いてるのかもしれないけど
>>885は単にWIZが微妙って言いたいだけなんじゃね？
というか、そうであってくれ。こんなアホMPKが実在するなんて嫌過ぎる…… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 10:55 ID:7MIXDcY+0<> タナはともかく、ジュピじゃよくあることだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 11:11 ID:iFMGm/CW0<> ジュピニヨ上がりにはよくある事
臨時で1回だけそういうLKに当たったが7Fついて15分で3人が蝶誤爆して解散になった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 11:14 ID:54JjhlEg0<> あ、過去ログ見てたら見つけた
>>531＝>>885＝>>891ってところか
なーんだ、単なるWIZ嫌いな奴か
よかった。Irisは厨鯖じゃなかったんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 12:02 ID:7OBJUVjL0<> >>909
別にそういう意図で言ったつもりではないけど
たとえば早朝、タナ7独占で横わきの恐れがなくて執行オンリーで十分な数トレインできた時とかか？
でもたしかに壁際への移動1秒+処理3秒＞そのまま処理3秒としても差はないな、
こういう場合でも毎回寄ったほうがよさそうだ、すまんかった
あーそれからうちのGはレベル合うペコが少ないから前衛プリや教授なんてことがけっこうあるんだ
ヒットストップされまくって壁際への移動に時間がかかるようならさっさとその場で倒したほうがいいと感じる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 15:11 ID:e7DsZHSq0<> ＞あーそれからうちのGはレベル合うペコが少ないから前衛プリや教授なんてことがけっこうあるんだ
結局、条件後付かよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 15:55 ID:aLo98Jo80<> 後付も何も前衛はペコがあると考えることが思考の硬直だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 16:48 ID:OzRpVcMX0<> ペコのない前衛なんて募集段階で蹴られるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 16:55 ID:t3drYOU50<> ペコHBつけたふとももLKではどうですか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 17:20 ID:f5gxaUA+0<> ふとももだったら誰でもよろこぶと思ってるのかー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 17:31 ID:SlrFjuep0<> ペコ無しとか積載が1000も下がるじゃねえか。
その分僕が荷物持ちますのでどうかよろしくお願い致します。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 17:38 ID:bI9s1YN00<> ペコ乗ってるロナ子は臨時来るなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 18:18 ID:RyZ5FUOl0<> ふともも無しとかありえねー。
鳥足とか帰れよ、まじで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 18:31 ID:VqycFJL70<> お前らいい加減にしろよ
ペコに乗ってるからこそ見えてくる、大切なものもあるだろが！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 19:04 ID:aLo98Jo80<> ちょｗおまえらｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 19:40 ID:ujCtYrKl0<> ID:359WVWJ20の歴史
１、壁によるのは重要じゃない
２、壁際に寄れない時もあるから寄らなくてもOK
３、考えたら、壁にスマートに寄れるならそれに越したことはないな
（逃げ出したと見せかけて、他人を装って、こっそり帰ってくる）
４、壁に寄るより寄らない方がいい場合ってのは確実に存在するね
５、即効でバレたので、よく分からない言い訳
（お帰りなさい。きっと帰ってきてくれると思ってたよ）
６、それからうちのGはレベル合うペコが少ないから前衛プリや教授
俺、貴方のファンです。途中で逃げ出さずに頑張ってくださいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 01:42 ID:Q3kL1NLa0<> 流れをぶったぎって
今日はじめてタナ8狩りした80代スナだけど。
メンツが砂2AX2WIZ聖2冠教前と大人数過剰火力PT。
前衛が突っ込んでってmobをまとめてそこに皆で一斉に攻撃ーって
いたって普通だったんだけど、もう一人の砂さんが♯を使わないでBB使ってたんです。
本人いわく♯みたく誤クリ・位置取り・矢持ち替えとリスクが少なく確実に共闘取れて良いと。
狩り中でラグやらタナ横湧きで3回程死んだ時に聞いたので「BBすげーかも？」
と思ったけど、今考えると影矢使わないで火力落して自分は比較的安全？('A
結局その人もタナ横湧きやら前衛拉致→惨劇などで死んじゃったりしてたので
防御面としては割に合わないんじゃないかと。
正直♯の代わりにBB使うってのはどうなんでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 01:46 ID:N50MHHXI0<> ビーストベインかと思って期待した <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 01:58 ID:BYnz/bfQ0<> >>926
シャープのかわりにBBとか人生なめてる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 03:04 ID:oYHZMsxd0<> >>925
それ359WVWJ20は１〜３だけ
本人が言うんだから間違いない
５が生憎~を指してるなら５もだわ
ペコ前衛だけを想定してるのか、もっと広く考えているかどうか。
どんな狩りを経験してきているかの差があるんだろ。
どうもこの話題に拘ってるのはペコ前衛職な気がするな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 03:26 ID:I0ugWgQU0<> >>926
＞砂2AX2WIZ
砂一人が必死に＃すれば、AXとWizの与えるダメージなんぞ
補助程度でしかない。80台ならなおさらね。
さらに砂2人が必死に＃すると、AXとWizはすることが無くなる。
だから、もう一人の砂は、AXとWizも働けるように
あえて共闘目的でBBしたと思うよ。
ブラギあるとBB面白いし、影矢の節約にもなるし。
火力が砂1Wiz１(or AX1)とか定番の時にBBしてたら、
正座だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 03:55 ID:kGC54LWa0<> >926
ただのケチ臭い奴だろ
本当にWIZとAXに気を使ってのBBなら、教授の手間を軽減する名目でスナの＃使用率下げる方向で話すんじゃね？
これなら周りから見ても自然だし、926との影矢消費率も同じに出来て色々フェアだろ。
926もただ黙ってるだけじゃなくて↑見たいな感じで提案してみればよかったんじゃね？
それだけ火力居れば１人くらい話してても処理追いつくだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 08:04 ID:xRQ4hIt40<> >>926
確かに火力過剰気味な構成だったんだし、あれなんじゃね？
ほら、遊臨とかでピンチでも無い時は、WIZが空気読んでSG撃たずに
HDとかTSとかファイヤーボールとかで共闘だけ取るような感じ？
ただし、ピンチの時も♯撃たなかったのなら、単なるサボりかも
というか、その構成で、そんなに沢山死者が出る事の方が気になった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 10:05 ID:FQfK1dJO0<> >>932
それだけの大人数をプリ２で回すのが無茶だったように見える。
5人ＰＴを一人で回すのは、なんとかなるとは思うが（やりたくは無いが）
10人ＰＴを二人は冠教授居てももう一人プリの追加を進言する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 11:14 ID:Wss2/9T70<> 共闘や手加減目当てにしても鉄矢＃で良いと思うのだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 14:52 ID:kncr+ZUw0<> 空気を読むスナが一人居ただけだろ
共闘がとれていいって言ってるんだし火力になるつもりがなかったんでしょ
空気読まずに＃2門してたらアサクロと廃Wizいらない子になっちゃってただろうしな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 15:14 ID:wrHbLlxa0<> Hwizがいるのに8Fに行くって時点でもう効率求めてなさげ。
だからいいんじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 17:14 ID:wvWckjyS0<> どういう経緯でこんな編成になったかは知らないが
この編成になった時点で
「遊公乙でした。楽しかったっスか？」
だけどいいと思う。BBは空気読んだ共闘or遊びでいいじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 22:14 ID:qiDJtVZz0<> ゴブニュの肩飾りが欲しくて8F提案したけど却下された
ほしいよおほしいよお <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 22:43 ID:BYnz/bfQ0<> 俺昨日3個出したぜ！
うらやましいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 22:59 ID:RFkvw7tB0<> 臨時の最後の〆で12Fまで登ったんだがそれだけで全種揃った
ボロボロ出るな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 23:40 ID:qiDJtVZz0<> ていうか上層」でテレポできるようなったん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/09 03:43 ID:NtcPwQ2o0<> ボス部屋だけじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 02:06 ID:7aKINXqO0<> >>940
棚9-12Fのタナトスシリーズはボス取り巻きと同じタイプですので
新装備はおとしません＾＾
5-8Fで頑張ってくださいねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 04:14 ID:WlHX1tDX0<> >>943
取り巻きでないやつが１つと、取り巻きと同じのが2つか3つかいるんじゃなかったか <>
（○口○*）さん<><>07/07/10 09:18 ID:WpENCVlX0<> 最近タナ体験したものですが、闇服着てない人が多いんですね・・
びっくりしました。
タナが込んでてよく混戦になり、執行が横沸きしまくりでＰＴの真ん中でＧＸ→3人死亡。
なんてことがよくありました。なんともいえない気分でした・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 09:57 ID:KAm9fUft0<> ジュピじゃ闇服なんて必要ないからな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 10:38 ID:kqIiTIaw0<> >>945
また毒闇論争でそうだからコノ二つは置いておくとして、低INTor低メディタなプリはアコセット使う事もあるよ。
SPRとDEXが足りてない頃の消費SP軽減と詠唱短縮効果が効果的なんだけど、
それ以外のVit+10と不死種族軽減30%も結構ありがたい効果だし。
ただし、鎧が無属性になるから立ち位置に注意を払うのが最低条件だから最適って訳ではないけどね。
他にはスナで深淵弓セットを使ってる人も居るかもしれない。
これは個人的にはカンベンして欲しい所だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 10:52 ID:mrEqD9/j0<> ウルセットが出回るのを期待だな。
SBrも忍者セットで多少はSP効率よくなるのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 12:00 ID:7p77RbvN0<> GXで一撃じゃなきゃなんでもいいよもう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 12:29 ID:I7VfTpQG0<> スナで深遠弓セットは全然問題ないと思うが、廃プリでアコセットとか勘弁して欲しいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 12:32 ID:djGfgLwv0<> 何かしらの面でメリットある装備なら
それについてのデメリットを補う立ち回りさえ出来たら何でも良いじゃないか。
補う立ち回りが出来なければテンプレ的装備にしろってことだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 12:36 ID:QI39avng0<> 横脇したとたんにＧＸはないから、立ち位置次第かと。
食らわない自身あるなら弓セットもアコセットもいいんじゃない？
効果は高いし・・・いやアコセットはどうだろうな棚の場合・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 12:38 ID:QI39avng0<> リロードしようぜ俺orz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 13:18 ID:m6cVkrms0<> 忍者セットにファラオ頭、練習10＆S4U10＆INT50以上の踊がいればスキル使いたいほうだいなんだぜ
あれ、トムさんお久しぶりですね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 16:54 ID:5toJ5WU10<> 以前、AXには単体攻撃しかないのが弱点って話あったよな
かといってﾒﾃｵｱｻﾙﾄは、弓BB並みにTOMい
だけどな、みんな忘れてないか？AXには高性能範囲攻撃があるじゃないか!!
ほら、あれだよ。あの地面から筍が生えてくる、アレ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 17:40 ID:PSXncCjO0<> >>955
あれが使える＝そもそもお呼びがかからないステだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 17:51 ID:Ma4E0o2v0<> 筍な流れを断ち切って質問。
サイン*2で火力UPしてるのを虎人アクセに変えて陽光ドロップに回すのって嫌がられる？
前提として、ドロップした箱は当然普通のドロップ扱いで。
やっぱ清算を面倒にするなとか、火力落とすな！ヽ(`Д´)ﾉな人が多いのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 18:30 ID:WWHmSH4X0<> 予め虎人持ちであることを申告してれば気にならないんじゃん？
っつーか鯖板でも同じこと聞いてたろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 18:34 ID:QGjQOFre0<> >>957
HiWIZじゃそんなことしたら撃破自体がきつくなるだろうし
スナはブレス込みDEX150未満にならなければいけそう
一番無難そうなのがArVかSbrあたりかね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 18:37 ID:Xs00v9s/O<> 出た陽光全部買い取るから虎人貸すので使ってくれ、ってやつならいた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 19:22 ID:0a1P8AKC0<> EDPタケノコなら…EDPQAVJ課金アスペと、QLiVJ+呪い水を擁するタケノコならなんとかしてくれる…！
砂で夜明けクリップ使ってるけど、一応事前に使うこと言っておくかな。
ドロップに彩り出るからって推奨されてる。
しかし、ブレス込みDEX150に合わせてる今はいいけど、DEX160いけるようになったら使いづらそうで困る。
頭矢林檎とかにしたら教授に手間かけるしなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 19:38 ID:Xs00v9s/O<> 別に砂のMSPが150程度下がったところで教授の手間は大して変わらんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 20:29 ID:Ma4E0o2v0<> >>958
ﾃﾗﾊﾞﾚﾃﾙｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ需要あるか聞いてから手に入れたかったから聞いてみた。
一応俺が使う予定なのはAXかスナのどっちか。
装備的にはAXの方が融通効くから使いやすいんだけど、倒す数考えるとスナで使いたい。
装備面で結構制約受けるけど、どうせ狩るならお楽しみ要素あった方が良いから
PTMの了承貰ったら積極的に使ってみることにする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 20:57 ID:sLJAZWtk0<> 出た箱を買い取る（＝清算金の上積みになる）なら
大抵は問題ないかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 21:42 ID:7p77RbvN0<> 事前に言えばNGだろうがOKだろうが問題にはならないっしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/11 02:13 ID:3icITDYc0<> >>963
砂がずっとつけて2時間狩りして、3つ程度出るぐらいだったような気がするから
AXじゃあ出ないかもね。たしかトドメを刺した時にドロップだよね？
砂にしろWizにしろ火力を最適値にあわせるべきなのは、
少人数の時や冠がいない場合だから、
鉄板PTで行く分には、アクセが虎人でもミニマムな誤差だと思うよ。
まぁ中にはベストの火力を要求する人もいるから
事前に聞いてみるに越した事はない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/11 09:33 ID:mGcaSmjk0<> >>963
冠教授込みPTの時は必ず付けてます。Wiz込みPTアクセ2個で3〜7個/hって所ですね。
一応PTMの了承を頂いてから付けてますが、最近はほぼ固定面子なので確認し忘れる事もありますがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/11 11:47 ID:zKSxEic70<> 虎人は個人的には歓迎。
うちの鯖だと２００〜２５０ｋくらいで売れる。
前支２冠教砂魔の７人ＰＴやｓｂｒ含む８人ＰＴが殆どなので
砂が虎人２個着けてても大差ないしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/11 15:57 ID:IlZWLiE60<> そして陽光の箱の生産数が増えて価格低下っと☆ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/11 16:44 ID:5uk6J9Fx0<> >>969
それはそれでいいかな。
入手性良くなるなら有難いアイテムだし。
あらかじめ相談してくれたらなんら問題は無いよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/11 18:21 ID:mlrCiH8r0<> うちは大体180ｋくらいだな
もし生産量が増えるのならギルメンに配布出来るからありがたい
今の産出量と相場じゃ中々使いにくいしなー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 03:35 ID:qUhZk5Uw0<> 狩り中に陽光でて
スナイパーが自分が装備して出したものだからよこせとか言ってきた
わらわせんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 09:20 ID:Jd5lzMH70<> タナ臨時みたいな半分固定面子のPTで良く言えるな。
家の鯖だと、そういう奴は鯖板とIRCに速攻で名前が載って次から蹴られる事になる。
幸いな事に、こういう土壌があるから今まで清算でのトラブルが無いんだが、逆に言うと村鯖で過疎ってるだけって事なんだよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 09:41 ID:UWwiKQpWO<> 俺なんぞ、PTメンバーが間抜けなのかお人好しなのか知らんが、
「陽光は砂さんが出したわけだから、全部持ってっていいすよー」
とか言われたんだぜ。
辞退してオークで買い取ったけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 09:52 ID:b9EiCh9Y0<> 菓子包みをポロリさせたら真面目にやれと怒られた冬の日を思い出した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 11:13 ID:S2qO/YWV0<> そろそろ次スレの時期だな
テンプレの変更忘れるなよー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 11:27 ID:b9EiCh9Y0<> どうやら前スレがもう落ちてしまっているようなのでもう一回貼っておいてくれないか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 11:40 ID:S2qO/YWV0<> 今までのテンプレが多人数というか定番構成前支2教冠砂+後衛用だから
少人数用のことも書き加えなければいけないんじゃってのなかったっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 14:34 ID:KLR2l3i80<> 前スレの頭の方って言うのだとこれかな
>>2-5を勝手に書き直してみた。
チェイサーとか未開の地なので、気になる点があれば修正お願いします。
□基本的な狩り方
・前衛が先行トレインして敵を纏めたら停止、後から追い付いた後衛・支援がブラギに乗って敵を殲滅。
SPは教授が随時補給。の、繰り返し。
・横湧き対策は基本的にSW。
・募集される職や狩り方は、各鯖ごとに特徴があるため、若干違い有り。
□装備＆持ち物
・アリス盾がベスト。次点で入手難度が高くなるものの中型盾。
・どっちも無い場合は、7F：無形盾 8F：無形盾orホルン盾。
・無形盾やホルン盾すらない場合、〜6F用に人盾か悪魔盾。
・鎧は基本的に闇服。次点で毒服。
・消耗品は各自重量と相談。慰めの沈黙＆保護のVD用に緑Pを少し。
□注意事項
・執行が闇GX、慰めが聖GXをする。後衛が闇服で聖GXを喰らうと死ねるので注意。
・監視のインティミに注意。タナトス上層はテレポ不可なので後衛は喰らったら死を覚悟。
インティミは射程1なので1マス空けるか、SWで防ぐといい感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 14:35 ID:KLR2l3i80<> □スナイパー
・タナトス上層におけるメイン火力。
・基本＃。
・矢は銀矢と影矢を用意。
・弓は中型、もしくは対闇と対聖の2本持ち替え。ブルジョアは深淵刺し。
□ロードナイト・パラディン
・基本的にトレイン役。決して殲滅役ではない。
・監視のJTで飛ばされないよう、監視がいるときは壁を背にして敵を持つこと。
・殲滅を開始したら動かない。動くとSWが貰えない＆後衛に敵が行く恐れ有り。
□チャンピオン
・前衛に気功転移。指弾と発勁。
・阿修羅撃つかは事前にPTMと相談を。
・棚はトレイン＃、生体はSG阿修羅。
□ハイウィザード
・AMPSG。Aミミック等の雑魚とタナトス系処理係。
・SW要員その3。
□アサシンクロス
・SBrで監視を優先的に落とすこと。
・解毒をショートカットに忍ばせとくといいかも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 14:35 ID:KLR2l3i80<> □クリエイター・ホワイトスミス
・補給物資持ち＆荷物持ち＆精算係り。
・解毒アクセを用意しとくとちょっといい感じ？
・全滅の危機にはADS！ちょっとしたヒーロー気分。
・グリード！グリード！
□ジプシー
・ArV。
・S4Uや幸運のキスでPTMの補助も。
□チェイサー
・解毒をショートカットに。
□プロフェッサー
・SPチェンジ。PTMのSPを切らすことが無いように。
・ハイプリ以上にSWを期待される。無い場合は先に申告。
・余裕があれば、DV型：☆MB、ID型：魔法で共闘を。
□クラウン
・とにかくブラギを切らさない。ブラギ>>>>>バルカン。
・余裕があれば、不協和音などで共闘を。
□ハイプリースト
・やることは基本的に他の狩場と同じ。交戦中での前衛アスムは絶対切らさないように。
・SWはあると嬉しい。できるだけ取得しておきたい。
・8Fで狩る場合はタナトス対策にニュマを忘れずに。
・余裕があれば、☆MBで共闘を。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 14:41 ID:KLR2l3i80<> この>>980-981に改変してよければ15時ごろに立ててみます。
>>978の小人数ってのはちょこちょこ実体験や妄想話が語り合われてるけど、
実際にテンプレ案としてのは見つからなかったので不明。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 14:42 ID:qUhZk5Uw0<> よしじゃあうめよーぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 14:43 ID:qUhZk5Uw0<> うめー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 14:44 ID:qUhZk5Uw0<> うめー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 14:45 ID:qUhZk5Uw0<> うめー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 14:50 ID:qUhZk5Uw0<> うめうめ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 14:52 ID:RCJZ9Cm20<> ID:qUhZk5Uw0
次スレたってからにしろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 14:52 ID:qUhZk5Uw0<> うめえー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 14:53 ID:qUhZk5Uw0<> うめですー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 14:54 ID:qUhZk5Uw0<> うめ＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 14:56 ID:qUhZk5Uw0<> うめ〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 14:58 ID:qUhZk5Uw0<> うめー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 14:59 ID:qUhZk5Uw0<> うめー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 15:00 ID:qUhZk5Uw0<> うめー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 15:02 ID:KLR2l3i80<> 先に誘導だけ
タナトス情報交換スレ 9
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1184220094/ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 15:02 ID:qUhZk5Uw0<> うめー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 15:04 ID:qUhZk5Uw0<> うめー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 15:06 ID:qUhZk5Uw0<> うめー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 15:06 ID:Ujv223koO<> 1000でなくともみんな幸せになる！ <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>