（○口○*）さん <><>07/06/08 15:50 ID:O/ZR+YyU0<> ここはリヒタルゼンの生体実験研究所について語るスレです。
長い月日を経て、2006/03/14に晴れてjROに実装となりました。
今までのダンジョンと比べてとても難易度が高く、そこには転生職や一次職の複製体がプレイヤーの前に立ちはだかります。
各職業スレ・攻略スレの方にも気付いた点があれば書き込みしてください。
クエスト・生体研究所関連の戦略などの話で盛り上がっていただければなと思います。
※重要
・ダンジョン3Fへ移動するにはレベル制限がつく。
非転生キャラクターはレベル95以上、転生キャラクターはレベル90以上。
・生体実験研究所3Fはテレポ・ハエは可能です。
・特定の職に対しての叩き・煽りは禁止。基本的に「平和路線」で。
・次スレは>>970
【参考リンク】
未実装スレWiki(リヒタルゼンのデータ)
・http://sample.s112.xrea.com/index.php?Lighthalzen
今後の変更予定
・http://sample.s112.xrea.com/index.php?%A5%B9%A5%C6%A1%BC%A5%BF%A5%B9%A4%CE%CA%D1%B9%B9
【関連リンク】
OWN RAGNAROK(左の項目のリヒタルゼンから登場敵が閲覧できます)
・http://yokaichi.com/ro/
韓国Ragnarok公式、モンスター紹介(翻訳サイト経由推奨)
・http://guide.ragnarok.co.kr/monster.asp
【前スレ】
生体研究所について語るスレ26（※実際は27）
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1176990185/ <>生体研究所について語るスレ28
1<><>07/06/08 15:54 ID:O/ZR+YyU0<> ■ラヘルパッチにおける変更点 ※非Boss群
・セイレン=ウィンザー
種族が人間→悪魔に変更
・エレメス=ガイル
種族が人間→悪魔に変更
クローキングで徘徊
VD/SBの頻度が大幅アップ？
・ハワード=アルトアイゼン
土属性→水属性
・マーガレッタ=ソリン
Vit/Def上昇
・セシル=ディモン
ノンターゲット徘徊時にもアジリティアップ使用(頻度がカトリーヌのサイト並とか)
・カトリーヌ=ケイロン
Def/Vit上昇
ストーンカース、ディスペル、ファイアウォール、ヘブンズドライブ追加。
さらにスキル使用順に法則性がなくなり完全ランダムになる。
■ベインスパッチにおける変更点
・セイレン=ウィンザー
スパイラルピアース追加
・ハワード=アルトアイゼン
カートターミネーション追加
・エレメス=ガイル
メテオアサルト、・ソウルブレイカー追加
・カトリーヌ=ケイロン
ナパームバルカン、ガンバンテイン追加
・セシル=ディモン
シャープシューティング使用
・マーガレッタ=ソリン
人が画面内に入り次第、周囲のMOBにアスムプティオ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/08 16:18 ID:ltgcQ1Du0<> >>1
【参考リンク】
未実装スレWiki(リヒタルゼンのデータ)
・http://future.sgv417.jp/index.php?Lighthalzen
今後の変更予定
・http://future.sgv417.jp/index.php?%A5%B9%A5%C6%A1%BC%A5%BF%A5%B9%A4%CE%CA%D1%B9%B9
【関連リンク】
韓国Ragnarok公式、モンスター紹介(翻訳サイト経由推奨)
・http://guide.ragnarok.co.kr/monster.asp
【前スレ】
生体研究所について語るスレ26（※実際は27）
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1176990185/ <>
（○口○*）さん<><>07/06/09 04:02 ID:LeXJUv85O<> 乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/10 01:20 ID:dYAQwJZQ0<> ( ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/10 03:13 ID:m6gtKf8o0<> >>1乙
HP欲しさに鯖杖使うならQVロッドでも良いんじゃないか
HPが400+VIT4ぶんで600くらい上がるし、スタン耐性も増加してなおかつ軽い
鯖を持つのははどうしてもINTを落としたくない時くらいだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/10 07:28 ID:+xTCN2xg0<> >>1さんお疲れ様です。
前スレの986です、皆様貴重な意見をありがとうございました。
死因ですが、この前のPTでは廃WIZがほぼ常時SG展開といったかんじでしたので
WSやLKで死ぬ、といったことはあまりありませんでした（横沸き即メマーとかはありましたが…
死因は横沸きセシ・カトとか、二人一緒に奇襲、とかいった場合が主でした。
となるとLMが良い、となると思いますので、今度持っていくことにします。
もしそれでHPが足りず〜って場面が多かった場合は、QVロッドを作成してみようと思います（今安いですしね）
あとは前スレ990さんのように、ｓ風鎧も視野に入れてみようと思いました。
皆様助言ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<><>07/06/11 12:19 ID:i13KE1La0<> 前スレより下がっているので上げ <>
（○口○*）さん<><>07/06/12 09:05 ID:uT0PtMws0<> チャンプの出張行為に関して質問があります
出張とはベース外の砂を処理するためにいくことですが
前衛陣が呼ばれるときのみに移動するチャンプと
ベースに凍結Mobがいないときに呼ばれてもないけどあっちこっち探索するチャンプでは
どちらの動きのほうが良いでしょうか？
私は呼ばれるときのみに徹底させてもらっているので
もしもう片方のチャンプが、呼ばれなくてもあっちこっち移動するタイプであれば
私はほとんどベースから動くことがなくなるので、
デスペナ回避しているだけのサボってるチャンプとみられていないか不安なんですよね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/12 09:11 ID:Jo24ePoR0<> 前衛視点だと、うろうろされる方が困る
ベースで自分の仕事をきっちりこなす人が一番安心できる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/12 09:58 ID:iJzy5nep0<> セシルの処理は9マスでちゃんと確保してから来てくれないとあぶないし
できれば呼んでから来てほしいな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/12 10:46 ID:iIvHOF0V0<> なるほどわかりました。自分のスタイルを守っていきたいと思います。
片方が動き回るチャンプがいると
通常１時間に10回前後は呼ばれる発言が2回程度になって
さらにその2回すら、片方のチャンプがもっていくので
1回いけるかどうかになってしまうので、なんとなく自分の動きに不安になってしまいますよね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/12 10:47 ID:iIvHOF0V0<> IDかわってるけど>>9と同一です <>
（○口○*）さん<><>07/06/12 12:28 ID:Y0D92SXL0<> 同じく前衛の立場だが、こまめにベース外のセシル処理に動いてくれる
チャンプはありがたいぞ。遠洋漁業で大漁に釣ってきても、
ベース付近にセシル1匹沸いただけで積むときがある。マガレにDAもらったときとか。
なんか今日は釣りやすいなと思えるときは大抵PTにいい廃プリかチャンプが入っている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/12 14:40 ID:U6QLvj3U0<> よかったちゃんと28だ。1乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/12 19:04 ID:Bn0AmLVn0<> 阿修羅たちに求めるもの
１：阿修羅後にレモンひとかじり
２：ベースに湧いたセシルには即反応で処理
３：主張セシル駆除の際、タゲを持ちながら強引に阿修羅しに行かない。
どうせ近づいてもCAされて爆裂DSで転がるのがオチ
奥に別のMobがいるかを確認後に反対側から阿修羅
４：支援がセイレンハワードあたりにタゲられ死ぬ危険度が高い場合に即阿修羅で落とす威力
５：ベースに沈黙していないカトリが来てしまった場合ベース外からHL等で引き剥がし＆風鎧
６：SG内にいるMobはカトリを優先して阿修羅
７：別のモンチャンと阿修羅がかぶらないように留意
８：阿修羅後は教授がチェンジしやすいように配慮するべし
９：プリが支援かけなおし始めたら待つ。ウロウロと無駄な動きをするな
10：SG外でMob（特にセイレンハワードあたり）にタゲられたら残影でSG内へ飛び込め
11：余裕あるなら共闘いれろ
12：前衛には気弾を渡せ
13：死んでも文句いうな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/12 19:48 ID:tx66h3230<> >>14
そこで馬牌orIAスクロールですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/12 19:54 ID:eQtWbBkV0<> >>17
IAスクロールならいいが、馬牌じゃDA消せない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/12 21:28 ID:lsXA590i0<> >>18
ペコHBつけたらDA消せる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/12 22:12 ID:iIvHOF0V0<> 馬牌もペコHBもDAは消せないけど
効果は相殺できる
-25%と+25%で0 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/13 05:18 ID:Px1BLeLe0<> ジプシーとバードでニヨを構成するとき
バードでニヨの発動者をやる場合、常時ニヨ展開と
敵がきたときのみ展開するのでは
どちらのほうが好ましいでしょう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/13 07:30 ID:iBtTSSjp0<> 常時
無理が出るからそっちのが無難 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/13 08:48 ID:Ed3wKTi00<> SPは貰えるんだし常時だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/13 09:08 ID:kMrTw7LW0<> セイレンって引っ張ってるときは槍投げてこないよね？
PCをタゲった瞬間にしか投げてこない気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/13 16:22 ID:qB+XsKSvO<> 確かに、一度歩き出すと投げてこないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/13 20:04 ID:SNici5sH0<> SpPもそんな発動条件がわかればな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/13 20:48 ID:jDVa9HI40<> ほんとSpPなんとかしてほしい・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/13 22:51 ID:pjSSYXjy0<> SpPってゴスで軽減できるかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 00:29 ID:1zoaoTfI0<> 5マス以上はなれてトレインすりゃいいんでね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 01:38 ID:sN2E7vLR0<> >>28
今度でよければ検証するが
もう眠いしな
誰かが試してそうな気もするがなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 11:49 ID:Mut48f0+0<> ゴス装備するぐらいならデビリン装備したほうがマシだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 13:06 ID:e+9WhEmV0<> 釣役のプリに質問ですが、
Ｑ１．ガイルにＬＤしていますか？
Ｑ２．マガレにＬＤしていますか？
Ｑ３．帰り道にセシルが沸いたらどうしますか？
Ｑ４．カトリにはＳＷ使いますか？
自分は、
Ａ１．捕まると面倒なので、しないでベースへ。
Ａ２．ＤＡとＬＡが面倒なのでＬＤしています。
Ａ３．マガレならそのまま連れて行きますが、その他だと飛びます。
Ａ４．背中を壁際にしてＳＷは使っていません。
自鯖だと釣役プリで参考にしたいと思うようなプリを見掛けないので、
こちらで質問させて頂きました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 13:31 ID:Mut48f0+0<> A1.基本的に使わない。
つかまってガイルが速度増加使ってきたら、速度減少かけてトレインする
A2.初段接近で一度LD使うが、それ以上しつこく沈黙がかかるまでLD使うことはない
LAかかったら、一度マガレに近づいてLA解除+おまけにLD。LDは並列作業にこなす程度
A3.カトリ+マガレ+エレメスの複数の組み合わせでも一応もっていくことはする
アンティつかってニューマロード敷きながらつっこむ。失敗したらテレポ。
ハワードやセイレンの場合は即飛び。カトリはJTを利用して運ぶこともある。
A4.ブラギ効果がかかってるときのみSWは使わない。
ロングメイス+unk+VIT100+四葉1+エベシ+火レジならカトリ3きても死なないが
たとえカトリ1だろうとヒールの手間が効率を下げる原因になるのでSW→LDが基本。
カトリの処理こそ重要なので細かく書くと
上記の装備ならば、壁際にした際にはSWよりサンクが重要。壁際サンク＞壁際SW
一度減ったHPを回復させずにLDできるので効率的に良い
カトリ+マガレの複数の組み合わせ 3体までならSW+サンクしながらLDで余裕。
近づいてきた前衛などにShiftリカバリーしてマガレなどを押しつければ良い
あきらかに１体だけのフリーのカトリがいる場所で
初段FDをハイドで避けるなんて時間の無駄だし、壁際に誘導するのも時間の無駄
近くにSWおいて突っ込んで、FDからSWで避けるべし
横湧きしたカトリ対処方法
FD→[ハイド]→[解除]→JT→[ハイド]→[解除]→[SW]→TS→[HL]→カトリ引き寄せ
これは距離によってはTSのダメージもらうのでヒールの手間を考えて時間の無駄が発生
FD→[ハイド]→[解除]→JT→[ハイド]→[解除]→※[カトリのそばに移動]→[SW]→TS
これが理想 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 13:49 ID:Mut48f0+0<> カトリLD中の他Mob横湧きのパターン化
セイレン→テレポ
ハワード→SW置いてるならFWスクロール使って分別
エレメス→同上、エレメスならFDスクロールでも余裕有り
カトリのJT利用して一度持ち場を離れる方法もある
すでにLDかかっているなら、そのまま持って行く
セシル→左壁際以外：CA等で飛ばされた方面で臨機応変
左壁際：SWから動く、ニューマ+サンクでカトリにLD
マガレ→サンク+SW <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 17:05 ID:us7CgsRB0<> カトリの魔法って3マス以内でも
ロングメイス四葉で軽減できたっけ？
MOBの魔法は3マス以内だと近距離扱いになる＝SWで防げる
から遠距離耐性では防げないと憶えていたけど、違ったらわるい。
PCの魔法は距離に関わらずホルン四葉ロングメイスで軽減できるのは知ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 17:11 ID:0dkc1i4i0<> ∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ / ＜こいつ最強にアホ
彡､ |∪| ,/
／＿＿ ヽノ /´
(＿＿＿） / <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 18:25 ID:itbIBjbe0<> おさらいがてらに。
プレイヤーの通常攻撃は武器の最大射程で遠近判定で、
スキル攻撃についてはどっちも術者と対象の距離で遠近判定だっけ。
で、遠近判定は３セル以内が近、４セル以上が遠距離。
えーと、mobの通常攻撃も対象との距離でいいよな？
勘違いしてたら突っ込みお願い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 18:49 ID:p37tlRR20<> セシルの通常攻撃は３セル以内でもニューマ適応だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 19:05 ID:itbIBjbe0<> そういや桃木とかも近接ニュマで防げたっけね。
通常攻撃はmobもプレイヤーも最大射程ってことかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 19:09 ID:EDzRp/HF0<> セシルの3セル以内にSW置いて入るとスキルだけ防げる。
もちろん通常攻撃は防げない。 <>
（○口○*）さん<>age<>07/06/14 22:53 ID:3dIV7Cot0<> 霧をお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/15 11:22 ID:uq6ENOjp0<> あ、訂正。
プレイヤーのスキル攻撃も最大射程で遠近判定だよね。
MobのASはニュマで防げないけどプレイヤーのは防げるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/15 12:35 ID:19OtU9q20<> つまりMOBのスキル（物理、魔法とも）だけ
その時々の位置によって遠近判定されるってことだよな。
話の元になった>>35の例だと
3セル以内のカトリの魔法＝近距離扱い＝SW○、遠距離耐性系×
4セル以遠のカトリの魔法＝遠距離扱い＝SW×、遠距離耐性計○（ただしニュマで魔法は防げない）
四つ葉LMはカトリ対策というよりセシル対策だな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/16 05:16 ID:Vl3w0d+v0<> 悪魔化どころか、スキル強化パッチきても
魂EDPSB狩りは成立するらしいｗ
http://ragnagate.gamehankook.com/zboard/data/screen4/224/1178301038/12345.JPG <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/16 09:07 ID:znYBvbFc0<> むしろ成立しない理由がない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/16 09:27 ID:p4FDcCP00<> >>44
これサイトの位置から察するにカトリ相手だと思うんだが、アスムかかってなくね？
７５２０＊８＝６０１６０ダメで、アスムかかってるとしたら素で１２０３２０ダメ通すことになるんだが
カトリ相手だと念付与でもするかメギンあたりつけないと無理だと思うんだが・・・
それともむこうでは超特化な装備でもあるんだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/16 09:43 ID:znYBvbFc0<> カトリ即沸きポイントの近くだから新品なんだよ。
アスムはmobにもPCと同じエフェクトがつくんじゃなかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/16 11:37 ID:JzLJfxx/0<> 大部屋にマガレがいる所へ誰かがハエで飛び込めば、
動いて周囲が片っ端からアスム状態になるだろうけど、
狭い箇所なら近辺にマガレがいないこともそれなりにあるんでないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/16 14:30 ID:but84CNz0<> セシルとの距離とセシルの行動のまとめってどこかにないですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/16 15:59 ID:id1ke57j0<> >>44
そいつが成り立たなくなるのはダメキャンができなかった時代の
死体転送テレポの復活以外に無い。
ただしＢＯＴにも大打撃なんで絶対にありえない。 <>
（○口○*）さん<>age<>07/06/17 12:43 ID:PYUKi6YE0<> 魂EDPSB狩りは厳しいだろうな
過疎ってる韓国鯖とは違い
日本鯖じゃ生体３のような人気狩場じゃ人がとびまくってる
そうなればマガレが周囲のMobにアスムかけまくるだろう
かといって、人の少ない時間でも
それだけMobを倒す人が少なくなればアスムがかかったMobが放置されていき
結果としてアスムのかかったMobが増えていく
魂EDPは成立すると言えば成立するが、その効率は著しく低下し
それに伴って行う者も減少するだろうというのが俺の予想 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/17 12:48 ID:NXlWO8YW0<> >>51
魂EDPが減るより先に他のソロ職が淘汰されてくし、今の段階じゃわからんでしょ。
もうすぐなんだから結論出すのはその後にしようやｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/17 12:52 ID:aoRgS6Fc0<> 階段の即沸きセシルカトリならアスム掛かってても最初の一匹さえ倒せば
あとはアスム無しの新品にありつけるわけだしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/17 14:50 ID:zK9jD9hX0<> カトリ即湧きポイント確保できたならガチだろうが、セシルは自分含めて
画面内にPCいると増速するから無理だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 00:37 ID:mhymv4fW0<> カトリ即沸きポイントなら別にEDPSBじゃなくても狩れるしな
EDPSBがうまいのは何種かDOP倒せてたからうまかったわけで
カトリマガレだけならWS、LKよりちょっと↑ぐらいしか稼げないんじゃね。
IA常時化でセシル食えなくなるのはでかいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 00:39 ID:mhymv4fW0<> すまんIAじゃなくて速度強化だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 01:57 ID:oEVmQRI60<> 現在のEDPSBが飛びぬけて美味いのは、複数種類のDOPを倒せるからじゃなくて
EXP100k/100kの敵を一発で倒せるからだろ
WS、LK、阿修羅、ADSは倒すのに数秒掛かるから
カトリ、マガレなどの標的にしてる敵を発見しても周囲の状況次第(というか大抵は)で諦めなきゃ駄目だけど
EDPSBは壁から離れても使えるLv3以上クロークでMH無視して標的に近づいて
SB発動した瞬間、赤ダメ表示が大量に流れるけどハエ飛びでダメージキャンセルだから
慣れるとMHの中に居る標的も狩り放題になる
3Ｆ自体敵の数は多いから数回ハエ使えば目的の職業DOPは見つかるけれど
グリムも含めて大半のソロはターゲットの周りのMob状況で諦めなくちゃいけない場合が大半だけど
EDPSBはオーラDOPでもそばに居ない限りごり押せるから美味いんだ <>
（○口○*）さん<>age<>07/06/18 01:58 ID:2go1I+pL0<> AGIUP状態のセシルを倒す手段を事実上もてないアサクロじゃ
今後カトリ即沸きポイントでカトリを独占するのは無理だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 04:27 ID:97oiY8bo0<> 常時速度強化も一緒に来るんだっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 04:51 ID:SgWKYcxx0<> 一つはやっぱりクロークLvの差だろうな。
３以上と未満では動ける面積に差がありすぎる。
後は１確可能となることで長いディレイをハエでキャンセル、同時にダメージもキャンセル。
デメリットがほぼ完全に消せる点にある。
即沸きを狙うなら後者が問題になると思う。
まさか１匹倒すごとにハエして戻ってくるなんてアホなことはないはずだから耐えるんだろうけど、
魔法ランダム化により初手がディスペルやＳＣなら大変なことになる。
結局難易度は上がってＥＤＰＳＢ自体は減ると思う。
完全に根絶したけりゃ>>50しかないと思うがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 09:15 ID:gRsd6B0t0<> 高レベルクロークと一確ってのはでかいよな。
散財はすごいし準備も面倒だけどそれに見合うメリットがある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 09:20 ID:KmGK5JSl0<> 実は経験値当たりの散財度は廃屋メマー狩り、ADS狩り、WSの生体狩りより少なかったりする <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 12:57 ID:auy+heTk0<> >>57
と言うことは、やっぱり変更来たら魂EDPSBも厳しいって事かねえ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 14:46 ID:SQBr1bsHO<> セシルもカトリも食べれる魂ブーメランパラの時代到来ですね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 15:13 ID:Uni3ECCa0<> 悪魔化ではEDPSBは死なないと思うけど。
転生スキル追加がきたら、厳しいだろうね。
EDPSBは盾装備できないから、悪魔ガイルの常時クロークからのSBrがきつい。
それとアスムかかってると1確できなくなるのもきついな。
>>64
魂ブーメランクルセパラはもともとガチでセシル、ガイル、カトリ、マガレ食えるから
あまり影響はなさそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 15:22 ID:9r3vae5e0<> >>65
SBrって確定なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 15:26 ID:v3FV/e6T0<> ラヘルで来るかその次で来るかは不明だが、使うのは確定。
後衛は一撃死の恐れありの威力。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 17:28 ID:fILyiy+/0<> >>66
韓国ではラヘル時にはSBr他転生スキルは来なかったが、
セイレンのSpPの件を考えるとなんとも言えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 18:08 ID:WQwM5UY60<> セイレン → ゲイボルグ削除
エレメス → カタール削除
ハワード → クリップ削除
セシル → コンポジ削除
マガレ → バックラー削除
カトリ → マジックコート削除
MVPセイレン → エクスキューショナー削除
MVPエレメス → バゼラルド削除
MVPハワード → ブラッドアックス削除
MVPセシル → バリスタ削除
MVPマガレ → スラッシュ削除
MVPカトリ → サバイバルロッド(Int)削除
あとこんな微妙なドロップ変更も
カード用にリンゴが入るらしいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 19:52 ID:iqIGvqHG0<> 生体に強化スキルくると
ボス強化パッチもあたっても不思議じゃないんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/18 22:03 ID:ohNeYya20<> 癌は「マイナス要素」や「敵の強化」についてのパッチは喜々として全速力で当てるからな。
例えそれでどんな不具合が出ようがね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 02:53 ID:MvtXfK4Q0<> 正直、癌に「何かを選んで当てる」能力があるとはちょっと思えない…
何がどう当たるのか誰にも分からないというほうが現実に近い気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 05:36 ID:7E/os2sJ0<> つい最近のメールシステムとかね。
癌「なんか適当にパッチ当てたら実装しちゃいました！含蓄共はメンテで直すからちょっと待て！」 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 12:53 ID:eHRNc2Mv0<> 悪魔パッチで唯一嬉しいのがマガレのVIT上昇かなぁ…
ADS人間としては３確が２確になるのは嬉しすぎる
アスムされたら意味ないけど('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 16:39 ID:QAkVXtHF0<> 逆に考えるんだ。
「アスム有りで６確から４確になる」
そう考えるんだ。 <>
７５<>sage<>07/06/19 16:40 ID:QAkVXtHF0<> 今はアスムしてこないから比較の意味ないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
忘れてくださいorz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 22:19 ID:0GOBMNDg0<> 反対にスタン耐性と沈黙耐性で
スタン依存していたWSは吊り、PTではSWの正常適用とセットでHWがきつくなるな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 22:23 ID:WhEurRnv0<> wizは強力な魔法を使える代わりに体力が無く沈黙に弱い、みたいな弱点を付くのがRPGとかの醍醐味だったりすると思うんだがねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 22:49 ID:ih4qIAt30<> じゅうりょくくんがかんがえたさいきょうのもんすたー
だから幾らでも強化される <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/19 23:49 ID:7E/os2sJ0<> 常識に囚われないグラビティ
常識のないガンホー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 00:46 ID:EcyS2dk80<> 生体3は日本も韓国も、弱点を突いたり、スキル特性を利用したりしてソロで狩りしてたら
行けない人やPTの人が癇癪起こすんだからどうしょうもないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 00:55 ID:PHnvXrIk0<> 弱点なんてとんでもない！
そんなことしたらユーザーの皆様がｳﾏｳﾏできてしまうじゃないですか！
皆様の効率を下げるためならイメージの矛盾・厨ステータス、一行にかまいません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 02:11 ID:6fSbAJw+O<> 生体悪魔化とスキル追加は実装するのが一年遅かったな。
こんなに人が減ってからPT推奨な仕様変更されても
引退者がさらに増えるだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 06:24 ID:yFdrYlPGO<> 生体実装前に転生してやっとWizが90になったので生体3固定狩りに参加してみたいのですが
ベース付近までは各自ｸﾛｰｸなどで移動するのでしょうか？
それとも阿修羅などで処理しながらいくのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 08:18 ID:iXdvtDe1O<> 処理していく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 08:58 ID:i2AEYpLU0<> mobの状況によるけど基本は処理だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 11:45 ID:wDFn2SSs0<> 3〜4人の少人数狩りなら空いてる場所探しも兼ねてテレポクローク合流をする場合もある。
10人とかなら普通移動狩りしつつベースへ向かう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 19:47 ID:kFhWSS/X0<> 余程慣れていない限り10人PTでも各自テレポクロークで行った方がいい事も多い
少なくとも単体オーラを難なく処理出来るぐらいじゃないと開始早々ペナ続きで空気悪くなるし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 19:52 ID:0rBUfQhz0<> 慣れてなかったら、たどり着けない奴がいてｇｄｇｄにならないか？
たどり着けるなら、そのまま処理しながらでもいけそうだし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 21:04 ID:aeMJaDHv0<> ベース位置がMHだと個別に到達してもｇｄｇｄになるだけだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/20 21:33 ID:i2AEYpLU0<> 入ってすぐがモンハウとか、MVPやオーラ出張ってるなら飛んでったほうがいいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 02:28 ID:jC9lThvO0<> 生体に関するネタ発言の宝庫を発見ｗｗｗ
っ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4574/1173539844/
さすがとしかいいようがない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 02:40 ID:i9RJVR0y0<> らいぶどあとな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 11:00 ID:vobv/oBLO<> 生体臨時でテレポ合流ってことになって皆が飛んだ後に
モンク「クローク持ってないです」
ええ、皆で迎えに行きましたとも… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 12:00 ID:vobv/oBLO<> エレメスのグリムとセイレンのSpbってニュマで防げる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 12:13 ID:pDphXGo+0<> >>95
4セル以上はなれてれば防げる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 12:13 ID:t6XAOE+s0<> 距離による。
マジスレWiki行ってSWのスキル説明のあたり見て来い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 12:14 ID:rozQfjDQ0<> >>95
Moｂと自キャラの距離次第。
4セル以上はなれてればニューまで防げるし、
3セル以内ならSWでしか防げない。 <>
（○口○*）さん<><>07/06/22 20:12 ID:T3Oau2Fb0<> ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
7月3日に一部悪魔化は信じていいのか？
グリムできなくなるだろうし7月3日まで１dayでアサクロやろうかと思ってんだ
休止中だから聞いてみた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 20:36 ID:E1BRi0290<> アンフロ風ってやっぱり悪魔化きたら微妙になるのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 20:49 ID:ROVq7P520<> >>99
7/3に悪魔化は明言されている。
>>100
このスレでも何度か出てきたが、魔法がランダム化するので凍結JTで死ぬ職には
アンフロ風鎧の価値は上がると思う。
逆に言えばFD後にJT来ない場合もあるだろうが、凍るたびに確率で生き残りを賭ける
のはナンセンス。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 20:51 ID:HuYbx+R90<> >>100
ソロが減ってPTが増えるだから持ってないならあるほうがいい
金ゴキあるなら別のでもいいけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 20:58 ID:E1BRi0290<> >>101
レスありがd
LKだけど値段下がってきてるから買ってみようかな
悪魔化きたらやっぱり難易度上がると思うとちょっぴり残念だ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 20:59 ID:E1BRi0290<> >>102
リロードしてなかったOTL
こちらもレスTHX!! <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 21:39 ID:frT7f1P70<> >>101
7月3日までの１day買ってきた
今課金するのはもったいないから0時になったら課金して
グリム特攻するぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リンカーの友達ログインしてたらSB狩りでもいいけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 22:58 ID:j2SDNmBV0<> ランダムになるってことはアンフロ→風の持ち替えが完璧にこなせなるってことなんだから価値が下がるわけないのになぁ
何でそこを理解できない人が結構いるのかわからないよね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 23:33 ID:2HZ3aGAc0<> >>103
LKならPTなら風アンフロあったほうがいいけど
ソロなら何十Mもだして風鎧かわんでもゴートシルクとかウェディングドレスでもいいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 23:33 ID:CQkeSQ9O0<> 悪魔化＆マガレアスム＆ガイル常時クロキンSBr強化MAで金ゴキあっても
ソロ絶望的なので７月３日までにJOB限りなく上げとかなきゃ・・・
生体の美味さ知ってるとほかのMAPで狩る気しないしな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 01:49 ID:s+vtNeo+0<> SW修正がきたら風アンフロの価値あがるよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 02:00 ID:TrNavkdE0<> >>108-109
転生スキル追加、SW修正が来るかは
あと10日待てばわかるからきてから考えようじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 02:11 ID:n8is3QyW0<> 忘れてるようだが、FW使われるとでSW一瞬で消されるから半分SW無効が来るようなもんだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 02:55 ID:KcuSduAKO<> 風アンフロでHD喰らったら痛くないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 03:41 ID:Q+yJHI230<> >>112
過去ログ嫁 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 08:03 ID:s+vtNeo+0<> ニコニコだけどカトリやべーて事はわかった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm337506 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 11:46 ID:3juZuUcA0<> 風鎧無しで食らうJT＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞風鎧で食らうHD <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 17:15 ID:5rQBLpYg0<> >>114
面白いように釣りのHP削れてくな。 <>
（○口○*）さん<><>07/06/23 17:41 ID:YMTMofbe0<> 地味にカトリのＦＷがうざすぎるな
SWの回数一気にもっていく
SCとディスペルはつかってるか？
しかし釣り４体制とは <>
（○口○*）さん<>sag<>07/06/23 18:21 ID:ZDAGY/9g0<> 誰も突っ込んでないけど
AXDOPとLKDOPが悪魔化したら、オーラHPDOPと喧嘩するんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 18:26 ID:YMTMofbe0<> サンクは廃止された <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 18:26 ID:3juZuUcA0<> 実装当初はよくあったらしい
オーラHPから「サンクを削除して」強引に解決したとも聞いた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 18:29 ID:1Lhu0NCDO<> オーラハイプリの存在が、よく分かる目印だったんだがな…サンク。
でもまぁ、オーラハイプリに見つかったところで驚異じゃないし。
でも何か淋しいなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 18:33 ID:5fF3n3vG0<> 意味も無くサンクを敷いて
周りをびびらせる楽しみがなくなるじゃないか！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/24 03:13 ID:Ilw8cf18O<> 誰かニコニコに
「初めての生体3 ビビリ動画」
とか、うｐしてくれないかな…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/24 05:51 ID:lgkULevu0<> RO動画上げると自称上級者と自称引退者と傍観者がコメントで喧嘩するから嫌だ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/24 17:46 ID:DO5IqL2s0<> RJCスレとか流れ考えると
動画を元にどう動いたらいいかとかで話が進むならいいけど
ほぼ間違いなく、自分の動画上げないで馬鹿にするコメントでスレが埋まるだけだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 10:39 ID:55KMWddo0<> ひさびさに生体いってみたらEDPSBばかりでフイタｗ
しかもカトリ・マガレじゃなくセシルまで食うものだから
横沸きがえげつなかったわ
ありゃ階段じゃ狩りにならねーわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 23:44 ID:l97epkcr0<> 思ったけど、セシルが常時IA化したら、
必中スキル、魔法しかほぼあたらないから、
セシルの横沸き減るだろうから、その点では少し楽になるかもな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 02:25 ID:A5mrzoWK0<> セシルの横湧きが減ってくれるのは嬉しいな
何だかんだで、事故死の主な原因だしね <>
（○口○*）さん<>age<>07/06/26 02:54 ID:iEbA7Hp00<> 悪魔化が来て、タケノコどもも大人しく消えればいいものを
生体での超効率が忘れられずに
悪魔化後も必死にタケノコしにくるアサがいたら
わざとセシルをAGIUP状態にしてやる予定 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 04:19 ID:COcA6Iel0<> わざとも何も、視界に入ったら即AGIUPじゃなかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 05:55 ID:ZPhXAoAj0<> 筍本人に反応してAGIUPするからわざわざ画面内に入ってやる必要はない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 06:06 ID:zhkGWYa+0<> 効率だしたいなら
素直に
オデンで
ぬくもり公平してろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 07:07 ID:2ia98xAC0<> ぬくもり公平で狩りするにしても
タケノコだと役にたたないんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 07:54 ID:v2MUZ0VZ0<> 規約に違反してなきゃ勝手にやりゃいいけど嫌がらせの予告を堂々と言わないほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 10:46 ID:+OlYsR8Q0<> >>129
タケノコなんかしてたら､クロキンアサXDOPに掘り起こされて
ボカリ→ベナムダスト→毒属性攻撃→インベナム→ソニックブーム！(ここまで３秒)の
コンボでフルボッコじゃないかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 10:48 ID:2AHka5+d0<> 3秒間も何してんだよｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 10:49 ID:AprRszdx0<> 最初殴られた時点でﾊｴで逃げられるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 10:53 ID:BeiqG9YK0<> きっと>>135はプロレスラー並に
全部の技を受け止めてから反撃する漢なんだぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 13:13 ID:oobUAni60<> 生体はハエ禁止になるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 15:24 ID:l6oI40+u0<> そういえばうちの鯖、悪魔化近いからかグリムだのEDPSBのバイト乱立してるな……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 23:00 ID:iVyZ6R780<> >>132
オデンとフィゲルが別サーバー化して奇跡拳聖(笑)が涙目なんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 00:29 ID:2yUG0skc0<> WSのみタケノコ出来るんじゃね？
EDPSBも、エレメス対策にクローク中の移動控えて
ハエ連打探索でなんとかなる気もする <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 05:03 ID:HIy3eAHn0<> 元々ハエ連打だしSBでも死なんしエレメスは軽くうざくなるだけだと思う
セイレンのブーメランが一番厄介じゃないかね
MHで下手にクロークして動こうとすると
クロークした瞬間に複数槍が飛んでくる気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 09:25 ID:ajR03pqiO<> 97のVIT36HWです
悪魔化きたら頭は何装備したらいいですかね
今あれ装備で魔法も通常SPPもたえれるので盾持ち替えだけでこれを維持したいのですが… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 09:32 ID:cgm1gkY00<> 重いし魔法が少し痛くなるが、三日月にすればSPPも現状またはそれ以下に軽減できるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 10:26 ID:KKYrEWKx0<> つ過剰羽ベレー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 14:26 ID:DDA7UYmR0<> 冗談だよな？SpPはDEF無視だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 14:33 ID:9eR19nCF0<> そ、それは釣りなのか、釣りなのか！？
友達にオーラのロードナイトでもいたら
一番硬い装備でセイレンのSpP喰らってもらって
次にバーサークしてもう一度喰らってもらうといいよ
その数字が同じに見えるってんなら病院へ行くことおすすめ
マジレスすると
つ 重力のMob専用特殊仕様 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 14:53 ID:5l+n5wi40<> てんぷれにmobとＰＣのスキルは違うって書いておくべきだろうか。
特にＡＳとSpPあたりのは１スレ内で何度もでるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 16:09 ID:h0KxPM6y0<> エフェクト同じだけでmob用に設定した別スキルなんだから仕様違ってもおかしくないのにね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 18:13 ID:VeUMhZb00<> そもそもセイレンて剣装備してるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 18:22 ID:pXoX4lGU0<> 剣持ったまま槍投げてくるしな <>
（○口○*）さん<>hage<>07/06/27 19:55 ID:NU4Zk4760<> >>152
剣持ってて剣投げたら武器無くなるじゃないか･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/27 22:14 ID:3ia0oA7E0<> 槍があるじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 05:43 ID:1z35mbnr0<> 生体は少数〜大人数まで眠くならずに楽しめるダンジョンだったのに
悪魔化で敷居が高くなるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 07:28 ID:N2+17wFl0<> >>155
余計眠くならずに済んでいいダンジョンになるじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 10:48 ID:eNxUsjId0<> SpPって槍投げてるんじゃなくて槍で発生する旋風で攻撃する技じゃなかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 10:57 ID:1z35mbnr0<> >>156
確かにより眠くならなくなるけど、PT構成の要求がきつくなりそうでな
ハエとクロークで固定場所まで集合ってのができなくなるのかな
>>157
SpPはその通りだよ
セイレンは剣持ってるグラなのに槍投げやらSpP使うからなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 12:19 ID:PRCJB89R0<> つまり背中に剣と槍を背負っているガンダム <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 14:23 ID:Z7lEaQ2r0<> あれはブラッディスクライド <>
セイレン<>sage<>07/06/28 18:34 ID:rvZVghPwO<> 今のはSpPではない。ただのSBだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 18:35 ID:g1cX/IWX0<> VitAXなんですが生体ニヨ臨に前衛として入るのはありですか？
装備はアサダガあれタラ盾風アンフロ⇔火服で、MHPはVit100素騎士よりは高いのですが･･･。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 18:39 ID:KvQzt2f10<> 生体悪魔化が来たら、殴り廃プリでガイルとガチってみようと思っています。
どんな準備をすれば勝てるでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 18:44 ID:XKY2jvmt0<> 身も蓋も無いことを言うならｻﾝｸあればいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 20:04 ID:B06lnXx4O<> >>163
闇ブレスで回避は容易になるだろうけど、どうやって当てるかなんだよな。
タイマンに持ち込めたとしても、援軍来たらソロは終わりな狩場だからのう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 22:42 ID:R+o+zh3l0<> >>163
アスム、サンク、塩、グロorクリ装備でおｋ
ブレスはあるだろうし後はLDあると楽になるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 22:48 ID:QHh2tEgd0<> >>162
入れてくれるPTがあればいいんじゃね としか。
最低限タゲ取り石投げとペコ代わりのバックステップ使いこなせないとだめだろうなーとは思う。
>>163
SBが運悪く当たってスタンしたときに生き残れるかどうかだと思う。
LDかけても時間かかれば切れ目はできるしちょっと怖い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 23:03 ID:cvweQIwW0<> 横湧きしない運
間違ってもスパイクで戦おうとしない事
闇ブレスにも効果時間があるということを忘れない事
スタンしても泣かない死んでも泣かない
倒すだけならSB+数撃耐えれるHPとDEFがあればサンク直当てでどうにかなるとは思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/28 23:36 ID:VOwPkHLl0<> スタンしたら死ぬぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 08:53 ID:9OVpo9Dj0<> ラヘルまであと数日なわけだが
やはりみんな追い込みで狩りしてるのかな？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 11:05 ID:rLjlx8aq0<> 追い込み激しすぎてPT決壊よく見るぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 17:27 ID:oOugOeriO<> でも、単体オーラが結構処理されてるな。
オーラセイレン5体とかみたいな酷い状況がなくなっとる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 18:51 ID:pCIlYdmE0<> >>172
ID伏字だらけだな。 <>
（○口○*）さん<>age<>07/06/29 23:20 ID:VW0vtXnz0<> 殴り廃プリでエレメスとガチりたいなら
ハティ鎧装備すれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/29 23:47 ID:H1MD0Bby0<> そもそも殴りじゃエレメスに当たらんだろ・・・
廃MEでもセイレンは無理だしSBrやMA使うエレメスなら無理 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/30 00:29 ID:OmEo2VHpO<> ニューマしながらFWスク使えばME狩りできるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/30 00:33 ID:LLMJJs3q0<> 属性効果も期待できんのに一体何枚敷くつもりだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/30 00:40 ID:osIb7Hf60<> 聖→毒4は125％だから少しは期待できるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/30 00:43 ID:BA/XmiTC0<> 殴り殺したいんだと思うが
ある程度のDEFとアスム毒鎧、バックサンク・セルフリカバリー出来る腕とクリ装備で時間かければ倒せるんじゃね
殴り殺すことに拘らないならサンク直当てで倒せるでしょ <>
（○口○*）さん<>age<>07/07/01 00:33 ID:rQN1oi300<> この際だから可能な限りブーストして殴り殺すのがいいだろう
+10装備用意しつつボスｃを駆使して
+10料理に各種演奏合奏スキルにゴスペル献身マリコンでもしてもらいながら
ギルドスキルで底上げ
ついでにウルド鯖でマーダラーになればおｋ <>
（○口○*）さん<><>07/07/01 01:01 ID:8sF6sOl20<> この過疎クソゲーで追い込みとか時間の無駄以外ありえんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 01:49 ID:QFOGvk9e0<> 洗脳されてますんで、こんなことは一切考えたことはございません!!!!!
創●学会ﾊﾞﾝｻﾞﾞｰｰｲ!!!!!!!!!!!!!!!! <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 04:28 ID:yD5x53d50<> なんかスレの全部みて、誤解してる節があったから書いておくと
通常エレメスは、たしかに待機モードで隠れるけれど
インビシブルではない。クローキングである。
ついでに、待機時、追尾時、ＡＴＫ時の全てが発動にかかわるので
スリーパーやドリラーと似た行動を取る
トレインしてる最中にクローキングは当然してくる
しかしクローキングなのでSGにあてれば出現する
いまのところ不明なのは、このクローキングが永続なのかどうかと
エレメスが攻撃してきたらクローキングが解除されるかどうかである <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 05:07 ID:2uor3U8H0<> >>183
おまえは一体何を言っているんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 06:06 ID:sLU7sLq50<> >>183
自分で答え言ってるじゃないか、インビジブルではなくクローキングだと
クローキングなら攻撃時でも被弾時でも姿見せるよ
ただ強化通常ガイルが使うのが本当にクロークなのかインビジブルなのかは知らん
インビジブルならサイトなど見破れるスキル以外で強制的に姿を暴く方法は無い
前に攻撃時に姿見せないからインビジブルって報告聞いた気もするけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 11:10 ID:kOifqKAe0<> あとはVD撒かれた時用のためにすろぽが必要だな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 13:09 ID:7SNxhnYM0<> >>185はなにをいってるんだ？
ドリラーは攻撃時に、姿をみせることをしませんが？
Mobスキルを理解してから発言しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 13:41 ID:kxyH7gB30<> 仕様変わったのかと思って今試してきたけど、
ドリラーは隠れても攻撃時に姿出てたぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 13:48 ID:+b5S/GvL0<> ドラキュラとかゴスリンみたいに範囲で攻撃してダメ与えても姿を現さない&攻撃時にも隠れたままできるのがインビジブル
スキルIDでいえば353 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 14:14 ID:pxU84eAZ0<> >>187
情報古すぎだろそれ。
昔はそうだったが今は攻撃時に姿見せる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 15:55 ID:u2qyf5Qf0<> >>187
サンドマンやペストも隠れたまま攻撃してくるとか思ってね？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 15:59 ID:X9PBNcSZ0<> 未実装WikiやiROのっぽい情報サイトだとクロークだなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 16:14 ID:/CF5A7SJ0<> 敵のクロキンはややこしいよな
敵が通常攻撃したとき解除されるが、
スキル攻撃（スリッパなら砂掛けなど）では解除されないんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 16:20 ID:u2qyf5Qf0<> あくまでクロキンに似せたスキルってだけだしな
Mobのハイドっぽいスキルも平気で自ヒールしたりあまつさえ一方的に攻撃してくるし・・・
ちょっと狩ってりゃ違うモノだというのは一目瞭然なのに、同じモノだと思い込むほうが問題 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 17:16 ID:hTE//Wte0<> 亀島あたりにいけばペストの動きでよくわかるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 12:16 ID:HIF+MLTv0<> 今日の夜とかすごい混雑過ごそうだな・・・
ラグ死でマイナスになりそうだから別の狩場逝く <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 13:49 ID:iNJr0scH0<> ここ2-3週は必死グリマーが多すぎてだるかったから全然行ってないな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 16:16 ID:6MMwBMb30<> タケノコ滅亡まで残り1日か <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 16:28 ID:/GJQR8Pc0<> あまった教範全部使ってきたよ
さて、PTの狩り方確立されるまでタナに移住するか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 17:05 ID:olH1w1xK0<> もしかしたら悪魔化はないかもしれない <>
（○口○*）さん<>age<>07/07/02 17:50 ID:u6lB0XpR0<> 涙目だな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 19:17 ID:o4XKy9+AO<> 間に合った！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 21:56 ID:fv4DdtqJ0<> あと12時間で生体終了 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/02 23:45 ID:XDQTSMnM0<> ハワードにLv10水属性攻撃追加されてるのも地味にうざいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 00:08 ID:kvj2eKDC0<> 生体用の属性服何がいいのか分からんな
天使が無難になるのか・・・でもFD→JTorTS怖いしな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 00:10 ID:3S5SCkWT0<> アンフロ風でいいじゃねーか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 00:18 ID:wMiN8TsY0<> 魂の込もった盾を投げる聖騎士さんは、ソロどうなんだろうね。
エレメスは悪魔化してくれたのがむしろ幸いになるのかな？
セシルは相変わらず雑魚扱いで主食。
最近結婚スキル使ったサクリ狩りなんかも生体3で見たなぁー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 00:55 ID:ijEsf2cA0<> 魂ブーメランなら転生スキル使うようになってもソロ可能だと思われる。
未転生時代から行けるのも強みだな。
ただ、基本的に俺TUEEEEできる職じゃないから、今の阿修羅やAXみたいに
クルパラだらけになることはまずないと思う。
同じ魂狩りするならEDPSBだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 00:56 ID:06nxURVC0<> タオあれば俺TUEEEEE出来るが敷居が高すぎるのがな･･･ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 01:02 ID:JGb4s6Sh0<> 意表をついて、マガレのアスムだけ先に実装されるとか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 01:06 ID:4Acu93LF0<> タオあると経費もYABEEEEEEEEEEぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 05:28 ID:dySvT8Wa0<> これからのパラはプロヴィ献身ディフェンダー習得で
JOB70まで上げたらキラキラで好みのスキルに振り分ければいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 05:42 ID:06nxURVC0<> >>212
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20anbncFkFuFrAanrFdnak
､ミ川川川彡 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
ミ 彡 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
三 ギ そ 三 ,ｨ/ｲ,r'" .i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
三. ャ れ 三 ,. -‐==- ､, /!li/'/ l'' l', ',ヾ,ヽ;
三 グ は 三 ,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
三 で 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､, ヽ
三. 言 ひ 三 .,,__／ . ,' ﾝ′ ￣
三 っ ょ 三 / ｉ l,
三. て っ 三 ﾉ ..::.:... ,_ i ! `´' J
三 る と 三 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ' i }ｴ=､
三 の し 三 ﾉ "' ￣ ! '';;;;;;;
三 か て 三. ｉヽ,_ﾝ J l
三 !? 三 !し=､ ヽ i ,.
彡 ミ ! "'' `'′ ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
彡川川川ミ. l _, , | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'" ,,.'ヘ rｰ‐ ''''''"
`, i'''ﾆ'" ,. -‐'" `/
ヽ ! i´ ／
ノレ'ー'! ／ O <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 10:16 ID:9lSD4ntL0<> ソログリム・阿修羅・バッシュ・CT狩りはタイムアップ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 10:27 ID:HeIweMa80<> バッシュってなんだよｗｗｗ
斜線切りBBだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 11:29 ID:VtUgLlVn0<> CT狩りは大丈夫だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 11:44 ID:QSBpVGrB0<> 直阿修羅はできるな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 11:45 ID:dySvT8Wa0<> EDPSBも問題ないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 13:17 ID:eWPW2w+E0<> まだ勘違いしてるゴミがいるな
平地グリムができなくなるだけで
階段付近なら既存の狩りは成立する、無論ソログリムもだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 13:22 ID:HeIweMa80<> セシルが常時AGIアップとかはまだなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 13:28 ID:8iIM5j4i0<> オープンしてみないとわからない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 14:20 ID:p3UCakTl0<> 以前の癖でついつい普通にクロキンしてセイレンにやられる奴続出
3F向かう途中でガイルに襲われる奴若干名も出るな
こことアサスレとモンクスレはしばらく愚痴で埋まりそうｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 14:37 ID:g0FG1arl0<> ニヨ狩は釣りと前フォローするプリの死亡者が続出しそうだな
人盾と悪魔盾持ち替えなきゃなのが痛いなー
少人数はクローク合流・やり過ごしができなくなるからかなり厳しいことになりそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 14:55 ID:zMEN+Fw+0<> >>223
そこで「巨大なハエの羽」ですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 15:31 ID:0pwDL7Ue0<> >>219
アスムが来たら今までの倍時間かかるということを踏まえて言ってるのか？
更にカトリのサイトに加え、LKAXが横沸きしたらもっと一瞬で削られる。
PT狩りでアスムかかった状態でも、真横にWSとかLK沸いたら飛ぶまもなくやばい時あるんだからな。
アスムも無いソログリムの真横に沸いたら気づいたら死んでたなんて事もあり得る。
今まではカトリのサイトはそろそろ来そうだなと見えて用意できるから良かったが。
真横に単体オーラが沸くような状態が通常LKAXで起こるんだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 15:37 ID:laIeBY8j0<> そもそも悪魔化と転生スキル追加はもともと別パッチだと(ry
癌が気まぐれで一緒にまぜたらシラネ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 15:38 ID:vt+jHMLJ0<> 転生ｽｷﾙはまだ来ないでしょ
たとえ来てたとしても鯖開いて使ってくるのを確認してから考えればいいだけじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 15:41 ID:g6XF767/0<> ユーザーにとってマイナスナ要素だからわからんね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 15:58 ID:nochbH4HO<> >>225
ソロでもアスムは使えるんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 16:01 ID:TIOg16oA0<> >>223
そこで！このカードの登場だ！
オ─────ガトゥ─────────スカァ──────────ッ!!!!!!!!! <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 16:46 ID:p3UCakTl0<> 癌がマイナス要素を先行実装した例ってなくね？
プラス要素（転生）をわざわざ遅らせたり、斜め上（メール機能）をなぜか実装しかけたことはあるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 17:03 ID:j1Y8TDmcO<> >>231
キリエ改悪ぐらいしか覚えてないが、先行で当たることはあった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 17:09 ID:2jaI0ul30<> >>231
転生実装前に転生基準としたボス強化 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 17:15 ID:p3UCakTl0<> >>233
ニブル＋転生システム＋ボス強化の中で転生システムだけが遅らせたんだから、
先行実装じゃなくて実装の遅れじゃないかと思うけど・・・これは言葉遊びか
>>232
>キリエ改悪
あったのか、すまない <>
（○口○*）さん<>age<>07/07/03 17:29 ID:I07SpvVv0<> >>225
どっちにしろタケノコの主食であるセシルが常時AGIUP状態になるのだから
タケノコは事実上全滅する <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 17:48 ID:NnZIWZhd0<> >>235
まぁ、闇付与中型裏切りで気合のﾀｹﾉｺ狩りするﾋﾟｸﾛｽがいる可能性を忘れては…
かったるぃ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 18:01 ID:mKRAIlA90<> 昔のキリエはPT全員にかかったんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 18:06 ID:aSOAeFh70<> >>237
懐かしいなｗ
あの時代のキリエは最強すぎた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 18:14 ID:ijEsf2cA0<> >>237
DEXプリ複数のキリエ連打でほぼ無敵だったな。
今ならブラギあるしプリ1でいけそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 18:16 ID:0pwDL7Ue0<> >>238
あの頃のキリエは今のカイトの完全上位になるしな。
カイトですら単体1回のみ、自分と一部以外にかけるにはリンカ魂貰う必要有りなのに
あのキリエはPT全員で3回無効で特定条件も何もないただのスキルという。
今あれができるなら生体MVPですら耐えれる気がする。
LPひいてプリ二人ぐらいでブラギキリエ連打で。
今思えば、あれに比べれば強スキルといわれるアスムも可愛い物だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 18:22 ID:JIenpENh0<> 敵スキル無かったからなー
今となってはあれで敵魔法が避けられるかどうか検証不可能だし
そんな神神いわんでも <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 18:24 ID:qshEcbac0<> >>240
カイト× カウプ○ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 18:28 ID:aPAwTwJ50<> 昔の話を引っ張り出すならSGとかキリエの比じゃないほどやばいんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 18:29 ID:0t+sn49e0<> >>241
本禿の範囲攻撃のスプラッシュが回避できなくて死んでたよな確かｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 18:31 ID:PJyS2eQ60<> なんでいきなり懐古な流れになってんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 18:31 ID:0pwDL7Ue0<> >>241
魔法はMDEF装備でなんとでもなるので、物理だけ防げればやっぱり神。
生体MVPもLPひけばSGLOVMSFPが無意味で後WBぐらい+雑魚カトリのJTFblぐらいが痛い魔法。
WBJTFBlは前衛がMDEF装備すれば余裕なので、キリエで物理面も防げればやっぱり無敵。
金剛でもいいが。
>>242
OTL <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 18:32 ID:8iIM5j4i0<> FPとかガーターゾーンのないBBとか無茶苦茶な強さだしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 18:33 ID:cwEVTVcu0<> LKのSPPが唐突に先行実装したのに今日他のもこないとは言い切れないなぁ
もっと早く生体強化来てれば雑魚ぴくろす量産しなかったのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 18:37 ID:Y0NU4ibK0<> 昨日グリム狩りでオーラになれた雑魚ピクロスがきましたよ＾＾；；；；
もう生体に用はないし、スキル強化もどんどん来て欲しいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 18:40 ID:g6XF767/0<> >>249
釣り乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 18:40 ID:0t+sn49e0<> >>246
大きな問題は、他のプリのキリエによるモーションで
キリエの詠唱が開始できないことだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 18:53 ID:OHd3gIXD0<> >>249みたいな釣りを見てると
他キャラ育てるときの苦労が目に浮かぶ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 19:05 ID:bkUL49ds0<> 旧キリエは魔法もミスだったよ。
PvPに初めて行った時、金ゴキ装備かと思ってマジびびった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 19:28 ID:9lSD4ntL0<> アブラも有ったりと探したらいくらでもあるな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 20:15 ID:8iIM5j4i0<> さてオープンだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 20:17 ID:oIYufYFw0<> 早く報告しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 20:20 ID:p3UCakTl0<> セシル、画面内に入ると速度強化
セイレン、普通に悪魔化、SpPももちろん健在
ガイル、悪魔化、加えて短い詠唱で攻撃時だけでなく待機時にもクローキング（攻撃時に姿が見える）
とりあえずこんだけは確定
ガイルが厄介すぎるｗ飛んでても全然姿見えない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 20:20 ID:Y0NU4ibK0<> 悪魔化きたこれ。
新スキルは来てない模様。残念だ(´ー｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 20:22 ID:osmiceJS0<> ガイルのクローキングは時間制限なし？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 20:24 ID:oIYufYFw0<> 自分で調べろ
俺も今から生体行く <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 20:24 ID:+9D8jFgr0<> 転生スキル追加なしならまぁなんとか狩れそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 20:27 ID:8iIM5j4i0<> 突っ込んでみたけどきてるっぽいね。
いきなりTS撃たれたり、セシルが速度つかったり
クローク中にLKにぶっとばされて死んだ。
アスムは今のところは確認できてない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 20:27 ID:p3UCakTl0<> >>259
分からんけど、ウィスパみたいにクローク状態でもクローキング使うからそれでクローク状態解ける
でもほとんどガイル見つからんｗ
ほぼ事前情報通りと見てよさげ
詳細の確定はこれからだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 20:30 ID:6G72j/CB0<> パッチ変更点スレでみたけどカトリがLB,FBl,HD,FW使うようになってるみたいだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 20:32 ID:p3UCakTl0<> あとカトリがFB、FWも使ってくるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 20:33 ID:Kzy6ZeZI0<> なんだか知らないうちに死んだ・・・ <>
<><>07/07/03 20:40 ID:PhFdY3XH0<> ガイルのSB率が異常
クローキングガイルに攻撃されて「うわっ」とか言ってるうちにSB食らって死亡 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 20:47 ID:p3UCakTl0<> ES5、FWも確認した
全体的にスキルの使用頻度上がってね？
カトリも通常攻撃全然してこない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 20:51 ID:osmiceJS0<> ストーンカースやディスペルはやっぱりないのな <>
（○口○*）さん<><>07/07/03 20:57 ID:td87MnFjO<> ガイル、人が画面内にいたら速度強化するな。
あと隠れたまんま攻撃してるっぽい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 20:57 ID:vL3EY4nZ0<> 盾持ち替えで何とかなると思ってたけど、ｶﾞｲﾙのSBきついな・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 21:02 ID:p3UCakTl0<> DisもSCもないかかなり低頻度っぽいね
>>270
いや、攻撃する時は姿を現す
ただしMob仕様のいんちきクローキングだから、通常攻撃でしか姿現さない
近づく途中でグリム→通常攻撃→クローキング→SB→他スキル攻撃と続くと姿を隠したまま攻撃しているように見えるな
あとSGで凍らないハワードUzeeeee <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 21:07 ID:VSAZ2w6t0<> PT外ジョーク鳥はじまったな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 21:08 ID:p3UCakTl0<> 自分で確認した限りカトリに追加されたのはFB10 LB10 ES5 FWLv? FNLv?かな
HDはまだ見てない
あとFDの後はJTと続くのが多い気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 21:15 ID:7R4lLZXa0<> んで結局アンフロエベシの有用度は上がるの下がるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 21:22 ID:xU1DxUtzO<> SWで魔法避けれない修正ってきているかだけ教えてもらいたい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 21:23 ID:TRkW4lnc0<> >>275
確実に上がってると思われ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 21:25 ID:J4p1YMJ70<> FD→JTじゃなくなるんだから今までみたいに持ち替えを完璧にこなすということができなくなるんだぜ
何で下がると思ったのか疑問 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 21:26 ID:p3UCakTl0<> >>276
来てないけど、FW使う頻度はそれなりに高い
以前の魔法ループ一回分も攻撃受けてれば食らうぐらいかな・・・
あと通常攻撃はほぼしてこないと見てよさそう
kROでもSWの修正は転生スキル使うようになると同時じゃなかったっけかね
HDはやっぱりまだ見てない、ESは10回は見たのに <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 21:31 ID:xU1DxUtzO<> >>279
ありがと
マリオネットにFWくらうのと同じ感覚だろうから想像できました <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 21:35 ID:tpXebvqJ0<> ガイルuzeeeeeeeeeeeeeeeeee <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 21:37 ID:0pwDL7Ue0<> 俺的には見た感じFWの使用頻度が低い。
HDはたまーにする。
FNが面白いｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 21:49 ID:slnm27k10<> ところでSWではまだ魔法防げるのか？
防げてもカトリのFWで即消えるが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 21:53 ID:p3UCakTl0<> HDやっと見れた・・・
FWは印象に残りやすいだけで頻度それほど高くなかった
ESは無詠唱であとは短い詠唱があるかな
>>283
ちょい上も見ないで書くなよｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 22:17 ID:lw6yFwHt0<> ニヨ規模の狩りならなんとか可能っぽいか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 22:26 ID:xWF0SbrP0<> ,ｒ- ､,ｒ- ､
／// | | | l iヾ
/./ ⌒ ⌒ ＼ヽ､
// （●） （●） ヽヽ
ｒ-i./ ｀⌒,(･･)⌒´ ヽ.l-､
| | | ),ｒ=‐､( | | ﾉ |＼＿_／|. |＼＿_／|
｀| |ヽ ⌒ ﾉ| || ／ .▼▼▼ ＼ ／ ＼
| | | |＼ ｀ｰ-‐'' ／| || || | (●) (●) | | (●) (●) |
| | |/⌒llー 一ll⌒ヽ| ||. | 三 (_又_) 三.|. . | 三 (_又_) 三.|
| | | ｒ/＼__／ヽi || || ＼ ＿ ＾ ＿／ ＼ ＿ ＾ ＿／
| | | | | || || ／ー(Ω)-＼ ／ー(Ω)-＼ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 22:40 ID:gGa3m0XS0<> SWで魔法は防げる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 00:16 ID:FXJB6JAe0<> 生体3の敵減った感じがするが気のせい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 01:06 ID:kxTKyG090<> サイトしてみ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 01:20 ID:hcaOaAhV0<> マヤパ持ちの俺がガイル詳細を。
ガイルのクロークは詠唱1秒位でクローク時間としては15秒位
暇あればクロークして歩き回ってる感じ
クロークで近寄ってくるガイルをそのまま白羽出来る。
けどクローク状態で掴むと阿修羅撃てないのでPTメンバにあぶってもらう。
体感セシルとガイルが減ってセイレンとハワードが増えた感じはするかな。
ガイル結構隠れてると思ってテレポで飛び回ってみたけどあまりいない。
余談だがガイルとセイレンが喧嘩してた。なんで？
盾はタラでいったけどセイレンの蜘蛛で足止めした時のSBが痛すぎる。
アンフロエベシにカリツが安定なのかなー？とか思った。 <>
（○口○*）さん<><>07/07/04 01:20 ID:TcvuwmxI0<> ＳＷの修正は無いけど、ＳＷに乗ったままでカトリのＦＮで凍ったり
ＦＷでＳＷから弾き出されたりした。
不死鎧はじまったな。 <>
（○口○*）さん[<>sage<>07/07/04 01:22 ID:hcaOaAhV0<> もう一つ
クローク→SBも普通にしてくる。
盾がタラじゃなかったりアスム無かったら即死しないかな？
事故死には注意を。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 01:41 ID:i24uquUN0<> カトリの追加スキル報告
あれ、タラ、LM、四葉1、風アンフロ、アスム、Mdef8+80
FW 130*14Hit
FB Lv10 3000〜4000
LB Lv10 800
HD/ES Lv5 2600
やっぱり風鎧が一番 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 01:43 ID:8ayUBRai0<> 水4ってよく分からんのだけどハティ鎧でハワード凍らせらんないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 01:52 ID:UR7Auphp0<> >>294
属性と凍結は別物だぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 01:59 ID:KY8T6dQJ0<> 何だかんだで、セシルの横湧きが減った分だけ事故死は減った <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 02:10 ID:8ayUBRai0<> >>295
つまり凍るってコト？(;´Д`) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 02:21 ID:5fodzfCV0<> >>291
FNは水属性でも凍らせるから
ダメージ通らなくても凍結判定発生する仕様で
ひょっとしたら水属性耐性100%や金ゴキ相手でも凍るかもな
と、昨年末にぼけーっと考えていたが検証してないから知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 02:25 ID:4RPRAAgX0<> っボス、状態異常 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 02:30 ID:ZSNLaLlZ0<> え、もしかして金ゴキって黄金蟲凍らせるとか思ったんですか・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 02:34 ID:8ayUBRai0<> 水4のハワード兄貴凍っちゃうならハティ鎧欲しいな・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 02:44 ID:RZw7mbrJ0<> >>301
凍るよ。
だがWSに捕まって殴られてるという状態がまずナンセンスだ。
鎧破壊もあるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 02:46 ID:5fodzfCV0<> いや、ジーク＋水肩と金ゴキCを想定
金相手でもFNの状態異常判定したりせんかなとね
ヴァル盾も安易にスロット装備に水火20%耐性なんかつけちまって
火熊C10%
溶接マスク10%(中段火熊C)
ジャック肩30%
リングオブフレームロード2個20%
でこの先は鎧と盾を空けて火耐性90%ぽいし
水耐性もタイダルみたいな装備増えてったら
タラ持ちゴスが水耐性100%でSGが通らんというアホな時代が来かねん
そこへのアンチテーゼとしてのFNかっ
と思ったけどそんなこと重力実装が考慮するわけないか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 03:48 ID:YayogKLI0<> セシルをインティミとかで飛ばせば
たいして難易度かわってないなｗ
ハワードも飛ばしてもいいかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 04:12 ID:c04DomFn0<> >>304
飛ばした人はどうやって帰ってくるのさ？
初日の過疎り具合みると運良くベース近くにテレポで出ない限り
戻ってくるの不可能に近いぞ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 04:21 ID:YayogKLI0<> ソロ狩りしてるのが少なくて横湧きほとんどない状態で
どうやってかえってくるの？っていわれてもな
過疎ってるほうがベースに戻りやすい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 04:27 ID:c04DomFn0<> >>306
「LKとAXぞろぞろ引き連れて戻ってこれるのか？」って聞いてるんだけど・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 04:38 ID:3XqCOqJn0<> >>307
なにか問題？
その程度も処理できないニヨなら、ニヨなんてするべきではない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 04:40 ID:3XqCOqJn0<> というかID:c04DomFn0の意見って生体ニヨしたことがない意見だなぁ
LDするマガレでもない、魔法うつカトリでもない、
LKとAX引き連れて何か問題あるのか？
この程度を難関といってるお子様はニヨにこないでください <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 04:45 ID:EvtlpAiK0<> >>307
普通に帰ってこれたな自分も
今までと同じくチェイスして帰還したんだが、
悪魔化前よりも体感LKのSBの使う頻度が落ちてたから
クローク中でも大丈夫だった。
AXのクロークも詠唱バーのお陰で普通に逃げ切れたし
速度上昇も無かった？（臨時中は無かった）から意外と余裕だった。
これからはチェイスウォークの時代だと本当に思った <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 04:49 ID:s6bjXUiD0<> そんな雑魚フルボッコにしてやるなよ大人気ない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 05:19 ID:32E+ZP8P0<> 自分がさっきまでやってたニヨPTの構成
前衛 D=I＞Vチェイサー プロヴィデンス、ディボ持ちI=Vパラ
廃プリ３（ベースプリ１の中支援気味プリ２）
V=D教授 ニヨ占冠 ブラギ鳥 王２（片方の王LA無しLK１確にならず）素WIZ
の構成
初日のせいか以前みたく過剰釣りは控えめで開始
WS対策で常時SW準備の連絡重視
砂は処理できる時は確実に処理
WS＝AX＝カトリ＝LKが近い場合のみ飛ばし
メンテ明け２２時〜１時まで３時間
平均自給が１０Mくらい
比較的に安定してました
転がった人数も少なく、やはり初心な気持ちとチキンな心が大事と実感
カトリ＝WSのタゲ取りは確実に取って処理したのもあっていい感じでした
ただSWの使用回数は多く、青石の消耗が昨日よりも倍になり、補給キャラ待機をさせたいと終了時の反省会ででてました。
サイトクリ等も用意してましたが使うことが無く、ハイド優先って形は以前と変わらずでした。
カトリにLDする手間が減った分SWを前置き＋後置き用と用意
バルカン指弾等の処理の為LA入れ早めの処理ができる形にしました
敷居は上がりましたが、やはり楽しい狩場です
以上チラシ裏ですが初日の感想ですた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 05:37 ID:vKZEiW8M0<> SG、阿修羅、ブラギ封印の我がＧなら脅威以外何者でもないな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 07:27 ID:hjJ2mXzO0<> カトリのVITあがってないか？
沈黙時間がやたらと短くなったきがするんだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 07:30 ID:ZbD5/obp0<> お客さんここは初めて？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 07:32 ID:hjJ2mXzO0<> 書いてあった
正直すまんかったorz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 08:11 ID:wOc73D2k0<> >>314
たぶん80
プリは100？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 08:49 ID:QpmxtCXK0<> >>317
情報でみたけどカトリが90弱でマガレに至っては100超えてる＝絶対かからない
ちなみにセシルもガイルも30前後。
セイレンですら70後半だったかな。
なんでLKよりカトリのがVIT高いんだよとｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 09:24 ID:FXJB6JAe0<> セイレンのあのASPDは間違いなくAGI型
そしてカトリはサバイバルセット持ちのVit型
プリに至っては普通 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 10:00 ID:6YVC1w6u0<> おそらく既出じゃないと思うんだけど、
AXとLKが悪魔化してた。AXはクロークしまくり。
カトリの魔法はランダムになってた。
追加魔法はLB,FBl,HD,FW,ESといったところ。SCとDisは無いっぽい
ハワードは水属性。だが属性攻撃は地のままかも。
セシルはPC画面内で即IA。常時IAと考えていい。
マガレとカトリのVIT増加も確認。
っていうまとめ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 10:44 ID:wOc73D2k0<> >>ハワードは水属性。だが属性攻撃は地のままかも。
火と土があって火の方が水になったのかな、多分 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 12:12 ID:QNLfl/IO0<> これまで生体ニヨやってたようなところには影響少ないんだろうな
２〜５人くらいのところが影響受けてそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 12:39 ID:WEewdSlc0<> ニヨPTじゃセシル・カトリ以外エサだからなー。
俺は少人数PTだからハイドクローク使いまくりな関係で陽光の箱代がかさんで結構やべぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 12:40 ID:Ihc84xC8O<> クロークでセイレンとガイル引っ張ってくる→ハエで簡単にベース潰しできるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 12:42 ID:QVEEltTW0<> SG阿修羅うめぇｗｗｗになるだけかと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 12:46 ID:Q5JKgkFh0<> >>324
ガイルセイレンなら処理追いつかないほど引っ張ってこなければ
SGで封殺だな。
昨日はニヨやる面子集まらなかったので5人PTで1時間だけ移動狩りしてみたけど
WSの処理ミスしなければ移動狩りはなんとかなりそうだった。
現時点だとニヨ少ない&糞グリマーいないので案外狩りやすかったな。 <>
sage<><>07/07/04 12:49 ID:lqikLhpS0<> アンフロエベシ着てＨＤ喰らうとどのぐらいのダメになるのかが気になる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 12:51 ID:maGMBR970<> >>327
>>293 <>
（○口○*）さん<><>07/07/04 14:02 ID:wtaJAlwtO<> エベシきて2500なら余裕だな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 16:18 ID:xl06OOKHO<> >>322
２〜５人って、階段狩の事か？
対処がちょっと変わるだけで、普通に狩れるぞ？
まぁ、最初に合流するまでが面倒だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 17:13 ID:V5Kcsdew0<> 何よりタケノコが絶滅したのが大きい。
横沸きで死ぬ事がなくなったし、クロークでセイレンガイルだけ釣れるのも良い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 17:40 ID:QpmxtCXK0<> トリオで小部屋狩りしてるが以前と変わらず。
角と射線切りすれば相変わらずカトリは同じだし、LDかけなくてもそのまま殺せばいい。
セシルは変わらないし、LKAXも小部屋で狩ってる時にはそう関係ない。
いざって時にWSのFW引きはがし＆SG凍結ができないのがネックぐらいだな。
効率はタケノコ減って安定したぐらいだ。
セシルの横沸きが殆どないし。
自分らが倒した瞬間沸くのは予知できるから自衛できるし、その場合1匹しか沸かないからな。
今までだとセシル2匹抱えつつやってたらいきなり横にセシル2匹沸いてASで飛ばされて
飛ばされた先にカトリとかLKがいて決壊の危機とかあったが、今はまずないし。 <>
（○口○*）さん<><>07/07/04 17:58 ID:r7hzfXtu0<> とりあえず構成書いてみようぜ。
プリWizまでは想像付くが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 17:58 ID:r7hzfXtu0<> sage外れてたｽﾏｿ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 18:05 ID:QpmxtCXK0<> >>>333
廃プリ廃Wiz冠。
カトリマガレを冠のArvで事前ブラギLAで処理。
他は全部ブラギSGJTHD+LAで処理。
教範無しで時給7〜8Mぐらいはでる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 18:08 ID:ecR7VdLR0<> WIIIIIZの時代来てアサ涙目って所か
つかセシル横沸き無くなっただけで以前より楽に思えるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 18:12 ID:uxG1JWbp0<> よくよく考えれば、PT狩りならガイルの奇襲とカトリの魔法を落ち着いて処理して、
ハワードの水属性化に対する対応だけ組み立てれば
狩り方は今までとそんなに変わらないのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 18:27 ID:eNFFaGj+0<> よく考えなくても、PTの狩り方はさほど変わらん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 18:56 ID:QNLfl/IO0<> ＰＴ狩りは合流がめんどくさくなったってことかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 19:06 ID:z20F6n5R0<> ニヨ規模のPTなら合流なんて必要ないし
ベースまで移動狩りで楽に行ける <>
（○口○*）さん<><>07/07/04 19:27 ID:XKiotXjA0<> 諦めず竹の子してる俺が来ますたよ
血ロアでWS狩ってるが時給は１，５M前後(´；ω；`)ｳｩｩ
だが後悔はしていない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 19:28 ID:Pu6my4rP0<> おめ＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 19:33 ID:g8W/Xt+M0<> Job時給だけならそこらへんの狩場より上じゃねぇ？
ということで頑張れ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 21:09 ID:r/Hfgd+F0<> 斜め上に>>341はアサシン <>
（○口○*）さん<><>07/07/04 22:24 ID:lNVR2Y8c0<> EDPSB狩りがまだできるじゃん！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/04 22:29 ID:9EtyEadk0<> 魂ブーメランでなんとか狩り続けてるけど、あれだけ居たタケノコが全く居ない、一人も居ない
あんまり誰も居ないんで少し寂しい気持ちになってくる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 00:39 ID:C9U711pD0<> 魂SdBにとってはたいして問題にならない修正だったな
元々ガチで殴り倒すというアホなスタイルで戦ってるから、
敵の攻撃力が上がるわけでもないこの修正でどうこうなるわけがないが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 00:54 ID:I0XvXUfm0<> 加えて石盾実装により、少し攻撃力あがったしな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 00:57 ID:fgncPTiy0<> >>347
セシルの共闘が激減してるじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 01:00 ID:I0XvXUfm0<> むしろ今のほうが共闘つきで残ってるセシル増えた気がする。
以前まではセシルはすぐグリムで処理されてたからなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 01:45 ID:pOkjq3GS0<> >>347
＞元々ガチで殴り倒すというアホなスタイルで戦ってる
こう聞くとすげーカッコよく聞こえるｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 01:58 ID:RdagggY10<> たけのこ臭のしなくなった生体はいいものだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 02:00 ID:C9U711pD0<> >>351
いや、実際オーラセシルをソロのどつき合いで軽々ぶち殺してるの見たら惚れるぜ？
「アホなことしてんなぁ＾＾」とも思うがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 04:33 ID:OlPkDnU30<> 必死なアサは醜かったよなぁ
あれでアサって職自体嫌いになってしまった
平和な生体はいいね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 04:53 ID:fgncPTiy0<> まあひとくくりにしたがる奴はいつも嫌いになる理由探しをしているもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 05:12 ID:4o/wsOGP0<> ああ、もしかしてクルセパラ系はエレメス相手にも少し有利だったりするのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 06:19 ID:kidNPLAM0<> >>356
魂ブーメランだと速度UPされても関係なく食えるってのは有利っちゃ有利。
あとはRSしてると攻撃された時に反射ダメージでクローク暴けるくらいか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 07:30 ID:ioYj+mcQ0<> まだ出てなかったとおもうけど
闇ブレスによる効果
セイレン…95%回避FLEE260→FLEE213
エレメス…95%回避FLEE252→FLEE207
A-Vパラが前衛とかならしてあげるといいかんじなんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 08:16 ID:pOkjq3GS0<> エレメスには有効そうだけど、セイレンは爆裂したら完全に意味無いよな
しかし昔は城臨時とか行くとＱＭがありがたかったものだが、今はそういうの全然ないな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 08:19 ID:Fkz0Eada0<> 鈍行列車になっちまうからな <>
（○口○*）さん<><>07/07/05 15:18 ID:0ZMpvl1J0<> タケノコ絶滅記念カキコ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 16:52 ID:PeWE593y0<> タケノコは滅びぬ。何度でも甦るさ
タケノコの力こそ、ピクロスの夢だからだ! <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 17:06 ID:tuTJnDdL0<> 今のQMじゃ5使っても避けれないからあんまメリットないんだよな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 17:41 ID:cLxtKagO0<> QMは移動速度減少を狙う
ハワードごとトレインきたらサークルトレインしやすいようにかける <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 22:01 ID:4o/wsOGP0<> >>362
＞タケノコの力こそ、ピクロスの夢だからだ!
生体3入場条件満たしてるピクロスなら魂EDPSBしてるだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 22:55 ID:mxtaK+W80<> >>365
その2垢が当たり前の優良顧客思考を捨てるべきです＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 23:38 ID:eje+KAHn0<> >>366
お前RO内にすら恋人いないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 23:40 ID:VHcpDrWv0<> >>367
ｐｇｒ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 23:53 ID:02t20PKV0<> >>367
ゲームの恋人なんて冗談でも言うもんじゃあない… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 23:57 ID:eje+KAHn0<> ROの恋人は表面的なもんだろ？
↑をマジで受け止めちゃうならこう言い換えればいいんだよな？
お前は長期にお互い上げ合えるような親しい仲間はいないのか？と。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/05 23:59 ID:GmsvR2MZ0<> はいはいよかったね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 00:11 ID:OuksPKW60<> 2PCありゃ事足りることが多いしなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 02:05 ID:w4kP+BzJ0<> 非2PCでEDPSBなんぞするくらいなら、
ソロでタケノコ生やした方が美味かったろ。
なんでダニ養ってやらにゃならんのだ。
ま、いずれにせよもう関係ないけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 02:49 ID:ZwBSxI8aO<> なんのプレイヤースキルも無いAXがこれ以上増えなくなってよかった。
あ、ハイド解除→ハエのスキル「だけ」は特筆すべきものがありますねｗ失礼しましたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 02:55 ID:9+AVxSgM0<> ぷれいやーすきる（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 06:12 ID:JVeYtWJB0<> クリックゲーにプレイヤースキルとか何考えてるんだこいつ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 07:54 ID:Uql6Kk+j0<> 協調性や会話能力もPスキルのうちの一つだぜ?
ピクには無理な話だろうが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 08:54 ID:iUid+Kl+0<> 居なくなったなら話題に出ないほうが嬉しいんだがなんでいちいち掘り返すかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 08:54 ID:ZwBSxI8aO<> >>375 >>376
他のMMORPGに比べて操作力や判断力が問われるゲームなのは事実でしょ。
グリムは確かにクリックゲー（笑）ですが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 09:00 ID:ST30a2wP0<> くっくまー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 09:24 ID:ZrW5nW0D0<> 最近のROユーザーの質を考えると
どこまでがネタでどこからが本気で言ってるのか区別がつかん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 10:21 ID:VZVilV4c0<> 2PCでモンクが白羽してアサがSBすればよくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 13:13 ID:4iJ+mExA0<> 実際のところ「たかがROのぷれいやーすきる(笑)」ですら満足に持ってない奴の方が多いけどな
クリックゲーだなんだと揶揄する前に自分の腕を見つめなおしてはどうだろうか
いや、「ROでPSなんてｗ」とか言ってた元ROプレイヤーがFEZ来たらどうしようもねぇほどの下手糞だったのでな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 13:25 ID:iUid+Kl+0<> そもそも他人のPTスキルバカにする奴で本当に上手い奴ってめったに居ない。
戦闘技術はあってもそそういう態度の奴は結局PT乱してるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 14:27 ID:bMxMWFVX0<> >>379
それはない
比べる対象が韓国産MMOならそうかもしれんが。
WOW等の洋ゲーをやってみればわかると思う。 <>
（○口○*）さん<><>07/07/06 16:26 ID:8h25Nl1L0<> 別ゲーのＰスキル自慢は仲間内でやってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 18:44 ID:3KyVpn8x0<> >>385
「他のMMORPGに比べて」ってのは俺もどうかと思うが
ROもゲームである以上、多少なりとも操作力や判断力が問われるのは確かに事実だ。
そしてそんな「多少なりとも操作力や判断力」がないプレイヤーが昔に比べて格段に多いのが現状。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 19:29 ID:epdmLmTP0<> もしもし、生体スレ28さんのお宅ですか？
え？……あ、すいません。!? 間違えました <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 20:05 ID:yBZlLHEF0<> >>384
上手い人は下手な人のフォローも上手いから、
ケチつける必要がないんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 20:10 ID:w4kP+BzJ0<> どんなに上手かろうが、雑魚のフォローに本来必要ないリソースを
割かれてるんだから、（文句を口に出すかどうかはともかくとして）
余計な負担になるのは確かだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 21:38 ID:L5q5kOVY0<> >>389
で、下手なやつは自分がフォローされてるとも気付かずに
上手く立ち回れてると勘違いしてさらに図に乗るんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 22:15 ID:iUid+Kl+0<> 誰だってミスはあるし負担になってないと思い込んでる人だって何らかの負担強いてたりするかもしれんよ？
被害を他人のせいにするよりはそこでどうやればPTを生かせたかってのを考えるほうが建設的だと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 23:29 ID:R4ai7llT0<> 基本支援切らさない
緊急時に回復叩く
ダブルテレポ
これすらできない90↑廃プリがいるんだ
こういうのにはプレイヤースキル上げろ＞＜って言っていいよね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/06 23:58 ID:4iJ+mExA0<> >>391
んでそういう奴ほど「ROでPSなんて(笑)」という
あとまあ逆に、PSさえあればキャラスペックはいらないとか主張する奴もロクなの見たことが無いな
プレイヤースキルもキャラスペックも、強くあるためにはどちらも必要ですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 00:06 ID:8cuBGU9L0<> ダブルテレポとかミスった瞬間に死ぬからやらねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 00:08 ID:dhUm/vCl0<> プレイヤースキルとか横文字使うからだめなんだよ
反射神経でいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 00:09 ID:QFvlwDCJ0<> どうやったらダブルテレポをミスれるんだ・・・？
回線がISDNとかPCが10年前のとか、そういう類？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 00:13 ID:tiFEGfrS0<> これまで箪笥の角に一度も小指ぶつけたことがない人ならミスらないかもしれん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 00:14 ID:ejQ3H/Sl0<> ミスっても即飛べば死なないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 00:15 ID:QFvlwDCJ0<> >>398
それはミスったことがないのはダブルテレポをやったことが無い人だけ、という解釈でいいのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 00:25 ID:tiFEGfrS0<> ミスはありえるよ。多い人もいれば滅多にない人もいるだけで
要は頻度の問題だな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 00:40 ID:ghnju2B/0<> むしろPCのスペック高いほうがミスりやすい気が <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 00:43 ID:pVL98Dqv0<> 鯖が糞重いから失敗するわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 01:35 ID:IR7PYkST0<> BMで片手でやろうとするとムズい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 02:50 ID:X3d6wMLF0<> 支援のかけ直しはプリの仕事だが、時間管理はかけられる側でも出来るしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 03:19 ID:dvu72k+K0<> >>397
こればっかりは過疎鯖みたいにラグのない鯖環境がうらやましいぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 06:31 ID:XtRSHBu10<> 連打だけしてるような人はミスりやすい＞ダブルテレポ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 07:07 ID:be/NyAL/0<> ダブルテレポが出来ないと何か問題か？
ダブルテレポの利点といえば、BOT並の超高速で飛びまわれる事だろ。
ＭＡＰ上にＢＯＳＳが存在しているかどうか、を判別するのには便利で多用してるけど、
それ以外で使い道がない。
着地した時は常にテレポ窓が出てて、
着地してから動こうとする場合キャンセルを押してから行動開始しなきゃいけないから
普通のテレポに比べて移動開始までのタイムラグが長い。
行動するかどうか考える時間や操作する時間が短くなるんでその分不利になる。
ダメージを受けないことが目的の場合でも、
ダブルテレポより普通のテレポのテレポ窓が出た瞬間にエンターを押してダメージキャンセルしたほうが安全確実。
ダブルテレポは鯖ラグや環境によって成功率が落ちる。ダメージキャンセルは成功率がかなり高い。
失敗すると一瞬どうしても攻撃を食らってしまう隙が出来てそこで死ぬ。
速度減少とかＬＡは普通のテレポだと防げないという点でダブルテレポも有利な面があるが、
どんな狩場でもシングルテレポの利点がダブルテレポの利点より上。例外はBOSS探索のみ。
ダブルテレポは目的地に着陸した後の行動ディレイと失敗のリスクがでかすぎる。
ダブルテレポが使える奴は使えない奴よりＰＳが高いのは当然だが、
使えなくとも普通のテレポのダメージキャンセルが出来れば問題ないしそっちのが有用。
ダブルテレポが必要とされる場面はない。よって必須の技術でもない。
ダブルテレポが出来ないからどうのこうの言うのはおかしい。
と、思うのだがどうよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 07:23 ID:wvOugjbN0<> 普通の狩場ではダブルテレポ狙っていくけど
生体3ではあえて1回1回確実にテレポしてる、当然ダメキャンセル狙ってね。
↑でも書かれてるけどダブルテレポ失敗時はダメキャンセルが難しく
オーラDOPでもいれば死にいたる可能性もある
まあ怖ければハエ持ってけばいいんじゃないっすか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 08:57 ID:7MIXDcY+0<> >>408
そりゃ飛ぶ側からすればそうかもしれんけど、元々ダブルテレポ推奨されてたのは
「他人がMob寄せるだけ寄せて、そのまま飛んでいくのがうざいから」じゃなかったっけ？
問題なくダメキャンセル出来る現状、使う側からすれば普通にテレポのほうがいいのは当たり前かと。
というかテレポ→エンター→エンター→テレポとか、慣れればミスなんてないと思うんだが……。
らぐって固まったりすれば死ぬけど、それは普通のテレポでも同じなわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 09:33 ID:h6r7bTKZ0<> 〜が正しいそれ以外はありえないって主張するから角が立つんだろ。
Wテレポは手段の１つとしてはあり。ただし人間がやる以上ミスもありえる。そんだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 12:54 ID:a83FaFZq0<> 当方最古鯖だが、ラグで失敗などまずないな。
重い時でもテレポは連打せず一度だけにしておくと、ラグ開けに本来のダブルテレポの
タイミングでちゃんと使用してくれている。
ラグったと思ってもう一度使ったりするとテレポ後のタイミングで使用されてボコられる。
反応なくても一度だけにしておくことが鉄則。
ダブルテレポのラグ耐性は相当高いと思うぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 15:07 ID:8cuBGU9L0<> 2回目のテレポﾟ早く押しすぎた時がやばいんだよね
人がいなきゃダメキャンテレポ 人にタゲもってっちゃいそうならハエが一番安全だとおもう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 16:16 ID:UxYbMJn+0<> つまり常に蝿連打の商人系最強
ダブルテレポ議論がよくわからんと思って見てたが
よく考えたらテレクリとかもってねぇや･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 16:39 ID:skICoLM50<> >>412
無敵時間が切れるほどのでかいラグを経験すれば
そんな悠長に長文書いてられなくなるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 16:52 ID:SrV/Qkod0<> >>412
ダブルテレポ詠唱後のラグなら飛んだ後でもテレポ窓が開いてて
MOBは読み込まれてなくてもラグ開けにダメージキャンセルのタイミングで飛べる
一方暗転中のテレポ詠唱前にラグが発生すると飛んだ先でテレポ窓も開かず
MOBも読み込まれて無い状態で棒立ちになる
そしてラグ開けにテレポート!!と叫びながら一斉にボコられる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 16:57 ID:toqKSLmK0<> でも現実はダブルテレポダブルテレポと言ってる人間が死に
素直にハエを使ってる人間が生き残ってるんだよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 17:09 ID:N1Kk1/HT0<> テレポでアクセ埋まるからハエの方がいいだろ。
ソロだとどのみち回復剤補給で戻るしハエなんか1000個買っても安いじゃん。
ケチってダブルテレポ失敗してデスペナもらう方が馬鹿らしいわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 18:12 ID:IH1p54dk0<> 普段からハエに頼ってソロ狩りしてる奴とPT組むと
合流するまでの間もハエ使ってやがって、途中で「ハエきれました」とか言い出しやがる
うぜえ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 18:23 ID:mTTr0Dze0<> SP尽きました＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 18:32 ID:NCyq8FKo0<> 流れぶった切って悪いが、WSの属性がSW貫通してこないか？
一度だけじゃなく3度ほどあったので間違えじゃないと思うが
他のMOBスキル（SpP近距離やら）は防げたんだよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/07 20:24 ID:h6r7bTKZ0<> 今まで一回も死んでないもしくは課金アイテムで死んでも大丈夫って人ならともかく、
あそこは秒単位の待機で死ぬんだから今まで事故ってないから大丈夫って言われても安心できんよ。
車の運転みたいに平気平気って言う人ほど不安になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 00:02 ID:F01rMm+W0<> 思うんだけどさ、普段はダブルテレポで移動してて
「あ、今の失敗したかな？」 とか 「やべ、ラグ」って時はハエ
って感じで、単に併用すればいいんじゃね？
BMの人は問題ないし、BM非使用でも、移動時のSCだけいじればいいし
つーか、俺はそうしてる
人間誰でもミスをする。これは仕方ない
だから、ミスした時の保険を用意しておくのが紳士だと、俺は信じてる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 03:02 ID:PWkhgVxr0<> 悪魔化だの魔法ランダム化だのいろいろ変更はあったが
ダブルテレポごときであーだこーだ言ってるようならまだ安心して狩れるみたいだね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 05:02 ID:yL5TnNqc0<> カトリのMATKがかなり下がってないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 06:44 ID:BIyu+ozz0<> >>425
もうそれ飽きた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 08:08 ID:xRQ4hIt40<> そんな事よりも、ハエとテレポを併用してる奴が少ない事の方に驚いた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 17:29 ID:HnzIbjgV0<> シングルテレポでミスってたことはあんまりないがオーラＬＫの真横に落ちたときは
必ずシングルテレポでは失敗するな。
あいつだけ異常に攻撃速度が速くてどんなにEnterとテレポ連打しても１発もらう。
自分は弓手なんで重量もＳＣも全然余裕ないから盾もハエもなし。
オーラＬＫの通常攻撃で7ｋくらい喰らうから絶対死ぬ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 18:15 ID:fqcsTIiA0<> 装備重量減らしてでもハエは数個もっておくべきだろ･･･。
SC見直して整理してでもそうするべきだぞ。
BM使わないから無理とかいうならどーしようもないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 18:17 ID:BIyu+ozz0<> どっちでもいいよ
ハエ使おうが使うまいが
BM使おうが使うまいが
死ぬ奴は死ぬし死なない奴は死なない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 18:21 ID:2TP1162K0<> >>430
なぜ死ぬ奴は死ぬし死なない奴は死なないと言えるの？
なぜ結論だけ出して経緯を言わないの？
説明できないなら黙っててくれない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 18:29 ID:UqrvGVR00<> いつまで議論になるはずがない下らんｵﾅﾇｰ話をしてるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 18:38 ID:u1G7TSCV0<> 「俺の考えた最強の戦法」の押し付け合いはもういいな。
言ってる当人は自分のが一番としか言わないんだからそりゃ終わらないわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 19:04 ID:BIyu+ozz0<> >>431
空気嫁 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 19:34 ID:C0LrMNuO0<> シングルテレポでも大抵はまぁ大丈夫なんだけど、
スタンアタック食らうと飛び先でﾋﾟﾖﾋﾟﾖｰ
→モンハウでフルボッコ
→もうやめて！ 廃WizのHPはとっくにゼロよ！
だから、ハエは手放せねーな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 22:57 ID:R1Ex2ju/0<> テレポしてたらLPがひいてあってテレポできなくて死んだ事はあるなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 23:39 ID:iEOvVsmP0<> >>436
ごめん、転がってショックエモ出してそうな絵面想像して吹いたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/09 09:14 ID:322z8pMl0<> テレポしてたら丁度帰るPTのポタにダイレクトインして強制送還された事ならある。
どんだけ運悪いんだと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/09 17:30 ID:pOeSnxaG0<> なんというホールインワン <>
（○口○*）さん<>age<>07/07/09 20:34 ID:bY0A+tSG0<> よくあるな。一日一回はある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/09 21:27 ID:pkJXxhs80<> LKのSBてモーション出された瞬間アウト？
テレポした瞬間ころがることがよくあるんですけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/09 21:49 ID:uU4Yuzfa0<> テレポは瞬間ではないからなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/09 21:52 ID:lrY6I8210<> LKのスポアブーメランは実ダメージ来るのがすげー早い
SpPは赤ダメ見えた瞬間に飛べばセーフなんだけどSBはだめだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 00:37 ID:2im9k5aQ0<> >>438
もず落としオメ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 02:02 ID:7aKINXqO0<> 一応、セイレンのSBを蠅ダメージキャンセルしたことはあるから不可能ではないかと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 02:07 ID:EKKNmmbl0<> 通常攻撃と同じ速度と思っておけば間違いない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 07:05 ID:C3fW4JyO0<> テレポが最近信用できない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 12:06 ID:djGfgLwv0<> 中型盾使ってる人いる？
ｃが手に入ったんだが使うかどうか迷っている。
低Vit廃Wizメインなんだが、最近やっとアスムありで爆裂SBに耐える事も出てきたのが
中型だと乙りそうで悩んでいるんだが悪魔と人の持ち替えミスるよりは良いのかどうなのかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 12:55 ID:Ix02GCfz0<> なんだかんだでニヨは元通りだな
変化は砂の沸きが減ったからプリ減らしてサービス増やしたくらい
阿修羅の威力増加が目的だけどサービスがデフォになってうれしい俺教授 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 13:02 ID:RzDBlYTD0<> >>448
中型盾使ってるけど5%の差はほとんど感じないな。
むしろ持ち替えミスがなくなるから不意の事故死もなくなるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 14:16 ID:QrFUTK7w0<> LKは悪魔だと思ってカリツ装備したら、MVP狩る時SBで即死した俺が通りますよ。
MVPは人のままだって忘れてたぜ。
まあ人盾装備してもMVPのSBとかWizの俺にとっては1発で瀕死だけどな。
即死しないだけマシだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 14:20 ID:L8+Fl9yL0<> 通常オーラセイレンとガイルはどうなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 19:28 ID:dwaLUKTe0<> もちろん人のまま <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 22:08 ID:u+ZnN0sZ0<> チェイサーもちなんですが今回のパッチきてから
PTに呼ばれなくなったんだけど何でかな？
悪魔化でCWが使えないのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 22:55 ID:EKKNmmbl0<> セシルの横湧きが激減してインティミ要員が不要になった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/11 00:25 ID:fedMgoIz0<> どうせ悪魔化でチェイサーなんて死亡ですよーだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/11 01:21 ID:WP7QqJ/70<> 横湧きWS拉致要員に……と思ったが、直LA阿修羅でいいのか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/11 07:36 ID:ZdVZMM120<> 横沸きをすぐ飛ばすのは難しかろうな。
何人か死ぬかもしれんが言うとおり阿修羅でなんとかなるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/11 09:42 ID:i7wb712DO<> 釣りに付いていってカトリの飛ばし要員として重宝してるけど。
飛ばし用にCH2にするか、教授2にして一人外回りにするかってところ。
あと直「LA」阿修羅はねーよ。
既に中型武器で79k出せないCPはお断りになってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/11 09:53 ID:GCl1C1yM0<> 悪魔化前も人特化武器で80k出せないチャンプはお断りだったしな
今はモルフェウスのショールがあるからWSを中型で落とせないのは
ほとんど居ないだろうけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/11 12:22 ID:T9tZiYpr0<> LAいるかいらないかはそのCPによるだろ。
459や460は威力型しか呼ばないんならそれでいいし、威力型がいなかったらLAいれたらいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/11 14:18 ID:bn0FnyyOO<> CHの変わりにsbrかスナ入れると安定するな
外ニヨだったから両方入れれたが、気孔CAでスナも飛ばせるしsbrDSでカトリ即殺だしなかなかいい感じだったな
スナのが脆いような気はしたがベースからあまりはなれなくてもいい分、あまりしななかった。
時給は、最古鯖1h/7〜8M
殲滅はスナのが早いが事故った時はAXのリザとかしやすいしいいかもな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/11 15:20 ID:t0kXiGML0<> さすがに砂よりはAXだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/11 15:40 ID:FuMEku0p0<> 倒せりゃどっちでもいい
死亡率はそいつの問題だし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/11 15:48 ID:GCl1C1yM0<> ArV3発だしニヨセットは冠占にしたほうが安定するな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/11 16:26 ID:+Mcpjdj20<> ↓次にお前はブラギニヨセットなんかPT外に決まってるだろｗｗｗｗｗと言う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/11 16:46 ID:bn0FnyyOO<> sbrDSの強みはLAが要らない事だと思うけどなぁ
AXはクロークで釣りに行けるし、スナはCAで飛ばせる利点がある
安定してるのはHP高いAXだけどカトリの処理の速さはやっぱりスナがずば抜けてるかな？
一緒に組んだスナさんがちょvit型だったので普通のスナより安定したのかもだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/11 17:36 ID:GCl1C1yM0<> ArVでもSBrでもDSでもLA入れたほうが早く倒せるんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/11 20:13 ID:ZdVZMM120<> 氷割れたりタゲ移るの怖いんでＳＷばかりになってきたんだけど
他所のサンクってどんな感じ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/11 20:55 ID:tl75B0Xf0<> WS｜ωﾟ）誰のカトリの処理が早いって？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/11 21:05 ID:KhYXKUgl0<> 主食のVITが軒並みあがってソロできなくなったWSがなにをいうか'`,､('∀`) '`,､ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/11 21:07 ID:aAdkACTm0<> うちは中衛２人以上はありえないかな
今は釣り３になってる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/11 21:23 ID:juM+n7J70<> >>470
Vitあがったがあまり気にならない程度。
むしろマガレの必中HITが下がったのでスタン期待せずに終わる、錐つかえば今まで以上に楽。
カトリも錐でも無形剣でも以前とはあまり差は無い。
魔法ランダムさえうまく対応できれば…だがな。
むしろガイルのクローク状態が厄介すぎて階段くらいしかやり場がないからソロはきつくなってるなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/11 21:23 ID:ZI6gmJ0B0<> >>408
階段上の踊り場の光景
DS！
ｓｐｐ！
ｓｐｐ！
テレポート!!
>>408 ＜アッーーーーー！
●＜ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
ｓｐｐ！ DS！
減少！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/11 22:27 ID:Hv4GzNMZ0<> 考えてみたら装備持ってるWSって生体PTで活躍できね？
ｶﾄﾘ楽勝だし錐持ってりゃSWでLKWSも食べられるんだぜ？
教授でSP供給してもらえりゃ経費は無い・・・って思ったらCT分掛かるな。
ﾌｨｰﾊﾞｰ考えりゃｿﾛしてるほうがｲｲか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 02:11 ID:Zs31tKx80<> CTが遠距離攻撃だったらな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 02:49 ID:Vtwoeltu0<> 周りに仲間がいると逃げられんしすごいやりづらいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 05:09 ID:XC8L3h6R0<> >>475
金気にしなきゃ火力でやっていけるけど
ADSや銭投げ忍者がPT火力でカウントされないのと同じ理由でアウト。
身内に金ばら撒けるWSがいるなら仲良くしてあげよう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 05:27 ID:qUhZk5Uw0<> 自腹CT打つくらいならソロします <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 07:30 ID:7D/hllaB0<> 経費ぐらい臨時と言えどPTで持つんじゃね？高効率の恩恵受けられるんなら <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 08:14 ID:THsdslNt0<> 経費持つくらいなら別の職を入れる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 08:58 ID:qUhZk5Uw0<> ARと荷物持ちだけでPTに入れてもらえる時代もあったのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 10:08 ID:/qkD6nO10<> CTの経費払うぐらいならまだ矢代の経費払うよな… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 10:17 ID:7DBUSH8J0<> 料理使ってもWS7発LK10発とかいるらしいし、
それなら教授なしでも阿修羅のほうがマシそう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 14:43 ID:bqH+e3pn0<> カトリを瞬殺できれば何でもいいよ。だが、
ArV冠＞＞＞SBrAX＞＝砂だろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 14:49 ID:l4Elc5Ic0<> SWないと抱えて打てないだろうし
CT10発って１５ｋｚか？
もちで阿修羅打つのとかわらないですね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 19:54 ID:UU0YQavB0<> 出）5M 求）生体お座り
とか出そうじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 20:41 ID:vzfS+hqX0<> 人数一人頭500kくらいで妥当かな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/13 00:46 ID:N7A7zKD90<> もうすぐ廃プリがLV90になるので生体にいこうと思うのですが
生体で使えそうな装備が
INTｓ鯖杖、タラガード、アンフロ・風メントル、イミュンマフラ、
ベリットシューズ、クリップでゼロム・ハイド・フェン
これぐらいしかないのですが、もう少しお金を溜めればｓ風鎧が買えそうです。
もうちょっとお金を溜めてｓ風鎧を買うのがいいのか、それか
ロングメイス、アンフロ・風シルク、クローク、属性肩、各種ロザリオ
これらを揃えるのかどっちがいいでしょうか？
今まで生体３にいったことは一度もありません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/13 01:17 ID:N1aPGvk90<> S風は神 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/13 01:51 ID:s6DT4s8/0<> とりあえずは今ある装備でいいんじゃないかな。
最初はベース支援担当すれば特に問題は起こらないはず。
ｓ風鎧はあれば持ち替えの手間が省け死ににくいというだけ
後衛ばっかで参加してる俺には基本風服の詠唱見てアンフロ持ち替えで十分 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/13 01:55 ID:M3FmIUza0<> s風もってるとFBLが怖い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/13 02:34 ID:wNWC4Bqx0<> エベシ装備で火レジつかわないやつってなんなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/13 08:46 ID:WbH5ccaT0<> MDEF重視しない奴なら属性でのダメUPねーから使わないんじゃない
エベシ装備限定で使わない奴がおかしいんじゃねって言い方は変だとおもう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/13 09:38 ID:bI0ebmJe0<> ハワードの属性攻撃は火･地からどちらか水に変わったんじゃなかったか。
前衛なら､今まで耐えれたのに15％増しで食らって､追撃にPOT間に合わなければ
死ぬかもしれん。
後衛なら､風着てもやっぱり痛いJT･TS＞＞自分が分散なしの直撃食らう可能性が
少ないFbl､と考えて風レジポ使い続けるということもある。
あるいは､盾がヴァルキリーだとか… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/13 10:23 ID:KK155G6q0<> >>475
LA来なければカトリは6発程度(無形剣で変更前、変更後の錐はシラネ)なので9kかかる
PTなので他の敵も倒すことを考えると1時間で倒せるカトリの数なんてせいぜい
50匹ぐらいなので、自腹でも大したこと無いかも?
ソロやってた時はレモン1k計算でEXP4M稼ぐのにZeny1M掛かってたのでね
まあこのあたりはJob70達成して本格的にやり始めた精練商売で十分元は取れてるはずだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/13 10:25 ID:6/Whd2GO0<> S風でFblが怖い野意味がわからん。
無い場合アンフロとゼピュの持ち替えなのに。
一緒だろ。
それともシルクのMDEF10の事言ってるのか？
今ならV盾で20％耐性つくし、S風で安定。
ただでさえカトリの魔法ランダムなんだし。
S風+V盾でアスムさえあればWizでもカトリを数回白P叩く程度で耐えられる。
1回ヒール飛んでくりゃ白P使う必要すらない。
それと属性肩なんて必要ない。
まだイミュンかゴヴニュつけた方がマシ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/13 10:27 ID:oRiDHmav0<> >>495
ちょっとした言葉の問題だが、FBｌについて「分散」というのは使わんで欲しい
最外周の威力減衰はあるが分散スプラッシュするわけではないのだから
ちょっと前にレア物スレでFBｌの仕様を間違って覚えてるようなカキコもあったから少し気になった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/13 13:34 ID:gA/TOvoU0<> WSをカトリ処理に使う場合の問題点
・そもそも今のカトリ処理はベースの外でやるから
歩いてく必要のあるCTはそれだけで殲滅力半減と言っていい
・歩いてく途中で他の敵にタゲられたりすると面倒
・SWのってカトリのタゲ持ってる人はそこそこ安全だが
その横からCT撃つWSは、TSとかFBlとか余計なダメージ食らっていちいち面倒
・カトリがQM展開しちゃった場合、カトリを移動させないとCTが撃てない。
(QM上ではカートブーストできないため)
以上の点を認識した上で経費の問題もクリアできるならPT入れるかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/13 14:50 ID:lrGljSj80<> >>475
カトリが素早く食えるって分野はライバルが多いから
LKWSが食えるって部分でアピールしていけばいい気がする
コンバーターで金は掛かるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/13 15:39 ID:irfu3mdz0<> パーツのみ
LKWS阿修羅常考 <>
489<>sage<>07/07/13 17:50 ID:qlZfGpRX0<> 回答ありがとうございます。
とりあえずは今ある装備でいってみて必要と感じればｓ属性鎧も考える事にします。
レジポは一度行ってみて火か風か必要だと思ったほうを使おうと思います。
ところでクローク肩は無くても大丈夫でしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/13 18:39 ID:0RA7wCfV0<> ニヨなら不要
少人数ならあった方が合流・悪魔釣りに便利
無くても大丈夫っちゃ大丈夫 <>
489<>sage<>07/07/13 20:00 ID:enn4XJof0<> ニヨよりも少人数のほうが興味はありますが、
とりあえずはニヨから参加してみて安くなったらクローク肩も購入しようと思います。
ありがとうございました <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/13 20:38 ID:VicU/Brf0<> 今さらもう見てないと思うけど、同じ悩みをかつて持ってた廃プリからアドバイスすると
ロングメイス、アンフロ・風シルク、クローク、属性肩、各種ロザリオを揃えたときのメリットよりＳ風のほうがはるかにメリットが大きい
そのくらいＳ風は反則級の強さ。無理してでも買うべきだと強く勧める。
次点でＬＭ→ロザリオを買えばいいと思った。肩はいらないＳ風あるなら。
あくまで自分の意見なので持ち替え余裕房が沸かないことを祈りつつﾉｼ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/13 20:44 ID:Evptx5Xk0<> アンフロ風にジャック肩が安定するんじゃないかな
これだと魔法で死ぬ気がしない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/13 20:52 ID:bgPrV7MT0<> 風アンフロに火レジでいけるんだが
プリじゃカトリをベースまで持っていくのがつらいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/13 21:50 ID:N1aPGvk90<> LDききにくいの痛すぎだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/14 02:13 ID:U6PlnnJK0<> カトリはＳＷよりサンクで保持するほうが安定する
ＳＷだとＦＷで一気にけずられるし <>
489<>sage<>07/07/14 02:20 ID:HryKmndR0<> とりあえずはｓ風鎧を目指すのがいいみたいですね。
肩はとりあえずイミュンでいってみてから考えてみます。
ありがとうございました <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/14 03:48 ID:YDdnu90x0<> 生体言ったことが無い前衛が質問
みんなの所はどれくらいの効率が出てるんだろう？
悪魔化が来て下がったーとの声が多いがちょっと気になった96歳 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/14 04:13 ID:dpjvWh2g0<> 悪魔化前 8〜14
悪魔化後 5〜7 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/14 04:39 ID:IIr0RpGF0<> 悪魔化した難易度の影響より
悪魔化で人が減って回転が悪くなった事の影響のが大きいな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/14 04:41 ID:hNLVSLSw0<> >>509
ノックバック先にSW置けよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/14 13:18 ID:YvsIuUBRO<> ノックバック先に置くと青石２個使うからサンクで済むならそれで良いんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/14 16:51 ID:qprhGKDX0<> なんか、WSvsカトリの話題が出てるな。
WSにカトリを担当させる場合、タイマンしか想定されてないのはなぜだ？
別にモンクに指弾やらせても良いとおもうぜ？
>510
プリで生体行ったことないから判らんが、ボロマントも持っておいた方が良いと思うよ。 <>
（○口○*）さん<><>07/07/14 17:37 ID:0CDVvfk00<> ちょっと他鯖の生体状況が知りたいな。
ちなみに自分はおでんだが人が皆無になって沸きが偏りすぎてて狩りにならない。
聞いた話じゃ大規模PTも３〜４ｍくらいしか出てないらしい。
古鯖とかはまだ生体ニヨも盛況何だろうか。
生体過疎った所は少数移動狩りしかないのかなー・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/14 19:15 ID:K5M0+Zgz0<> 6期鯖
PT狩り皆無、ていうか自分ら以外確認してないかな。
階段も人ほとんど無し、L字も全く人いない。
基本2の位置取って8人PT位でPT内ニヨ展開して適当にやって6-7M位。
ブラギは外。
釣りはアサクロでマヤパ持たせてクロークで釣るとLKアサクロばっか釣れるので効率がいい。
ベース待機の人は釣ってる感じで分かるのでサイトルアフなりしてチャンプがHL白羽→殲滅
な形でなんとかなってる。
人がいないから釣り易く横沸きも大してないので以前より安定。
釣り役の意見だとアサクロが厄介なのでマヤパはﾈ申装備だと言っていた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/14 21:20 ID:FIPkkJTv0<> アンフロ風持ってない俺は
たれ猫(15)、赤メガネ(5)、風シルク(10)、ヴァル盾(5)、メガリス高級サンダル(17)、
ぼろマント(10)、ロザリー×２(10)、ロングメイスで頑張ってる。
カトリ限定だが、まず死なない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/14 22:36 ID:yzHQPPT/0<> セシルに撃ち殺されそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 01:02 ID:AC9imUe8O<> >>518
まじか…
ニヨPTが毎日乱立(悪魔化で少し落ち着いたけど)、そのせいかヘタレ転生多し
常時横沸き
毎週メンテ近づくにつれオーラDOP大繁殖
タケノコはさすがに減ったけど
そんな2期鯖 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 01:24 ID:+JJk4IML0<> >>518
セイレン釣るときSBされてクロキン解除されね？ <>
（○口○*）さん<><>07/07/15 02:36 ID:yRJPBsPy0<> 悪魔化よりも、
鯖がラグすぎ止まりすぎで狩りにならないんだが。Saraね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 03:54 ID:AeCWlBDC0<> 高級サンダルに挿すのってHP補強よりメガリスのほうがいいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 03:59 ID:ZldVQiAf0<> 井戸鯖
生体ニヨは全滅
やってた人に聞いたら狩にならないそうだ
土曜ゴールデンでもペア・少人数は多くて3~4組
ソロは1~2人
少人数移動狩が一番安定して稼げるくさい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 06:07 ID:i90cpCPO0<> こんな時間でも生体の募集チャットあるぞｗｗｗ
そんなiris <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 07:18 ID:jIraUV2E0<> >>522
セイレンのSBは足がとまったときのみ発動になってるので
PC追跡中にSBがとんでくることはない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 07:40 ID:U3lOF6ja0<> Ses
平日ゴールデンタイムは2PTほどニヨが出る
土日は早朝から募集がたつこともしばし、多くて3PTくらいニヨが出る
階段狩は少なくなったがたまにいる
クラウンの少なさに泣いてるが結構盛んなほうだと思う
ニヨは要職をまず知り合い中心に集めて
支援や前衛を臨時広場で募集するスタイルが多いかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 12:08 ID:pgnf1J6B0<> 平日昼間はソロ・ペアがいるかどうかでほぼ無人。
※ラヘル前は平日昼間だろうとタケノコとEDPの群れ。
夜も大きめのPTは1個あるかどうか。
ソロ・ペアが3前後。
休日でも大PTは多くても2〜3個で、大体1個あるかぐらい。
ペアとかは大体階段でソロは勿論テレポ移動。
大PTは移動狩り。
生体で臨時はほぼ皆無なMy鯖。
基本的にPTは知り合い同士ばかり。
大PTは効率落ちたようだけど、トリオ以下は上がった感じ。
ペアよりトリオが一番安定するし効率もでるしフットワークもいいしでいいな。
ペアだと回転がやや遅いしいざって時危ない。
大PTは集めるのに時間かかるし安定はするけど効率は移動しないとでない。
トリオなら集めるのも楽だし安定するし殲滅もそれなりでバランスがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 12:21 ID:CBGCBsSP0<> ついでにトリオくらいだと集合も楽だしな。
最初とか、逃げハエの後とか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 12:32 ID:RwMs1K640<> ペアよりトリオ安定は納得
WIZペアしてたらLK処理中にアサが横湧きしてｵﾜﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 12:43 ID:ENED67Nv0<> セシルの横涌きがほとんどないからソロでカトリ狩りもしやすいな
時間帯によってはガイルがちょくちょく涌くがクローキング使えば誘導も難しくない <>
（○口○*）さん<><>07/07/15 13:49 ID:Oy/w93/50<> >418
教授やバードはそうしてる人多いけどね
悪魔化前は目的地ついたらハエは投棄
700くらいあればMHや運が悪いときでもほぼ到着できる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 14:40 ID:jIraUV2E0<> >>524
周辺のセシルを完全に飛ばしてしまえば
タラ盾じゃなくて悪魔ほぼ固定でいけるんで
たれ猫＋メガリス高級サンダル＋エベシ＋火レジで
タラ盾なしでカトリをもてるようになる
どうせハワードなんて、盾がどうだろうと絡まれたら即テレポだしな
セイレンは絡まれる前にＳｐｐうってくるから、なるべく悪魔盾が良い
いきなり横から登場するエレメス対策にも悪魔盾ぎみ
セシルがいたときのみ人型盾に切り替え
ハイプリはこれが一番安全な装備と思うなぁ
盾があってないときのセイレンのSppが一番だるすぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 15:33 ID:GMF8+L++0<> DEF低すぎてSPP即死しないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 15:34 ID:GMF8+L++0<> じゃないや、その装備でSPPどれくらい食らうか教えてほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 17:35 ID:04WPRLA+0<> 高級サンダルとsエベシの過剰精錬次第だけど､表示DEFで50前半行けたら凄い。
当たったらアスム込みでも通常SpP3k､爆裂SpP10kを下回ることはまれじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 19:00 ID:ARsXCU8u0<> >>534
その装備ならたれ猫いらなくね？うんこか過剰装備のがよさそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 23:01 ID:jIraUV2E0<> >>535-536
DEFも重要だけどやはりカット装備が重要かな
悪魔前 unk+タラ spp 5000〜6000
悪魔後 たれ+タラ spp 8000〜10000
悪魔後 たれ+カリツ spp 5500〜7000 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 23:05 ID:jIraUV2E0<> とりあえずハイプリにはメガリス高級サンダルは超重要
やってないけど>>538のように、たれ猫とタラはずしたままでも
カトリは余裕かもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 23:13 ID:Mlf9pSBL0<> >>539
おめーどんな装備&DEFでそのダメージになるわけ？
アスムありか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 23:51 ID:UQlY8RjP0<> 突然SpP3kとか爆裂10kとか、アホな事いってる人は何なの？
プロヴィデンス込みならタラ盾固定でいいでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 00:28 ID:gQXM5qaS0<> ガラス靴履いてる俺は高級サンダル知らんかった・・・。
よし、俺もメガ高級サンダル作るぜ！
と思ったらアコマジ系とリンカ限定かorz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 05:19 ID:bWrNqhp20<> >>542
この流れのどこからプロヴィデンスが出てきたんだ
アスムプロビ込としても､悪魔LKからタラ盾でSpP撃たれてから言え
539の悪魔前 unk+タラ spp 5000〜6000も､爆裂されてこれなら信じがたい超Defだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 08:13 ID:CSiVMm5+0<> >>544
悪魔化前で1000*5〜1200*5とか+7程度のDefで余裕だろが…
これがゆとりか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 09:10 ID:bWrNqhp20<> プリの話をしてるんだぞ？
後衛が爆裂SpP食らって5kで済んでたら苦労せん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 09:39 ID:LTCZXBYP0<> 具体的に数値を出す場合は条件全て(Vit、装備)をちゃんと書けってことでFA <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 10:00 ID:CSiVMm5+0<> >>546
これがゆとりを極めたゆとりか…
どこをどう解釈してそうなるのか
流れをみても「爆裂Spp」なんていわれてないし
かってに爆裂ありにしてるおまえさんがアホでFA
[この流れのどこから爆裂Sppが出てきたんだ]
これでいいかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 10:03 ID:dK+M3riT0<> ゆとり（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 10:07 ID:nr5Y1Z0M0<> どんな装備だろうとデビリンとか装備してない限り
後衛は爆裂Sppで99%死にますぜ
だからハイプリ(後衛)が食らうSppの話してるときに
爆裂Sppとか言い出す人は話の焦点があってないのではないかと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 10:09 ID:HNOX9sYT0<> >>534が発端
>>534で『絡まれる前にＳｐｐうってくる』と書いてあるので
爆裂無しの前提と解釈するべき
（議論終了） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 10:22 ID:ziHJ5bYp0<> こういう文章をしっかり読めない人はゆとりというより
若年性アルツハイマーとか頭の病気を疑った方がいいらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 11:33 ID:VK2wyPlL0<> ゆとりゆとりしかいえない人も言ってる相手と大差ないレベルだしなあ。
爆裂されたら後衛は生きてるほうが珍しいし近づかれたらどっちにしろアウト、その辺はもう諦めるしかないだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 11:37 ID:oNZN4VGy0<> 盾は基本ホルンにしてるな
タラとカリツももってってるけどあまり使ってない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 13:24 ID:GLEdVldb0<> >>553
ゆとり乙ｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 17:13 ID:boUY0hw80<> もう夏ですね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 19:37 ID:8Fzr63oD0<> もう夏ですねとかいうやつが一番夏厨なんだよ
もう夏ですね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 20:53 ID:13J7U3Zs0<> 一番夏厨（笑）
日本語おかしいってことに気づいてないのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 21:49 ID:XLf1TvRx0<> 今日も日本は平和だな〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 22:16 ID:cfJMknZm0<> 平和じゃねーだろ？
ニュースぐらい見れ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/17 01:10 ID:01rh0u1t0<> 皮肉で言ってるだけじゃ････ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/18 10:52 ID:5ztAyxpH0<> ところでカトリのMATKが下がっているのはわかるんだが
Fblだけ強くなったように感じる
気のせいだろうか
当方廃Wizで人盾MDEF装備にECアスムでFblを何とか耐えていたのが耐えれなくなった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/18 10:58 ID:KAJcU3040<> 自分もFB10が5000ぐらいなのにFblで7000とかぶっとぶな
Lv上がってる気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/18 11:50 ID:CEUsYnaQ0<> ペアかトリオで３Fで狩りたいんだが職構成はどんなのがいいかな
最も効率が出る組み合わせじゃなく、とりあえず狩りになるor面白い組み合わせでお願い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/18 11:58 ID:mzqacqXi0<> その質問に意味はあるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/18 12:06 ID:w2RuXpGC0<> 効率を求める少人数狩りだと相変わらず廃Pri チャンプ 教授が安定かな？
効率よりも連携や試行錯誤を楽しむなら色々考えられるけど、俺は廃Pri 廃Wiz スナが好き。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/18 12:07 ID:kBHj9ord0<> >>564
そんなのいくらでもあるだろう……。
PTMと鯖次第じゃ、階段定点ならプリすらいらんしな。
身内でどんな面子そろえられるのか、位言ってくれんと何とも言いようがない。 <>
564<>sage<>07/07/18 12:22 ID:CEUsYnaQ0<> 自分が無知なだけで定番以外の組み合わせでも行けるなら
臨時広場で転生・非転生に関わらず暇そうな奴に声掛けて行ってみようと思ってるだけですわ
ただ闇雲に集めて狩りにならないのはゴメンなので聞いてみたわけです
個人スキルが物を言うのは重々承知してます
ちなみに自キャラは廃プリ廃wiz素アサでなら３F入ることは可能です
>>576
プリがいらない組み合わせってチャンプ＋教授とかですか？
そういった変則的な組み合わせも知りたいのです <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/18 12:35 ID:5ztAyxpH0<> 砂2人なんかも熱い
以前なら最速カトリのFD前にDS連打で落とすとか可能だった
CA担当とDS担当で対処するなど馬鹿やって遊べる
楽しむってコンセプトでやるなら色々と融通は利く
慣れた白刃がいると生体初心者でも安心か <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/18 13:13 ID:w2RuXpGC0<> プリなしだとスナとヒールパラのペアも時々見るな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/18 14:01 ID:Y7p5GZLe0<> モンクモンクペアならみた
器用に狩っててたのしそうだった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/18 14:13 ID:O72BDIjj0<> 倒し方わかってる人同士なら殲滅力さえあればどうにかなるもんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/18 17:27 ID:5ztAyxpH0<> そういえば、セシルのAGIが変わったって聞いたんだけどマジ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/18 18:59 ID:mzqacqXi0<> >>568
とりあえず現地いって階段あたりでｦﾁしてみたらいいと思うけど
百聞は一見にしかずでしたっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/18 19:10 ID:f91mF7Tk0<> >>574
ヲチしてるだけじゃ分からんと思う。
今はいつでもAGIUPみたいなもんだし
検証するなら前は当たったけど今は当たらん人が必要じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/18 19:16 ID:KAJcU3040<> アンカーぐらいちゃんと見ろよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/18 19:17 ID:f91mF7Tk0<> おｋすまんかった <>
567<>sage<>07/07/19 08:24 ID:QPmr7gQ+0<> >>568
俺の経験したことあるプリなしペアだと
・素wizLKペア
・スナGXクルセペア
・スナ素wizペア
・スナハンタペア
・スナＡＸペア
ここらへんが、大体言い感じにかれてたかね。
後見かけた中だと、sageモンク夫婦ペアなんかもいた。
属性チェンジ活用していけば結構いけるらしい。
基本的に、足止め役（アンクル、SW、白羽）＋全DOP倒せる火力あれば大丈夫。
ただ１つ付け加えると
>>臨時広場で転生・非転生に関わらず暇そうな奴に声掛けて行ってみようと思ってるだけですわ
…………やめとけ。
変則面子でも狩れるけど、それは全員狩り慣れてるの前提だ。
臨時の面子なんかでいっても互いに死にまくりで嫌臨になるだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/19 08:48 ID:b7z6bIMC0<> 生体は慣れてる人でも死んでなんぼだから死にまくりでへこませない配慮がいると思うよ
声かけるんじゃなくて募集ならその辺は覚悟の上で来ると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/19 11:27 ID:BYTsRizC0<> 個々人が生体に慣れていても
面子が変わるとｇｄｇｄになるのもお約束 <>
（○口○*）さん<><>07/07/19 12:33 ID:+mh5PGpGO<> とりあえず、生体はおもしろい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/19 13:07 ID:VrejQKTC0<> 今の生体は固定メンバーじゃないと無理だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/19 14:35 ID:ueysTxi10<> >>580
面子が変わってｇｄｇｄになったと文句言う奴いるよな
そういう奴は馬鹿としか思えん
面子が変われば狩り方も変わる可能性を考慮するべきなのにね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/19 14:43 ID:BYTsRizC0<> 生体に限らずどこの狩場でもいるよな
自分のやり方だけが正しいみたいに言うやつ
生体は特に面子が固定、半固定になりやすくそのPTでのやり方が身に染み付きやすいから
面子が変われば事前にしっかり打ち合わせしないと怖いわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/19 15:20 ID:2QuZ+Ikz0<> >>面子が変われば狩り方も変わる可能性を考慮するべきなのにね
自分は上手いとか思ってる割には人に個性があるのを認めない人なんでしょ。
AXはAXしかなくWizはWizでしかない、だけど自分に関してだけは○○○だけど
別格とか、そんな感じの思考回路の人。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/19 16:05 ID:ywE/DUfa0<> 今まで経験したハイプリペアで散財無しのみ列挙すると
・WS…WSがタゲ持ってHWを無形剣、HPをTbl鎖、AXをTC鎖でひたすらパッシブ狩り
・モンク…プリがタゲ持ってHW、HPをLA指弾で
・AX…HW、HPをLA-Sbrで
・冠…HW、HP、AXをLA-ArVで
・HW…HW、HPをNV、MCとか(?)で
どれも変更前の話し、セシルの横沸き無くなってかわりにHWにLDが効かなくなって
どうなるかって所だろうね。ただ石をたくさん消費さえすれば狩りにはなるとは思う
トリオだと白羽モンクと遠距離火力とかの組み合わせでさくさく狩れて良いかと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/19 16:07 ID:ywE/DUfa0<> あと、今だと白羽＋MEプリなんかも良いかも知れない、2種しか狩れないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/19 16:15 ID:b7z6bIMC0<> 属性倍率かからないからダメージソースとしてはきついと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/19 16:18 ID:BYTsRizC0<> AXは倍率かかるぞ
INT112のMEでME2枚 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/19 16:32 ID:VlrpIOxw0<> 白羽って通路におびき出して止めるモンだと思うんだけど、
それだと1枚のMEで3つのオブジェにしか当てられない気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/19 17:31 ID:GIXOOIB10<> 生体もペアぐらいだと、いかに戦闘で素早く倒すかよりかは、いかに勝てる形の
戦闘態勢に持っていくかに非常に時間が掛かるわけで、戦闘時間は白羽の
持続時間内で倒せるんだったら大きな問題じゃないと思う
確かに階段でAX相手だとLA入れながらも3枚は必要かとは思うけど
一応調べてみたところ、INT112だとAXは平均12セット、LKは21セットみたい
白羽って持続時間どれぐらいだっけ? <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/19 17:33 ID:/MnSTTi70<> なかなか生体ニヨのやり方とか情報でてこないね
とりあえずいままでスレにでてきてない情報だと
ハワードはサークルトレインより、スタブ連射で阿修羅がくるまでやってるのが一番と思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/19 18:03 ID:bUXim3Qu0<> ハワードをごっつい奴が来るまで突き続けなければいかんのか・・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/19 18:07 ID:UBnu8XTN0<> アンクルしろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/20 00:52 ID:73KSpfCj0<> さりげなくハンターがニヨに入ろうと自己主張 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/20 01:11 ID:+1LH3NeG0<> どーでも良い事かも知れんが、カトリやマガレと二人っきりになれて
良いふいんきになった時に高確率でAXが「実はいましたｗ」って出てきやがる。
エレメスの野郎・・・ヌカ喜びさせやがって！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/20 01:44 ID:xYOlWp2I0<> >>596
姫をクロークでストーキングしてたでゴザルよｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/20 03:01 ID:VvKKUGLt0<> マガレのことか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/20 05:22 ID:DwRslyvR0<> カトリに対して風鎧とフリッグ＋祝福＋V盾セットのどっちがいいのか悩む <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/20 05:40 ID:98K67pBs0<> 風アンフロ＋V盾に決まってるんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/20 09:02 ID:Qj19XjgWO<> HPに限定だが、
羽ベレー、赤メガネ、アンフロシルク、ロングメイス、カリツ盾、マタ挿し高級サンダル、ハイドロザ、四葉ロザ
上記装備固定でいけてる
そら風アンフロのがいいに決まってるけどね
上記の装備で死なないので一応書いた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/20 10:39 ID:tmowo5Uz0<> 廃プリだと重量問題と不意の沈黙が怖いから高騰前に作った○丸帽子かぶってるな。
悪魔には効かないし人型で即死レベルの一般mobはハワードくらいだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/20 22:29 ID:wVbqc5DG0<> 第一フリッグ祝福V盾ってセット効果未実装じゃ無いっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/20 23:46 ID:gCfHy5Qt0<> 実装済み <>
（○口○*）さん<><>07/07/21 00:06 ID:14EF/BDhO<> あほす <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/21 04:55 ID:5p4qENyO0<> なんだと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/21 07:10 ID:2rxAcsKZ0<> ( ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/21 08:31 ID:NO8NbDlS0<> 事前情報だとセット効果廃案になったような記述見かけた気がしたが
今見たら初期のMDEF+25が消えただけでアイテム説明どおりの効果になってるっぽいな
セット持ってないから効果が実装されているかは知らんが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/22 01:15 ID:gRy5edzI0<> >>ハワードはサークルトレインより、スタブ連射で阿修羅がくるまでやってるのが一番と思う
ハワード「やらないか」
LK「スピアスタブ!!」
ハワード「よかったのかホイホイ突いてきて」
LK「スピアスタブ!!」
ハワード「俺はノンケでもかまわないで食っちまうような人間なんだぜ」
LK「スピアスタブ!!」
ハワード「ところで俺の金玉を見てくれ」
LK「スピアスタブ!!」
ハワード「あぁ･･･次はションベンだ」
LK「スピアスタブ!!」
ハワード「男は度胸! 何でも試してみるのさ」
CP「阿修羅覇凰拳!!」
ハワード「今度はウンコぉ？お前俺をバキュームカーとまちがえてんじゃねえのか？」
とかいう妄想した、すまん生体萌えスレネタだったか <>
（○口○*）さん<>age<>07/07/22 01:51 ID:9HACxJYeO<> 生体に素プリ連れていくのはあり？
ありな場合、仕事は基本支援でOk？
吸い取りしか思えないんだがどう思う？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/22 01:58 ID:oyoHp96e0<> 廃プリが1人いて
他にどうしようもない時は連れて行く
アスムあれば素プリでもかわらんしな。
ただし、廃プリ優先なのはいうまでもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/22 01:59 ID:A9qbooAl0<> わざわざこんなとこでそんなこと聞くようなら連れてくな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/22 06:07 ID:8WC1aC9p0<> ようするにいるのはアスムの効果であってハイプリではない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/22 06:46 ID:DXh4RftW0<> ようするにいるのは阿修羅の効果であってチャンプではない
ようするにいるのはソウルチェンジの効果であって教授ではない
以下略 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/22 08:04 ID:yXhxNxHl0<> 教授はクモも重要だと思うが・・・。 <>
（○口○*）さん<>age<>07/07/22 09:07 ID:9HACxJYeO<> 613って頭悪いのかな？
考えたらわかるはずなのに <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/22 09:09 ID:sSCIVY2a0<> つ「アスムスクロール」 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/22 09:53 ID:0tBI+4hN0<> >>617
他人に使えないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/22 12:32 ID:QLPKPzAF0<> SW ﾆｭﾏ LD LA 最低これだけはもっていてくれ
ラヘル前だがLD無い素プリがきてさすがに引いた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/22 12:45 ID:8eJsaiL10<> 生体は素プリでも全然可
まぁハイプリいることが前提だが･･･
自分にできることをちゃんとやってくれるなら誰でも歓迎さ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/22 12:48 ID:lLvQiEHP0<> 素プリはいらない子
阿修羅うてるからモンクでいいじゃんって言うぐらい馬鹿の極み <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/22 12:57 ID:d9MQvmTI0<> 廃プリが1だと大人数支援（7人前後とか）は無理だけど
そこに素プリが入れば支援その他がまわるわけでいらない子ではない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/22 13:03 ID:KLsU8pCJ0<> 入ることで誰かの負担が増えるようならいらない子じゃねーの <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/22 18:47 ID:i82h7G+K0<> なんでこんなことするかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/22 21:03 ID:lLvQiEHP0<> あのなあ素プリいれるともう片方の廃プリの負担が増えるわけだ
特に精神的な負担な、一瞬でもアスム切らして死なれてでも見ろ
全ての責任は廃プリにのしかかるわけだ
もし廃プリ２の構成だったらこんな事故はおこらなかっただろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/22 21:28 ID:tkL3n2zc0<> 同じようなケースで
チャンプ＋モンクだとすごいチャンプの負担が増えるんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/22 21:30 ID:KLsU8pCJ0<> 監獄臨時とかにアコが混じるのに似たようなもんだな
マニピしてくれれば通常支援はできるんです！みたいな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/22 22:39 ID:QLPKPzAF0<> >>627 似てるかもしれないけど 程度が全然ちがう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/22 22:52 ID:sSCIVY2a0<> 「プリーストのいるパーティはハイプリーストの負担が増える」というのは
あくまでもアスムプティオを前提とした狩りでのみ成立する考えだ。
アスムプティオが必要不可欠という狩りでないのなら、
プリースト、ハイプリーストの別は問われない。
つまり、アスムプティオ必須な狩りをするつもりがあるのならば、
ハイプリーストに偏った負担をかけないよう、プリーストの参加を徹底して拒否する必要がある。
それをしないのなら、それは妥協であり、
ハイプリーストに負担がかかってしまう事を容認する態度で臨んでいる事になる。
プリーストの存在が悪なのではなく、
そういった態度こそが本来糾弾されるべきものだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/22 23:00 ID:pAwGV7Bp0<> 詭弁乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/22 23:32 ID:rlf0oc6y0<> >>629の後半は同意だけど、アスムは生体じゃ必須だろ。
責任のありかをプリの参加を許したPTに向けるとかどんなわがままだ。
プリだけに責任はないけど、プリにだってある。だからできるだけ負担軽くする努力しろってことじゃないん？
あと善か悪かなんて誰も求めてない。二元論で語ると極論しか語れなくなるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/22 23:44 ID:sSCIVY2a0<> >>631
生体研究所での狩りはアスムプティオ必須だろうう。
責任の在る無しを言っているのではない。
そもそもプリーストに、転生していない事への責任など無い。
誰も責任の話などしていない。
プリーストをPTに加える以上お互いが配慮をするのは当然の事で、
それは自然と行われている
二元論など語っていない。
単に、自分を棚にあげた姿勢を非難しているだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 00:28 ID:e9RlUFsR0<> 廃プリ2がすぐ集まる状況ならそれが最善だけど
廃プリ1では支援が回りきらなくて生体へいけない場合
素プリでもいいから1人入れれば生体へいけるようになる。
負担どうこう以前に生体にいける状況を作れないと意味がないだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 00:29 ID:Po3fw0ka0<> まともな素プリはそもそも生体PTにはいろうとしないから
簡潔にいうと629であってるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 01:08 ID:Y+Ml1bzX0<> 廃プリやってる時は
素プリで生体くるなよ、うぜーなと思ってるが
他職の時は他に廃プリがいれば別に構わないと思ってる。
待ち時間よりも早く出発したいしな。
それにヘタな廃プリよりも上手な素プリの方が生体では重宝するというのも事実。
他転生職持ちの別キャラの素プリなどは歓迎。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 01:29 ID:cGwEhqW60<> SWとサンクあれば素プリでもいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 01:37 ID:PWeqhRBV0<> 外ブラギでも出して中素プリならともかく、素プリのみで入るのはないな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 01:51 ID:2oUlN6Ea0<> 残り支援募集だけで
PTMの知り合いや身内でスキル(サンクSWLA)と腕が保証されてればいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 02:42 ID:gho5dTYfO<> アスムの壁を素プリが超えられると思えん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 03:06 ID:QfMxKrI/0<> 素プリ混ぜだと廃支が中だよなぁ
外支援は素プリの性能じゃ勤まらない気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 03:45 ID:9mwRdCoF0<> じゃあ外支援は誰がするんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 03:59 ID:cGwEhqW60<> 廃プリ2じゃなきゃやだやだやだやだってごねていいのは
廃プリだけだと思うがな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 06:25 ID:+6kjigKn0<> それは言い換えれば他職は人の負担なんて全く考えてないよってこと
雷鳥がえらそうな口をたたくなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 07:37 ID:Y+Ml1bzX0<> 廃プリと素プリの違いは本当にアスムだけといっても過言じゃないので
アスムさえ回してもらえる状況なら、素プリでもまったく問題ない。
ただ、そのアスムを回す役どころの廃プリからすると
素プリは蹴りたいというのも自分の経験からよくわかる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 09:12 ID:rmk2WmUg0<> 素プリは効率重視の臨時前提の話なら安定性など色々の面で却下。
でも、実際にはハイプリがアスムまわせるのなら素プリでも十分役割は果たせる。
ってことだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 09:28 ID:J9Ycqd1m0<> 身内でのBSやケミの前衛、inｔ低いWIZなんかと同じで
効率臨時ではこないで欲しい、行きたいなら身内でね。って感じだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 09:55 ID:2jEDb7J40<> 最近は棚臨ばっかで普通の臨時はおろか、もはや遊臨ってのは絶滅品種だろ？
つまりはそういうことだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 10:05 ID:ujGrnITq0<> ここで、プリがどうこうっていってる人って、プリで生体とかいった事のない人なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 12:27 ID:kzqIqcbY0<> 効率効率って大変ですね＾＾VIPROならノビでも生体PTおｋ！一からやり直せるなら来るといいお（ ＾ω＾） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 12:57 ID:68U84JhhO<> 時に兄者。生体の釣りってカトリやセシルも釣るものなのか？
ベースによって来たら倒すものだと思うんだが、実際にはどうんだろう。
生体初心者の俺に知識を分けてくれ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 13:28 ID:2oUlN6Ea0<> っ 過去ログ
っ 己の目 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 15:52 ID:rhy3ansW0<> カトリはともかく、セシルはどうやってつるんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 18:26 ID:68U84JhhO<> カトリって釣らないと効率落ちるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 18:43 ID:OKxZqysb0<> >>652
SB使えよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 18:54 ID:isJOwmhL0<> ME巣プリはさすがに無理だよね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 19:04 ID:p/nM7sPt0<> ∧ ∧
/ ヽ ./ .∧
/ ｀､ / ∧
／ ￣￣￣ ヽ
（￣￣ ｱｽﾑｽｸﾛｰﾙ ￣￣）
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
/:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- /
ヽ::::::::::: ＼＿＿_／ /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::: <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 19:29 ID:12NVlHov0<> >>656
>>618 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 20:04 ID:XXnw6iV1O<> 全員にWM配ればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 20:29 ID:68U84JhhO<> シフ系でカトリって釣れる？
カトリ釣らないと効率下がるから、と自己紹介したら蹴り出された。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 20:35 ID:2oUlN6Ea0<> とりあえずカトリ混ざってても連れてくるのが出来なきゃ話にもならない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 22:23 ID:OKxZqysb0<> >>659
お前はハイドとバックステップを持ってないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 22:35 ID:J9Ycqd1m0<> カトリ込み って事前に言ってくれたら外プリなりがトレインの中からベース前で省けるんだから、
カトリ込みで引っ張れる前衛とそうでない前衛ではニヨのときすごい差が出る <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 22:59 ID:Po6/sbYd0<> 前衛についていくことができず、また事前の知らせがなければトレインの中からカトリを取れないような外プリでは前衛の生存率とPTの経験値効率が非常に低下すると思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/24 00:34 ID:uySl+sX10<> >>652
ホムで釣れるんじゃない？
いや、やったことないけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/24 01:19 ID:xtoAxvut0<> セシルはホムで釣ることは一応可能。
やるメリットはMVP以外ほぼないが・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/24 02:14 ID:FTfeVFaF0<> スタブで突いて運ぶ <>
650<>sage<>07/07/24 05:00 ID:FvtKcAB3O<> 流石だな兄者。
おかげで色々分かったぜ。
時に兄者。よく生体で時給10Mでたと聞くが、それは共犯アムムトこみなのか？
ついでに人数も教えてほしい。
俺の場合は6、7Mが精一杯なんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/24 13:27 ID:6s3VhU4q0<> 悪魔化後(ラヘルパッチ後)は10M安定は結構厳しいんじゃないかな。
カトリはニヨ外で処理・WSはLAなしで1確・インティミ有・外ニヨ外ブラギ中12人PTで7-8M前後(本なし靴なし)
うちは過疎鯖で、自分ら入れてニヨ1-2箇所しか出てないので1時間もするとMAP反対側にmobが密集してしまう傾向にある。
MVPが飛んできたりメンテ前はオーラDOPだらけみたいな事が減ったので事故死は減った感じ。
タナ実装後しばらくして属性不発した頃が12-3M 属性復活後10M前後
タケノコいなくなったおかげで精神効率は相当上がったけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/24 13:29 ID:6s3VhU4q0<> ↑は半固定身内PTです
生体ニヨ臨時は全くない鯖なのでそっちの状況は分かりません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/24 14:21 ID:mbs4se7J0<> ニヨなしで6M〜でるから外ニヨとか用意すれば10Mでるかどうかぐらいだなあ。
で教範と靴使って15Mってとこか。
偏りだしたらWizが隅の方のMHに単身でSGハエで飛ばして多少散らばらせてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/24 15:51 ID:I2RBPTsf0<> >>670
すげえ勇気あるwiz……。
とんだ先にMobいたら、一瞬のラグでも死にかねんな。
オーラでデスペナ気にしないとかか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/25 11:14 ID:stpW/A+L0<> >>671
そいつは妄想だから相手にすんなｗ
SG蠅したら、とんだ先の無敵時間が無くなることを忘れているのだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/25 12:46 ID:ruO9rUUW0<> ばっか、無詠唱に決まってんだろ
実際無詠唱でもなければMHでSG詠唱終了前に死ぬよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/25 12:57 ID:E0UteWDI0<> メガリス高級ｻﾝﾀﾞﾙ使ってみた
ﾔﾊﾞｲﾏｼﾞﾔﾊﾞｲまず死なない カトリかわいいよカトリ
知り合いが+6高級ｻﾝﾀﾞﾙできたって喜んでたからメガリスお勧めしといた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/25 13:31 ID:Vng7BPtX0<> どんだけ鬼畜だよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/25 14:23 ID:+2kHHPcq0<> まさに外道で吹いた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/25 15:07 ID:POchsa5h0<> 無詠唱がどうとかじゃなく、SG当てて即飛びすると飛んだ先で無敵時間がないから
一瞬のラグで即死するって話なんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/25 15:09 ID:uJfgdjzn0<> 暗転中に5k位食らって死ぬだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/25 16:33 ID:aXlnfYNl0<> 敵にFWあてたまま飛ぶと、無敵時間消えて
MHでいきなり射抜かれるは槍が飛んでくるわで <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/25 16:36 ID:spD4CK690<> SG蝶でどうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/25 18:34 ID:IBgRRGDb0<> 蝶はSGの判定そのものが消えるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/25 22:58 ID:Vo0yvfnJ0<> SGハエでSGディレイ中ずっとハエ連打するだけだろ。
その程度もわからないのか。
まあ暗転が長いヘボスペックPCとかじゃできないが。
ハエ直後に即死すると思ってる妄想はやってみればいい。
SG後ハエ連打しとけば死ぬことはない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/25 23:15 ID:E0UteWDI0<> SGってオブジェクト発生時点で射線通ってないとﾀﾞﾒ発生しないよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/25 23:20 ID:1Gae/s5U0<> オブジェクト発生時点に射線が通ってないように撃てるのかと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/25 23:40 ID:wegmYPUX0<> つーか掘り返すならチェイサーでいいじゃんって思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/25 23:48 ID:E0UteWDI0<> >>683ｴﾌｪｸﾄとかじゃなくて攻撃判定がある「オブジェクト」のことね
詠唱完了＝オブジェクト発生ではないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/25 23:51 ID:GiglRc+H0<> 射線が通ってるところにオブジェクトが発生するわけだが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/26 00:20 ID:tzpsO/pB0<> 設置系のスキルだとその辺見た目でわかるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/26 02:41 ID:FOt1NojJ0<> 臨時募集のタイトルでIWを募集してるのを見かけることがありますが、
IWハメってオーラDOPにだけすればいいんでしょうか？
あと、IWのLVは５ぐらい必要ですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/26 08:16 ID:aPWRwehA0<> >>682
ハエ使用から実際に飛ぶまでには、アイテム使用要求→アイテム使用応答→飛ぶ、という
パケのやりとりがあるため、これにコンマ数秒かかる。
オーラの横などに出現して、そこで僅かでもラグればハエ連打してようが平気で死ぬ。
仕様であるためPCのスペックは関係ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/26 14:02 ID:BMkj5DYz0<> >>689
使いこなせるなら通常DOPの横沸き対策にもなるが
最近ならアンクルかけたWSの後ろにIW出してJTが出来るってのは大きいんじゃないか？
持続時間を体感で把握してるなら1あればどうにかなる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/26 14:20 ID:DHohGCYlO<> >>683
エフェクト表示中に移動すれば当たるような気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/26 14:25 ID:m5mEfQiV0<> >>692
無理。オブジェクト配置は詠唱完了時に1回のみ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/26 15:03 ID:lZQcFmcR0<> ・オブジェクト発生時に斜線が通ってる
・そのスキルの主が同一MAPにいる
・スキル主がハイドしてない
これさえ揃ってれば、斜線切ろうがハエ使おうがダメージはいく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/26 15:46 ID:pycMIoq00<> つーかハエでダメージキャンセルできてもスタン攻撃で詰む <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/26 16:10 ID:PwknUfEm0<> DEX>VIT80＋ゴスペル>INTな廃wizなら可能かもだけど
かなりの確率で脳内だろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/26 17:08 ID:RvKSuRbI0<> プラント（フェアリーフ）＋グレイトアックスメマーで問題なし
これでMHにいる生体MOBを安全にとばせる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/26 17:54 ID:Ley1mrwDO<> ちょっと質問だけど、SPpって騎士クルセ系なら耐えられるかな？
爆裂後は無理臭い感じがするけど……よかったら意見を聞かせてほしいんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/26 17:57 ID:LXFwSQIX0<> 余裕だろうがよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/26 18:34 ID:Ley1mrwDO<> じゃあチェイサーで耐えられるかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/26 18:40 ID:3nQlRVNT0<> >>697
元の話がニヨの釣り圏内にMobが減ってきた場合飛ばすって話だから
出張先でプラントメマーとか1個づつ悠長にできるとは思えないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/26 18:52 ID:wwPNq/Ve0<> IWありますって大口はたいて入ってきたくせに1だと蹴り飛ばしたくなるな
MVP飛ばすことも考えるとどうやっても1じゃ無理とまではいわんがそいつのサポートしたくはないだろ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/26 23:32 ID:83HNmKRX0<> IWなんて1あれば十分だろ
俺は3とってるが、別キャラで組むときなんか1取っててくれたらそれで困ったことないぞ
702へたれ乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/26 23:33 ID:IPUjSWhq0<> 下手糞が3とかとるんじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/26 23:35 ID:O4zICI/V0<> 実際に1で来る奴でまともにできる奴見たことないけどな。
効果時間がどうの以前に最初から隙間できてるとかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 02:21 ID:jYon9Sxn0<> IW3あるけどろくに使いこなせないWIZはハズレですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 02:40 ID:KR0Q3tYn0<> 生体っていったことないんだけど、
ブラギ内でADS連打してりゃなんでも一瞬じゃねぇの
Exp効率だけ見れば だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 02:52 ID:O9N9oIdX0<> ＴＯＭ。カトリ（念）マガレ（ニューマ） <>
（○口○*）さん<><>07/07/27 05:27 ID:yKwpIhkcO<> ADS最強？
時代はとまらない
現在、温もり最強 <>
（○口○*）さん<>age<>07/07/27 06:48 ID:yKwpIhkcO<> なぁ、おまいらが思う釣り最適な職業て何？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 06:49 ID:sguZMaHJ0<> 温もりはある意味超HITSGみたいなもんだからなぁ・・・
楽観はできないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 07:24 ID:r08RGx7/0<> >>710
VIT高めのAX <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 07:32 ID:KsARZ58Z0<> ヒールパラ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 07:51 ID:2YXrY0N20<> >>712
SBｒ型？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 07:58 ID:oeQqiD7T0<> >>698,700
非爆裂のSpPなんて、耐えようと思えば後衛でも耐えれるレベルだぞ……。
爆裂SpPも耐えれることも可能といえば可能なのが、LKパラ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 08:54 ID:SzafyoS+0<> おいおいMVPとばすためにIW1って。まさかハメて飛ばすとかじゃないよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 09:01 ID:Q9bKK1Ov0<> セイレンのSPPは280%×５ヒットにすればいいのかな。
軽減なしで29400-35420？
タライミュン実DEF50アスムだけで最大5kってとこ？
なんか軽い気がするんで間違ってたら訂正お願いできまいか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 09:24 ID:sB6HjLM/0<> セイレンはタラ効かないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 09:32 ID:PFlYsYb30<> それに実Def50ってｱﾝﾌﾛ風とか着てたら騎士でも厳しくないか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 09:46 ID:Q9bKK1Ov0<> タラじゃなくてカリツだったごめん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 09:50 ID:ms+UHYGU0<> 美女鯖民な漏れ
柔帽が欲しいけれど生体研究所に行ったことの無い漏れ
誰か、生体研究所２に柔帽狩りに一緒に行きませんか？
３の募集は見かけるけど、１，２の募集を見かけたことがない愚痴 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 10:16 ID:7QALzgREO<> 柔帽なら1Fじゃないのかい？ <>
698<>sage<>07/07/27 10:31 ID:fvl3tnMhO<> ありがとうございます。
悪魔盾は持っていないので木琴で回避維持して避けています。
爆裂後は避けられないけど、喰らったら盾イミュン有りでもどうせ即死なので……と当方アサ。
釣りに入ったアサだけど「SPp無理だよね？」で蹴られた罠。
そのあと、俺より後に入ったチェイサーが釣り役になっていて、
色々納得が行かなくてなorz
ベースまで釣りにもどったら白がタゲ取って白刃するから
SPp喰らうことなんてまずないはずなんだけどなぁ。
募集に入ったうち半分は断られているから、アサはそんなに釣りてしては役者不足なのだろうかorz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 10:40 ID:uEpbkxYJ0<> A-Vのアサクロならいけるかもしれんが釣りなんてゴロゴロいるわけだし、
あえてアサを選ぶ理由がまるでないと思うんだ。
アサで前衛やるなら身内PTでないと厳しいと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 10:40 ID:Q9bKK1Ov0<> チェイサーよりは不安があるのは確か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 10:41 ID:D5/gCDKs0<> チェイサは釣り云々ってかインティミ要員だろう
アサでも釣りは出来ない事はないが
盾イミュン混みでも非爆裂SpPで死ぬようじゃ生体前衛としてはないだろ…
素アサでVIT初期でもMHP6kぐらいは行くはずだし非爆裂SpP耐えれないってそもそも生体前衛にしちゃVITor装備が無さ過ぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 10:42 ID:2YXrY0N20<> もしかして素アサ？
そりゃー臨時じゃお断り願いたいわな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 11:20 ID:9ap9Aqv00<> HP6k程度じゃ普通に即死じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 11:26 ID:fvl3tnMhO<> なるほど。勉強になるな。
ところでインティミってなにを飛ばすんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 11:27 ID:jOsPDQQW0<> ちょっとは自分で調べようよ・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 11:28 ID:sB6HjLM/0<> 白刃狩りでインティミ必要か分からんけどニヨだったらスナを隔離する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 11:38 ID:Ihw6hOFQ0<> 俺もIW3
生体でどのくらい使うのかわからず取り敢えず長すぎず短すぎずと思って一気に3取ったが
オブジェクト消えるまでが長くてだるーｗ
1じゃ短いって意見もあるし2くらいが良かったのかねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 12:01 ID:NRucjVgW0<> 4-5あってもいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 12:34 ID:wbwHbEVB0<> >>729
みたいなピクを隔離スレに飛ばすんだ <>
698<>sage<>07/07/27 12:40 ID:fvl3tnMhO<> 身内同士じゃないと生体に組み込みにくいのはよくわかったぜ。ありがとう。
よく考えたらそのチェイサーもよく生体連中と来んでいる身内だったみたい。
プリ、騎士を転生させてアサも育てると既存狩場に飽きが来てしまってな。
生体は数回しか行ったことがないから、まだ飽きてないんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 12:43 ID:Es4xeRr+O<> 隔離場所のセシル狩りがまた楽しいんだ
すげー騒々しいんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 12:54 ID:qktCQ6sQO<> 上手い奴はMHに隔離してくれるけど、下手な奴は平地や通路に隔離するからな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 13:17 ID:QNCuFzvA0<> 質問なんだけど敵の速度上昇ってQMで消せる？消せるならバンク肩とか妄想してるんだけど…
あと探しても見つからなかったんだけどオーラDOPの倒し方って出てるのかな
逃げるのが癪なんだが逃げないと轢き殺されておわる(´･ω･`)
基本、プリwizスナトリオかそこに前衛入れたりたまに教授混ぜたりで狩ってます。
これくらいの人数のPTで倒せるならご教授お願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 13:18 ID:QNCuFzvA0<> ↑わかってるかもしれないけどプリwiz共に転生です <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 13:36 ID:Bb99RpAt0<> セシル→最大射程でにゅま
エレメス→SW
マーガレッタ→適当
カトリーヌ→LP、教授いないときは手を出さない
ハワード・セイレン→手を出さない
でよくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 13:39 ID:SzafyoS+0<> 698みたいなピクがうざいと感じたのは俺だけじゃないはず <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 13:41 ID:bCpUMN1v0<> MVPがマガレ本体のときは高LvのIWが必要だな
5ぐらいあると安全
しょせん臨時だから、SBもってない前衛とか弓もってこない雷鳥とかがうじゃうじゃいるんで
マガレ飛ばすときに手間取ることがよくある <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 14:12 ID:h86Ufgra0<> スピアブーメランは案外取るのが遅くなる場合が多いからね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 14:35 ID:oeQqiD7T0<> >>738
ハワードはアンクルはめしつづければ、その内wizが倒してくれる。
セイレンはSWロードで気合。
セシルエレメスマガレは普通に。
カトリは……前衛が優秀なら、一応ガチは可能。
弓手が気合入れれば戦闘時間は結構短い。
（俺の場合料理使ってるけど、確か10秒かかってないと思う）
あとハンタかスナがもう1人いれば、1人はアンクル更新1人はDSで射程外からいける。
この要領でセイレンもいけるかもしれんが、やったことない。
それと不意打ちをさくっと倒す、はさすがに難しいと思うぞ。
前衛(タゲとって捨て）、スナ（アンクル）、wiz（ＩＷ）の頑張りに頼るしか。 <>
738<>sage<>07/07/27 16:20 ID:QNCuFzvA0<> レスありがとん
未だオーラプリしか倒したことないけど頑張ってみるよ
まずはエレメスあたりに喧嘩売ってみる(`･ω･´) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 16:44 ID:UkHGi0MS0<> オーラエレメスは金剛してサクリとSGでぶっ飛ばしたな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 17:13 ID:Ihw6hOFQ0<> あれは前衛にSWしておいたらSGしてるだけで気がついたら終わってるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 17:26 ID:fvl3tnMhO<> >>741
おまえがウザイ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/27 17:28 ID:ZWynD6830<> >>698
既存狩場に飽きたんならLKか廃プリで棚でもいってみたら？
アサで高効率ｳﾏｰしつつ刺激もほしいなら
集まるかわからないけど自分で募集するとか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/28 02:15 ID:Q1vKSKAE0<> オーラエレメスは属性攻撃で９ｋ飛ぶ程度なんで
毒鎧装備しておけばハイプリでも死ぬことはない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/28 13:11 ID:AfbpGnnk0<> アサで前衛募集に来れる勇気がすごいｗ
俺はオーラAX持ちでアサダガ装備すればHPも15ｋ超えるけど
前衛募集に飛び込む勇気は出ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/28 13:37 ID:tFZbfu7F0<> Flee230VIT30のAXで前は普通に前衛できてはいたけど
悪魔化来た今じゃ完全にいける気がしないな。
といってもSG阿修羅のトレイン役は最初から厳しいが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/28 17:02 ID:KUQywjyd0<> AXは釣る位なら問題なくこなせるが、
プロボもスタブもシールドチャージもないのが痛い。
敵を抱えた状態での横沸きカトリのコントロールや、
周囲がピンチの時に爆裂DOPを自分でしばらく持つってのが難しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/28 18:11 ID:Pj6jEb+G0<> 石なげればいいやん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/28 21:36 ID:G9OIl+MV0<> スタブ・チャージがないのは痛い
タゲ取るのはsbr1・VK・石のどれか使えばいいが、これはどうにもならんね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/29 00:15 ID:ZSwfxsuG0<> ASPD190石投げ超連打のヒットストップで張り付けろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/29 01:01 ID:jhk0sJOZ0<> SBr1:ディレイ1秒
VK：必中じゃない
石投げ：念に当たらない、射程少し短い
気球つけてもらって使い分けても・・・苦しそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/29 01:05 ID:QnPMfj9Z0<> 気もらえばVKだけでいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/29 01:10 ID:jhk0sJOZ0<> あぁ気で3入るから右手の属性気にせずVKでいいのか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/29 02:04 ID:nfbBnvFp0<> せめて前衛としてアサクロで入るなら
マヤパがないとなぁ
マヤパあればクローキングでセイレンとエレメスだけＭＨから引っ張ってこれる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/29 02:07 ID:nfbBnvFp0<> というかそれしかできないのか…
ハワードはLKでスタブ連打、もしくはパラでチャージ連打で
吹っ飛ばし続けて阿修羅処理待ちが基本だし
アサクロはそういった維持する方法がないからハワードとか釣れないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/29 03:14 ID:z4J8naSp0<> アサクロ前衛はノックバックないのが致命的すぎるよな。
俺もオーラAXだけど身内以外で生体3PTはいかないことにしてるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/29 03:21 ID:ObdXRO6z0<> 悪魔化きてから行ってないんだがスタブ連打とチャージ連打ってなんでするの？
ぐるぐる歩き回るだけじゃいけなかったのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/29 03:32 ID:Fa1hm2Zh0<> 状況によってWSはお手玉したほうがいいからな
それとペコなしでサークルトレインはきつい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/29 03:37 ID:Mx3I0CaZ0<> 全員がサークルしてたら危ないし、別のキープ方法もあったほうが便利ではある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/29 04:03 ID:nfbBnvFp0<> >>763
それは、生体化来る前にスレッドでいわれていた妄想ｗ
実際やってみるとスタブ連打のほうがよかった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/29 04:06 ID:nfbBnvFp0<> あとハワード事故対策に火か地のエレメンタルチェンジが必須
ニヨ内部にくっついたハワードを弾くのが難しいから
属性かけてSGでとばすのが一番良い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/29 06:54 ID:06kreieK0<> エレメンタル成功率あるから緊急時だと微妙じゃね？
SCとあんま変わらん気が <>
（○口○*）さん<><>07/07/29 17:35 ID:cLNa9XzW0<> HWのFW
ﾉｯｸﾊﾞｯｸ先どこに行くか解る人いたら
教えてください・・orz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/29 17:40 ID:kLR98lXb0<> >>763
タゲさえ切らなきゃ釣って来てぐるぐる歩き回るだけでも充分事足るよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/29 18:08 ID:L55pfREE0<> ノックバックスキルならカトラスとボンゴン装備してバッシュでいいじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/29 18:09 ID:P9i9K8zm0<> >>769
マジスレでFWの項を見るくらいしろよ
自分の向いてる方向と逆に2セルだタコ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/29 19:26 ID:Dhhv+NsK0<> ボンゴンカトラスバッシュでどうよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/29 19:28 ID:HSzgOaHZ0<> >>773
>>771 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/29 19:28 ID:H/rsGzHA0<> マジレスするとスタッブシールドチャージの優秀な点は射程距離なので
バッシュでは… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/29 19:43 ID:QnPMfj9Z0<> 現実的に考えると、ボンゴンバッシュじゃどうやっても1.5秒程度は殴られるぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/29 21:56 ID:cLNa9XzW0<> >>772
見てわからなかったから聞いたんだが･･
頭悪くてすまん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/29 22:05 ID:Mx3I0CaZ0<> 触れずに吹っ飛ばせるのが要だから殴られつつ吹っ飛ばすくらいならぐるぐる回ってるほうがいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/29 22:08 ID:fJ+KKVBA0<> スタブは爆裂させないのがいいんだよ
ボンゴンバッシュじゃどうやっても密接する <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/29 22:09 ID:RdCzs4bI0<> >>777
つまりお前さんは、自分が無差別方向に飛ばされてるように思うんだろ。
向いている方向の後ろじゃなくて斜めだったり、みたいな。
クライアント上のキャラの向きと、実際に処理されてる向きは違う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/29 22:25 ID:fS8JGnNK0<> バックステップを2セルにしたような感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/30 00:50 ID:QWDsmLsD0<> ああスタブやチャージは殴られないでタゲ飛ばせるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/30 17:08 ID:yHWgUXEa0<> そうするとチェイサーで参加するときはチャージ盗作してくのがベターなのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/30 17:16 ID:o3Z7Psk00<> チェイサーにわざわざシールドチャージ取らせてまで釣り役で入れるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/30 17:48 ID:jYPaBDIY0<> チェイサーに期待するのはインティミなので他のことしなくていいよ
SG切らしてMSLoVするくらいいらないことだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/30 20:14 ID:27MseX3E0<> エレメンタルチェンジとか全然必須じゃない。
仮に必要度を1〜10でいうとするなら3程度だ。10が必須でな。
SWおきゃいいだけの話。
属性変化してSGで凍結するまでの時間とSW張るまでの時間なんてたいしてかわらん。
寧ろSW置く方が早い。
SW連打してる間に阿修羅とか入れればいいだけの事。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/30 20:50 ID:4d99N6vF0<> >784
うちの鯖じゃチェイサーで釣り入っている人は2人くらいいる。
ちなみに鯖全部では身内PTが１と臨時が１〜２ある程度。俺自身は身内PTで時々。
盗作はティアオプチャギ？が主みたい、横湧きMOBに瞬時に近寄って拉致れるからって言ってた。
身内で釣りやる人はチェイサーの人合わせて3人くらいいるけど
阿修羅が手はなせない時の、横湧き死亡率を考えると
チェイサーが断トツでカバーしてる。
蜘蛛やSWみたいに複数人の動きが必要なスキルと違って
拉致は個人だけで発動できるからかな。
沢山敵倒す事考えるなら、LKやパラ＞チェイサーだろうけど
死亡率考えるなら、チェイサーも十分通用すると思うけどな。
チェイスウォークでMHから悪魔だけ釣れるのも地味にいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/30 22:06 ID:RLYrZ2Fo0<> だったら盗作チャージでインティミも実装していればいいじゃないか
完璧だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/30 22:22 ID:EvK9C1Fk0<> チェイサーがお手玉してる間は砂処理できないから砂専門でいいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/30 23:50 ID:4d99N6vF0<> まぁ盗作が何がいいかはチェイサーじゃない俺は知らない。
盗作チャージは機会があれば提案してみるよ。
あと砂は拉致せずにチェイサー一人で
強制テレポさせる方法があるって聞いたんだけど
拠点で待ってるだけの俺は方法シラネ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/31 00:37 ID:l5D24d+A0<> リジェクトソード駆使すりゃ飛ぶ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/31 00:38 ID:l5D24d+A0<> 盗作チャージアタック＞盗作跳び蹴り <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/31 05:06 ID:1V0nbeLo0<> 悪魔パッチ来てから生体で死にまくる…
GMや知り合いとの狩りが多く、元々冠王教支ぐらい（もしくは冠抜き）の少人数移動でやってて
それでも事故死が多かったのに、パッチ以降は行くだけで％が減っていく状態
元々G内で一番下手で、最初はテンション高くても
多分自分のせいでどんどんマイナスになってセーブに戻るたびにPTM一同「…」状態
30分に1回は横脇か事故で誰かが死んでしまう
スキルディレイ中に対処できないことが多々
横脇にテンパって盾持ちかえミスってSPPで死ぬことも多々
セシルとの最大射程距離感を未だにミスってASでズレてPTMにタゲが移って殺してしまうことも多々
GMには「増える気がしない」とため息交じりでいわれてしまうほどでいたたまれなくなる
やっぱりこういう自分みたいな下手な人間は生体向いてないですかね？
無事故で華麗に移動狩りを出来てる少人数PTやってる人がいれば
コツを教えて欲しいです <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/31 05:34 ID:QpF9SCKS0<> お前はもともと向いてない
メンバーが的確なアドバイスがしない
メンバーがフォローできてない
こんなところか
生体経験がどのくらいかは分からんが
慣れないうちは死んで当然 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/31 05:55 ID:8Gb2/sg10<> そもそも職業が・・・
内容的にプリあたりかね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/31 06:03 ID:+MX7Xd9L0<> ＞多分自分のせいでどんどんマイナスになってセーブに戻るたびにPTM一同「…」状態
＞GMには「増える気がしない」とため息交じりでいわれてしまうほどでいたたまれなくなる
こういう空気とか雰囲気とかはとにかくモチベーションが維持できなくなるので改めたほうがいいと思う
俺自身転生Lv98のキャラでよく行くんだけど、死んだら「うはｗｗｗｗSPPいてえｗｗｗｗ」ぐらいのテンションで行かないととてもじゃないがやる気なんて保てない
実際の心境はもちろん「うは、3.4M吹っ飛んだか…」なわけだが、言葉にするのは誰も得をしないと思うので言わない
多分教授か支援なんだろうけど、その構成なら狩りのペースをコントロールするのはこの二職じゃないか？
悪魔化で色々厳しくなった場面も多いと思うけど、セシルの横沸きが減ったから楽になった部分も無くは無いしね
つーかそんな死にまくるのになんで移動狩りするん？
俺は大人数ニヨばっかだから見当違いの意見だったらすまないけど、まず固定釣りで安定させることが出来てから移動狩りに挑戦するもんじゃないのかね？
それからハエはいつでも使えるようにしたほうがいいと思う、少人数だと一人死んだだけで全滅の確率が跳ね上がるしな
変に粘って全員デスペナもらうより最初から仕切り直したほうがトータルでは良かったりもする
あとは癌畜乙社員乙言われるかもしれんが保険証使うとかな。俺も毎回ではないが使うときもある
あと事故は起きるから事故なんであってどんなに熟練してもなくなるものじゃないと思う
俺長文乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/31 06:12 ID:g/dxSgcH0<> 今できてないのをいきなり上達して出来るようにするっていうのは理想論。
自信失ってると思うからまずは持ち替え減らす工夫をしよう。
着替えに拘らず風アンフロ+火レジとか。
とりあえず今何はうまくいってるのか理解しよう。
廃プリ自信があるならなんで廃プリは上手く行ってるのか考えるんだ。
即死がない→なら横湧きでも即死が少ない装備。
ミスってもフォローが効く→慣れるまでセシルのタゲ取りはPTMに任せる。
プリがセシル取れるのが理想だとしても、余裕が出るまでPTMに任せる。
出来ないことを出来るようにするより、まずは出来ることの精度を高める。
30分に1回死んでも死なない時間があるんだから、そのとき何ができたか考えるんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/31 06:43 ID:GArqm6yB0<> >>793
あんたが下手だから皆死んでるんじゃなくて、他の奴も下手だと思うよ
793はプリだと思うけど（違ったら脳内で適当にいれかえれ
>スキルディレイ中に対処できないことが多々
これは冠いないときだろうけど
チャンプ、教授のどっちでもカバーできるよね
ＳＷ、ＳＣ、蜘蛛、白刃いろいろできる
>横脇にテンパって盾持ちかえミスってSPPで死ぬことも多々
持ち替えミスなんて誰にでもあることだからしょうがないけど
結局のところＳＷだしとけばいいんじゃね
>セシルとの最大射程距離感を未だにミスってASでズレてPTMにタゲが移って殺してしまうことも多々
これは、確認してから射程に入らない馬鹿が一番悪いんで馬鹿っていってやれ
最悪移っても霧出せばおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/31 10:12 ID:MTYMgGAs0<> >>793
俺が最初に入った臨時がそんなかんじでいたたまれんかった。
まあ、、、辛いな。しばらく生体行くの怖かったし。
だから死にやすいならそれなりの狩り方にしたほうがよくない？
上手い人に釣りにいってもらって階段で個別撃破とかではだめなん？
生体臨時とかあったら飛び込んでみて体験してみるのもよいかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/31 10:21 ID:+hB4zyTA0<> 他の奴等は指示してくれないのか？
1人でも上手い奴がいればそいつのサンダース軍曹バリの命令聞いてるだけで
他の連中も上手くなっていくもんだがな。
何か指示すると嫌われそうだから言わないとかいうのが日本人に多いが、バシバシ言った方がいいよ。
言ってる内容さえ的確でそれを守れば上達するってなら。
実際うちの同盟には1人そういうのがいるが、そいつのお陰で同盟メンバーほぼ全員
生体で安定して狩れるようになってる。
特に自分で手本まで見せてくれるのがいい。
プリ出してプリの動きはこうだとか、Wizだしてこうだとか、LKだして釣りやこうやるんだとか。
この自分でやってみせるってのが効果がある。
口だけならなんとでも言えるけど、実際見せられたら現実味があるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/31 12:15 ID:SXDCvSNq0<> どうでもいいけどさ
>>30分に1回は横脇か事故で誰かが死んでしまう
それ位のペースなら、特に問題ないんじゃね？
LKスナ支援(+たまにwiz教授支援とか)基本で行ってるが、
確かに長時間全員ペナなしだったこともあるけど、
それでも普段は1時間も狩ってれば誰かしら死ぬよ。
そして言わせてもらえば、それでも俺のスナははるか昔に光ったし、
よく組む人は1キャラは転生オーラ持ってる程度に稼げてる。
つーか1人1h1ペナだったとしても、Mobきちんと倒せてればまず黒字じゃね。
全員98で上納50でもかけてるのか？
俺も796に同感で、慣れないなら階段あたりで定点すればいいかと。
階段でちまちま釣ってるだけでも時給5M位なら十分出る。
それで死なないようになって初めて、通路とかで慎重に移動始めればいいだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/31 13:21 ID:4vIFVtPx0<> 慣れてない奴がいたら周りからガンガン突っ込まれるけどな。
でも言われない方がもっとひどいだろ。
言えば少しは変えてみようという様子が見える、それが見えなきゃBL入りなだけ。
だいたいそこまで育てた人ならだんだん分かってくるもんだ。
＞元々冠王教支ぐらい（もしくは冠抜き）の少人数移動でやってて
これに１人増えたくらいで死にまくるならきっとPTメンバも下手だよ。
１匹釣って阿修羅打つだけでしょ、ルアフサイト焚いてないとか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/31 22:57 ID:yYTSLNE30<> ガイル「姫のために頑張るでござるｗ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/02 00:51 ID:8LXw/F8u0<> >>796
>実際の心境はもちろん「うは、3.4M吹っ飛んだか…」なわけだが、言葉にするのは誰も得をしないと思うので言わない
お前いい奴だな…ちょっとうちに来い､妹をおごってやる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/02 02:49 ID:49osZLsi0<> 転生98で生体行くなら
保険証使った方がいいと思う。
さすがに3.4Mは辛すぎる。
むしろ、ここで使わないとこの課金アイテムの存在意義がないとまでいいたい。
癌畜といわれようが、便利なものは便利なんだいっ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/02 03:11 ID:15MpPhf30<> 脳が麻痺しとるんだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/02 03:17 ID:Ho9HavgR0<> 死ななければいい
PTM置き去りでハエしてもいいですか？って事前打ち合わせ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/02 07:48 ID:sUKqYwov0<> 廃Wizだと、「ここで飛ばなかったら僅かだけど死ぬ可能性がある」
程度で毎回飛んでたら、狩ってる時間より合流に費やす時間の方が長くなりそう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/02 07:57 ID:x3lDWCrz0<> ちょ、マジで。
普段どんな構成で狩ってるのか知らんけど、生体3なら時給5-6Mは出るだろ？
別に上納もかかってなかったし、特に気にもならんかったのだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/02 08:03 ID:Oq++SmMZ0<> 転生98で生体行ってるけど
他のやつがぼやいてる時にデスペナ痛いなどの発言すると
うざいやつも黙るのでいい感じだ
死にたくないならくるな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/02 09:51 ID:GmdAaff/0<> 生体来てデスペナ痛いとかほざく雑魚はずっと棚逝っとけと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/02 10:45 ID:VCCRO3yh0<> デスペナ痛いのはみんなそうなんだしあまり口にすべきじゃないわな。
死んだ原因作った奴だけでなく他のメンバーにまで鬱が伝染する。
保険証用意するなり、狩場のランク下げるなり選択肢もあるんだしさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/02 14:32 ID:zH98a01r0<> このスレは基本的に固定の阿修羅狩りを当然の前提に話している傾向を見てとれるんだが
そういう認識でＯＫ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/02 14:36 ID:JKGtbgRH0<> うちの鯖はたまに小人数募集もあるけど、
基本的には大人数ニヨ白羽狩りかな。
SG阿修羅なり白羽阿修羅狩りの募集はラヘル前も後もほとんど見たことないなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/02 16:55 ID:x3lDWCrz0<> >>813
何も注釈なしなら、それでいいと思う。
ちょくちょく少数の話もあるけど、その場合は一言二言はいってるしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/02 17:04 ID:RbkNeuCT0<> うちの鯖だとSG阿修羅とか少人数階段がメイン、たまに移動狩りPT(4-7人くらい)
大人数ニヨ白羽狩りって募集も狩りしてるのも見た事ないからどういう狩り方なのか分からない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/02 17:13 ID:2Ni7i4Ac0<> 廃プリで釣り支援するのってVitどれぐらい欲しいですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/02 17:33 ID:JusWkF2R0<> 前衛としてはそのくらい自分で考えられないプリには
ベースでもやっててもらったほうがありがたい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/02 17:48 ID:49osZLsi0<> >>809
時給5-6Mでも転生98で1時間に1回死ぬだけで
時給2-3M以下まで落ちるよ。
ましてや2回も死のうものなら・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/02 17:53 ID:VCCRO3yh0<> そりゃデスペナ最大のキャラでやりゃ大幅に落ちるわなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/02 18:18 ID:x3lDWCrz0<> 一番デスペナ高い状態でも30分で戻る、ってのが重いのか軽いのかね。
それと実装直後、悪魔化直後ならともかく、今の状態でそんなに死ぬか？
一年半近くたって狩り方も確立されてきたし、悪魔化といっても狩り方が根本から変わったわけでもないだろ。
生体初心者ならともかく98になってまでそんなに死ぬのは、
その人がPスキルがなくて下手or上手な人脈確保できなかったってだけだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/02 18:59 ID:Qp2zyzGg0<> 10M↑余裕ででてたのが悪魔化で6-7Mしかでなくなったからモチベダウンだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/02 19:11 ID:+8nKBxJM0<> クルセって何か今思うとホントかっこいいよな
あいつらだけじゃねぇ？生体で敵の攻撃全部喰らいながら反撃して戦ってるマゾい生き物
ごめん、やっぱ変態的の間違いだった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/02 19:25 ID:boi6NqL00<> >>823
ヽ（´ワ`）ﾉ
（´･ω･`)･･･
・ﾟ・（つД｀）・ﾟ・ 畜生！ソロクルセなめんなよぉぉぉ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/02 21:27 ID:GmdAaff/0<> 悪魔化後金ゴキタオサクリパラ見たが、1撃10K近くダメでるのな。
ガイル避けながら3〜4秒ぐらいで喰って飛んでたわ。
こちらは盾投げながらセシル喰ってたらいきなりガイルのSBで死んだが(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/02 23:48 ID:0rtT0jgk0<> >793-805
なんというマッチポンプな教範販売促進誘導レスの流れ・・・
どうやら社員は夏のボーナスが削られ始めたらしいな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/02 23:49 ID:0rtT0jgk0<> 教範販売促進誘導×
保険販売促進誘導● <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/03 01:47 ID:3bMbRPmJ0<> >>823
ピクやチャンプなんてどれだけやばかろうが放置プレイだが
パラとかが必死に耐えてサクリとかしてたら俺もついフル支援かけちまうな。
ピクなんて特にさっさと死ねぐらいに思うが、パラだと頑張れと思える俺ガイル。
>>825
金ゴキがどうガイル避けるのに関係あるかｋｗｓｋ
パラならカトリの魔法とかどうでもいいから余計金ゴキとかいらんぜ。
盾30％無くなる分痛いだけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/03 04:03 ID:JrXIiR7H0<> >>828
マガレの速度減少やLA防止じゃないかな。
俺はV＝Aの2極パラで行ってるけど速度減少喰らうとまったく避けれなくなる。
そういう意味で金ゴキが凄く欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/03 16:41 ID:reGIO8H20<> 昨日生体３のニヨＰＴでハワードの沸きがすごかったので
２セル離れてクローズコンファインで綺麗に足止めしました。
PT員から褒められた！俺感動した！クロコンお勧め！
byチェイサー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/03 17:29 ID:Lp2UsCalO<> 悪魔がくる前に休止して最近復帰したチェイサーです
復帰してから生体3に誘われる事が結構多くて今週末にでも
行くことになりそうなのだが悪魔来てからいっていないので
求められる仕事は変わったのか？アドバイスがほしい。
今までは拉致スティルが役割だったのだがクロコンも求められるのか？
釣りがいない時は釣りもしていたが。拉致要員としてベースにいる事が多かった。
拉致後復帰は厳しめ？多職の人にも意見を貰いたい。
ステはD=Vです。身内意外からも声をかけられる事が多くて
今まではなかった状況だけに困惑している <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/03 19:51 ID:z6fu6e+a0<> >823
WSも忘れないでくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/04 00:08 ID:QLpauqF60<> 前支援というものをいつも募集してる狼鯖
悪魔化でいつのまにか
「前衛と一緒に行動して釣りをスムーズにする支援」から「前に出て釣りをする支援」になってしまった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/04 13:34 ID:7pf/BQiH0<> 俺それ前衛と支援二人の募集と思ってたわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/04 14:14 ID:iD2+F06m0<> 少し気になったんだけどさ、他鯖の人って生体臨時の看板どう書いてる？
833と834みたいに受け取り方違うかもしれないから参考程度に聞きたくてさ
ちなみにうちの鯖は
生)釣HP2火教ニヨ 現)魔白
って感じ。
火ってのは火力職(砂・Sbr等)の事で白は白羽の事な。
この構成で部屋に篭って白羽狩りが主流。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/04 14:50 ID:QtGmqo++0<> 白羽狩りは少人数とか身内のみで臨時募集はまずない。
SG阿修羅が基本。
悪魔前とさっぱり変わってないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/04 18:07 ID:eXNAoQT50<> >>835
お前Balか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/04 18:10 ID:csBCsQHXO<> 俺はBalだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/04 20:05 ID:DjhV9ybn0<> いえ、Balは私です <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/04 23:36 ID:GXt767wh0<> 流石にこのスレには夏厨の入り込む隙は無かったか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/04 23:38 ID:w98lqgSr0<> ＼＼ ＼ ＼ ＼ ヽ i l / /
＼ ＼ ＼ ヽ ＼ ＼ ＼ ﾞ､ l l/ /
＼ ＼ ヽ ＼ ＼ ＼ ､ ＼ ', l ! i
＼ ＼ ＼ ＼ ヽ. ＼ ＼ミ､ﾐ､ヽ ﾉ ﾉ .l
＼＼ ヽ ヽ. ＼. ＼ ＼ ミミミﾐヽ ＼ ／ .i
. ＼＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ヽミﾐﾐヽ /
ﾞ丶､ヽ ヽ ＼ 丶､ ﾞ丶､へﾐ､. ,.,., ／
＿... --─､＞ ､＼ ﾞ丶､..__ ,.へ､>/:lヽ. ／彡 ,.＜ ,ｨ
¨ ￣¨ﾞヽ､:::::::＼,.ィヽ＼ ミﾐ _..人_ノ::::l ヽﾞ､ / 彡' / ,., ' / ,.ィ
＼_ ＼::::::::ヽ. ｀< ﾞ丶､ミﾐ. /::,-‐i:ヽ-ゝ! ｀´ ／ /ヽ-ｸ ,.／ /
¨￣￣¨ ‐- ..ヽ ＼:::::∧ ', ／ ﾞiﾍ ∧/_./;ィ‐ヽ,.ィ ／ / / ／ヽ-ｿ
＼. ＼::::', ∨ l ／ Yヽ/イ´￣!_ノ ,'⌒ ./ ／ヽ .／
ﾍ. ';:::ﾍ ﾞ､ ∧./ /┘‐'､ ト_.j . . ,'_..._ ,' .／ ,／
＼丶､ ', ';:::::',ヽ ', ／ ﾍ ヽ>'´ ,' ﾉ,' ／ヽ, ／
ﾞ丶､.._ V ﾍ:::::', ＼＼/ ,ヽ､_.／ ,' , ,' ／ '"／ ＞‐
,.. -‐- ..､ ￣ヽ!::::∧ ＼｀ヽ¨＼_.. -‐-､ ,'／ ,!/ ,. / .＞'" >_
＿￣¨ ─--ヽ...__ i::::::::::{ヽ、 ＼__／::::::＼ ヽ /,.! '"ｨ" /＞'" ヽ ,. ＜
￣ ¨ ‐‐-- ￣¨ ‐-､::ヽ /:::::::::::::::＼ / i! / ￣_,,.. ／
￣¨ ─--ﾍ:::::｀¨::‐':::::::::::::::::::::::/ / / ／ ／＿＿....... <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/05 00:29 ID:KsUAUuQ9O<> まぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/05 01:39 ID:YIS02Pw/0<> 俺もBalなんだけど>>814とかを見るかぎり、
他鯖ではSG阿修羅が一般的なのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/05 02:03 ID:+ggFeKUq0<> お前はトマトか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/05 03:48 ID:q7+Hw0aS0<> 俺はポテトだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/05 11:46 ID:tqQQWiGc0<> マヤ盾でカトリ狩りしてるプリがいたんだが、1体につき戦闘時間どれくらいかかるんだ？
狩りになるのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/05 11:52 ID:+3ToLWbQ0<> そのプリの狩りを観戦してれば分かるんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/06 00:43 ID:q0jkN2Ue0<> >>846
JTを水鎧+アムムト+土レジで受けると減算MDEF結構あってもカトリは1確できる。
JT食らって跳ね返せなかったら蝿でキャンセルしないと死ぬから注意な <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/06 00:48 ID:XjT4AVCm0<> タイムラグのあるハエじゃ激しく間に合わない気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/06 08:19 ID:q0OJ1ftYO<> >>835
白羽狩でその人数は多すぎないか？
うちの鯖では1匹ずつ白羽する狩は、ハイプリ1の少人数構成が多い。
慣れてるところは白羽さえ入れないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/06 11:26 ID:BBPscFDWO<> 少人数でニヨってもったいないな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/06 13:34 ID:RO5Lc7Ko0<> まあ、白刃するくらいなら、
ニヨだろうが何だろうが、人少ないほうが効率いいわな。
止められる敵の数変わらないし、
待ち時間も短いほうがイイ。
だが、臨時だと即席でうまくいくとは思えないので、
安全面を考えて大人数で職固定となるのも自然。
身内で慣れた面子なら、少人数のが当然良い。
白刃に限っての話な。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/06 13:51 ID:XVj2e8gqO<> 2PC外ニヨに決まってるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/06 17:40 ID:BBPscFDWO<> おまえの鯖はな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/06 17:54 ID:6xTYClTO0<> >>849
ラグは大敵だから回線状況が危険な場合や鯖状態が不安定な場合
もちろん狩りには行けないぜ。92くらいまでなら結構死んでもいいけどな
跳ね返す時は先にスキル名叫ぶから、ﾕﾋﾟﾃﾙって出なかったらそのまま蝿押すんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/07 01:40 ID:Oe/VufMu0<> >>846
カトリしか喰えなくて確率50％の反射にかける狩りが美味しいとは思えない・・・
マヤが単体魔法100%で反射する仕様でも微妙な気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/07 02:47 ID:nHMXBn8B0<> 流石に100％反射するなら確実に倒せるんだから使えると思うが。
ただ今はランダム化でいつJTがくるかわからないってのがあるけど。
単体指定というかキャラ指定だっけか？
つまりFblはどうなんかなと。
HDとかFWは設置だから無理として。
FWはカスダメ、HDも100％反射がある前提ならエベシ着る必要がないので
JT反射も考えて水鎧装備でカスダメ。
Fblも反射できなかったとしても水鎧で軽減できて問題なし。
FDは凍結判定も反射するのだろうか、ダメだけ反射なのだろうか。
凍結すると困るのでこの場合は水アンフロとなる。
カトリだけつって水アンフロ+アリス盾+アムムトで倒せるんじゃね？
階段上の無限沸きにはまれば、昔のソロSPPLKみたいに時給10Mとかもでそうだが。
100％反射なら20Mとかでる気もするが。
アムムトもあるし。
まあ50％だと相手殺そうと思ったら反射できないと死ぬとなってるから
現状じゃ微妙なんだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/07 03:09 ID:OIvLeu7D0<> 微妙か微妙じゃないか、実用的かそうでないかと言えば
きわめて微妙で実用性の低い狩りになるんだろうけど、
それでも職ステを選ばずに生体でソロできる、っていうのが他に無いメリットだよね
STRケミが金ゴキ持てばメマーでカトリが狩れるけど
INTプリが金ゴキ持ったってソロ狩りできないからなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/07 03:54 ID:izwxAcEG0<> マヤCはたぶんVIT100↑のハイプリ専用のソロアイテムと思います
メガリス高級サンダルのおかげで死なずにカトリを倒すことが可能
もちろんMDEFがちがちにすればカトリのダメージが低くなりますが
自分が死んでしまっては話にならないので。
なお確実にカトリ処理速度は
マヤ持ちハイプリ＞STR金ゴキケミ と思われます
意外と時給が出るアイテム
ところで生体ニヨの構成についてですが
現状では、ハイプリ3人は確実に要らないものと判断したので
ハイプリ2人でいこうと考えているのですが
残り1枠は何が最適と思われますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/07 04:06 ID:U8IHLHS70<> カトリってMDEF高いし反射してもあんまりダメージ通らないんじゃないの
メマーで4ｋ程度はでるしケミのほうがよさそうに見えるが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/07 04:49 ID:XjHxaIHv0<> >>860
反射の仕様を調べてきたほうがいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/07 14:09 ID:TrtG2PwS0<> そもそもマヤの反射は自分のダメージは無効にならなかった気がする
自分も食らって相手も食らう魔法版のRSみたいな感じじゃないっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/07 14:15 ID:/jlHzrL/0<> >>862
無効だよ
詠唱完了したら跳ね返す側が魔法撃ったみたいな感じになる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/07 17:03 ID:mtkBq6+Q0<> ちょっと違うがカイトの反射のようなものだと思っておけばいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/07 19:00 ID:3/hKZtxL0<> とりあえず反射に成功すれば自分はノーダメ、相手にダメージ反射。 <>
（○口○*）さん<><>07/08/07 19:22 ID:Oe/VufMu0<> >>857
反射失敗したらダメキャンセルで飛ばないといけないのに
金ゴキLKの即カトリ狩りより効率出るわけないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/07 19:25 ID:gHVy4qLP0<> >>866
＞100％反射がある前提なら <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/07 19:28 ID:Oe/VufMu0<> >>866
>階段上の無限沸きにはまれば、昔のソロSPPLKみたいに時給10Mとかもでそうだが。
>100％反射なら20Mとかでる気もするが。
ちゃんと全体読もうな。
ちなみに金ゴキLKでも10M↑でればいい方だ。 <>
（○口○*）さん<><>07/08/08 00:02 ID:ymdhZNWw0<> 過疎ったEirでダブルメギン金ゴキバーサークで
ずっとカトリ独占して時給20Mらしいから
それを超えることはないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/08 00:04 ID:oEY0W49m0<> 別に越えてないじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/08 00:50 ID:0BOEJnzU0<> 自給なんかいいから身内と楽しく狩れればそれでいいんだが…
でも1人だけ固定メンツにこういうのがいる
死ぬと不機嫌になりまくって場の空気を重くして誰も発言できなくなる
デスペナだるいのはわかるが、空気重くすることでPT全員を不快にする権利はないと思うんだがな
死ぬよりそれが疲れる
PTMのミスで98で死んでも責めない愚痴らない明るいやつもいるのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/08 01:02 ID:ymdhZNWw0<> 自分じゃなくて、自分以外の仲間が死ぬと厳しくなるタイプの人はどうなんだ？
一人も死なせないことを理想としている人な <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/08 01:51 ID:fo9T7Qqx0<> >>871
「生体でデスペナ無しとか夢見過ぎｗｗｗｗｗｗｗ自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と、言ってみればいいんじゃね？
ノって来なかったら、次からそいつ連れていくなよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/08 01:53 ID:6A5mxRrK0<> ペナがいやなら生命保険使えばいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/08 02:23 ID:0BOEJnzU0<> >>873
そういうこと言える相手と言えない相手がいなくないか
前者でマジ切れしてるから無理だ
あと連れてくとかの取捨選択権利が俺にはないのがな
他の狩り友無し＼(^o^)／ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/08 02:23 ID:3hdeY0kW0<> 生体に一緒に行ってくれる人がいません・・・一回くらいは行きたいなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/08 02:30 ID:6r4N37lE0<> LK、廃プリ、チャンプの３キャラで
臨時で行くこと300回以上の俺の経験から言えばだな。
デスペナ込みの平均時給は2.5M〜3Mぐらいだ。
確かに瞬間時給は10Mとかでるよ、
デスペナ考えなきゃ5Mはでるよ、
でもな、補給に戻ったり、合流に手間取ったりして
狩ってない時間も多いんだよ、ここは。
結局、ニヨ大人数PTが一番安定して稼げるという
ごくありふれた結論でまとめておく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/08 04:13 ID:3Qz8uw/00<> 階段どうなの？
転生しちゃってまだしばらくいけないんだけど、砂がほとんど涌かないなら
ソロでも狩りになるんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/08 04:54 ID:9W0SuWIn0<> >>878
ソロだと何だかんだで大変だよ
やり易くなってる面はあるけど、悪魔化したセイレンがクロークで振り切れないから
wizのSWSGみたいにこいつを堅実に倒せるスキル、もしくは
ﾊﾝﾀのサンドマンみたいに足止めしてタゲリセしたり、テレポートさせるスキルがないと
捕捉されないように動く必要がある＆補足されたら詰むから行動が大幅に制限される
ただ、全種or数種狩ってあとは受け流せるような構成の少人数PTにとっては前より良い場所になったよ
横湧き対応からの事故、っていう主な死因の一つが減ったから、安定性が大幅にUPしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/08 09:18 ID:dBehvWr10<> ソロの場合、セイレンはSB１発と引き換えにアンクルにかけてしまうのが一番だな。
量産以上の殲滅力があるスナならアンクル２個で倒せる。
消耗がものすごいけどね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/08 10:21 ID:v0NmzR4tO<> >>878
悪魔化前は、グリムのせいでスナの横湧がひどかったが、
今はそれが無くて安定性は大幅アップ。
釣り役がAX見えなくて多少きついくらい。
慣れた間柄では、白刃や教授いなくても、釣り殲滅いれば、
階段はトリオくらいから気軽に狩りに行ける良狩場。
安定性求めるなら、待ち時間きつくても大人数が良い。臨時もな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/08 13:08 ID:ymdhZNWw0<> というか横湧き少なくなって階段狩りの人が多いから
５周辺って常にMobがいないよね
１３４６のニヨ固定場にいくときは
５の左側や右側からいくのが一番安全なようになった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/08 16:25 ID:JE0rola/0<> 逆に2とか8とか7奥とかが酷い事になってるよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/08 20:53 ID:QFzLcq7mO<> いかにも隔離場所です的セシルハウがあったりするなw
阿修羅直当蝿でもキツいがすごい共闘が入っているのは保証するw <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/08 21:10 ID:iedn6GNm0<> セシルハウ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/08 21:17 ID:be19fRPV0<> そこまで言ったらスまで言ってやれよｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/08 21:57 ID:3hdeY0kW0<> 一匹倒して1％増えたりしてな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/09 11:03 ID:oTbOpZwW0<> だが一匹倒すごとに一回死ぬ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/09 13:52 ID:nqXiwBG30<> まさにツン（攻撃やばい）デレ（共闘ガッツリ） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/09 18:18 ID:WYeFGET70<> セシル・・・はぅ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/09 18:37 ID:zc6Xs0210<> 過疎鯖で、人がいない時間帯にソロでうろうろしてると
どこに行っても、ガイルに突かれて困るな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/10 11:20 ID:8XBBXoV6O<> スォニックブゥゥゥム!!
スォニックブゥゥゥム!!
スォニックブゥゥゥム!!
スォニックブゥゥゥム <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/10 20:20 ID:3TUdp5RY0<> ３Fで使える状態異常鎧って何だろう？
スタンは効果なく石化もセシル相手に30秒くらい耐えないと固まらなかった。SCだとすぐ固まるのに… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/10 20:24 ID:/KQXvWkT0<> 睡眠セット <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/10 20:38 ID:uXxpoODK0<> 基本成功率が違いすぎる
状態異常鎧の成功率じゃ敵のLukなどでかなり減算されて効果は薄いな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/10 20:40 ID:3TUdp5RY0<> 要するにTOMですか(´･ω･`) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/10 20:42 ID:X2UoSSqX0<> ハティ以外つけるぐらいなら属性鎧にしとけ <>
（○口○*）さん<><>07/08/10 21:05 ID:LI/tV13v0<> もし使うとしたら持続時間が長い睡眠 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/11 02:19 ID:28MB21140<> 状態異常狙うくらいなら属性鎧で被ダメ軽減狙った方が遥かに良い。
ちなみに生体実装直後あたりに試したが、セシルには睡眠、石化、凍結は
全くかからなかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/11 18:46 ID:fTKi2sNp0<> MEスレによると、ガイルにスケプリセットとかは結構有効らしいな。
まぁ圧倒的に聞かないMobのほうが多いし、
属性服>>>>>>プパペコペコ>>状態異常服、位かと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/13 05:08 ID:qLRh/3jF0<> 服で思い出したが、ホーリーローブって皆使ってる？
ガイル余裕で抱えられたり
セイレン爆裂してもSPP来ない限り（ＴＯＭ）抱かえられるんだけど
持ち替えが盾２個服２個と酷くなる
ついでに肩も付け替えてるからたまに混乱してしまう
変更前はイミュン＋タラ＋風アンフロ固定だったんだけどなぁ
ちなみにVIT廃プリです <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/13 05:21 ID:tlGU1m6r0<> ホーリーローブに重量割くならその分青Ｊ積んで欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/13 09:03 ID:xtusfQaD0<> えべしとほりろぶとか重すぎて無理
つーかいらねえしほりろぶとか
タラエベシ固定で余裕（廃プリ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/13 09:06 ID:87AOQ1ve0<> ガイルなんてホーリーローブなくても十分抱えられるし
（ぶっちゃけ耐えるだけならカリツもいらん）、
セイレンなんてどんだけ対応しても爆裂SpPで死ぬんだから、
多少の装備よりも爆裂させないようにする、とかそっちの工夫の方が大事。
非爆裂SpPなら普通に耐えれるわけだし。
やっぱり重量170はでかいよ……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/13 11:31 ID:rtUHONUf0<> ガイルならともかく、セイレンだとSWロード敷いてた方が遥かに確実で楽だから、
やはりJEM搭載量の関係でなるべく軽くしたいところだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/13 14:19 ID:6jQ6p/rx0<> っ ミストレスC <>
（○口○*）さん<><>07/08/13 18:12 ID:Z24FWmP20<> >>903は悪魔化後に一回も生体3にいったことがないやつで確定
最近こういう妄想やろうが発言するから困る
VIT100プリでも
いくら弱めのガイルだろうと盾があってないと厳しい
ガイルに絡まれたらとっさに悪魔盾にチェンジするのは
現在生体３にいってる人達にとっては常識
セイレンは盾がなんだろうと死ぬこと多いからチェンジとか余裕ないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/13 18:43 ID:WD9s9SQd0<> _、_ -__ n
（ く_,` ） （ E）─_＿___ ______
n 丿 ∽ ⌒ヽ/ / ____ ___
（ﾖ ）／＼ ヽ_/ __ __＿
/＼／ ） -- ----
/ / ＼ ＼⊃ ＝＿
/ / ＼__） ≡＝-
⊂´__) -_____________ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/13 22:01 ID:OfE6IJKi0<> 903の余裕がどの程度か知らんが、AXはタラでもヒールだけでぎり耐えれるだろう
出会い頭のLD決まればただの雑魚だし。
それにセイレンのが盾持ち替え意味あると思うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/13 22:04 ID:sU/nJVGh0<> >>907
そうか？
俺もエベシとタラヴァル固定だがガイルで盾持ち替える必要は感じないんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/13 22:58 ID:4PMFB7nC0<> ところで前衛や前支援って頭装備なにつけてる？
前はあれつけていってたけど悪魔化来てからはあれだと
セイレンガイル軽減できないしDEF装備でいってんだけど効果がいまいちワカンネ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/13 23:29 ID:0y7KRB+JO<> 過剰羽ベレー <>
（○口○*）さん<><>07/08/14 00:01 ID:pSAqt8aU0<> >>909-910
VITカンストLKもってるけど
単体ガイルにつかまったら盾を切り替える必要性は十分にあるとおもう
盾どころか頭すら適応されてないわけで前とくらべて1.67倍ぐらい痛いわけでしょ
装備しなかったら、たしかアスム上から最大で
SB4k + 毒属性攻撃4k の連続攻撃きたと思うんだが
これをハイプリで余裕とかほざいてるのはどうかとおもう
むしろ「余裕なら盾切り替えぐらい『余裕』ですませろよ」というつっこみはなし？
あとタラ固定タラ固定って連呼してるようだけど
常にタラ固定である必要はない。移動であればタラだが
ニヨ固定などであれば、メガリス高級サンダルの恩恵で悪魔盾固定のほうが優秀。
セシルにタゲられたときのみタラにチェンジ。
固定狩り→悪魔ほぼ固定
移動狩り→タラほぼ固定
あとLDって妄想をいってるのはどうかなｗ
LDするぐらいなら速度減、これは悪魔化前の基本で
悪魔化後もかわってないよ
それにくわえて悪魔盾にチェンジでOK
>>909は特に妄想顕著にでてるようだけど
「出会い頭」もなにも大抵遭遇するときはガイルがクロークで隠れてるわけで、
まずは被ダメをへらすために盾チェンジ、その後に何かをするというのが一番
常時盾固定を正当化してるのは、ものぐさなだけだろ
悪魔化前にも多かったけど、やってもいないのに
さも両者をやったように発言して比べてる奴が多すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/14 00:11 ID:z1EPVVQu0<> +7↑羽ベレーも持ってないザコは生体臨こないでくれ <>
910<>sage<>07/08/14 00:21 ID:KayWsirB0<> とりあえず俺は余裕とは言ってないんだが
持ち替えしないのは単に面倒なだけってのはまさにその通りだし、タラ固定が最適解とも言ってないです。
ただニヨSG阿修羅で前支援やっててガイル起因で死んだ事がないので持ち替えしてないってだけですよ。
あと生体過疎鯖で狩りしてるのが自分らだけなんてのも珍しくないから横沸きほとんどないってのもあるのかな？
ちなみに装備は
+7羽ベレー +4アンフロエベシ +4タラヴァル盾 +7イミュンヴァル肩 +9HiLv靴 赤眼鏡 ハイドロザ/四葉orフェンロザ
って感じでやってます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/14 00:39 ID:nZUwPCdd0<> 盾付け替えは張り付かれたら必須だと思うけど、ホーリーローブまでつける必要があるかは微妙だろうけど
釣りなら出来ないと駄目だし固定PTでベースにAXが横湧きしたけど即殴って白羽とかSG1が飛んでくるなら必要性は薄いのかもね
抱える秒数がPT面子によって違うだろうし
ベース支援しかしないなら必要性は薄いのかな、それでも付け替えた方がいいとは思うけどね
後釣り支援でAXにLDする人はいるにはいるよ、うちの鯖だと釣りについて来てくれるHPさんはほぼいないけどね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/14 00:44 ID:ZevmPU2g0<> >>913
>>あとLDって妄想をいってるのはどうかなｗ
>>LDするぐらいなら速度減、これは悪魔化前の基本で
>>悪魔化後もかわってないよ
まじでー？
後衛スナにしろwizにしろ、CAなりSGなりの間にいつもLDいれてるんだけど。
LDすればただのゴザルになるけど、DAしただけじゃ普通に痛くない？
常に正確に距離あけれるってわけでもないんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/14 00:51 ID:ZevmPU2g0<> それと、俺も危ないときは付け替えてるけど（セシル+ガイル抱えるときとか）
>>913
>>装備しなかったら、たしかアスム上から最大で
>>SB4k + 毒属性攻撃4k の連続攻撃きたと思うんだが
>>これをハイプリで余裕とかほざいてるのはどうかとおもう
何もずっと、ガチで耐えなきゃいけないわけでもないでしょ……。
プリには便利な防御スキルもあるし、PTMだって補助にまわってくれる。
98Vit80に廃靴だけど、単品ガイル位ならタラ固定でまず死なない。
正直サボれるところではきちんとサボるって事も大事だと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/14 00:53 ID:o6ochzHH0<> ガイルは速度増加かからなきゃ張り付かれてもそれなりに離れられるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/14 02:05 ID:pSAqt8aU0<> >>919
おまえは生体いったことあるのかと小一時間
ガイルは接近したらすぐにIA発動する
ちなみに離れやすさは
IAガイルに速度減少＞通常ガイル＞IAガイル
なぜかIA+DA状態のガイルのほうが離れやすくなるという不思議
この現象は「本当に生体３で狩りしたことがある」人ならわかってることとおもうけどｗ
だからDAは最初にするべき <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/14 02:08 ID:pSAqt8aU0<> あとな、LDさせて沈黙させるより
スキルとか使わせて離れやすさの確率をあげるほうが使えるわけで
ならばスキル使わせる前提だから、悪魔盾切り替え必須
それに加えて速度減少をかける
だからガイルの処理方法はLDより、DA+盾切り替えのほうが対処しやすい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/14 04:22 ID:t+ZjRnM60<> 性職者ばっかだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/14 06:11 ID:kY76gm9O0<> 盾もちかえしなくても平気な人はしなければいい
持ち替えしないときつい人は持ち替えしろ
これでいーじゃん、なに耐えれない人がムキになってんの <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/14 08:07 ID:eDTHZj/50<> SWしてから落ち着いてLDとDAすればいいとちゃうん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/14 10:29 ID:KZBe7Nu20<> ところで生体のＳＷっていくつが一番かな？
今一応７だけど１０にすべきかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/14 11:05 ID:iXKCRHNO0<> >>925
こういう書き込みを見ると、ゆとり教育の弊害について考えさせられるな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/14 11:14 ID:t/GKVDLz0<> ゆとり云々は荒れるから(´・ω・｀)
>ところで生体のＳＷっていくつが一番かな？
どう考えても10です
>今一応７だけど１０にすべきかな？
貴方のスキル構成次第ですが、可能であれば10がいいと思いますよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/14 11:16 ID:BURJrJ3V0<> >>925
生体に限らず、SWはとれるなら10推奨だよ。
昔は詠唱速度の関係からとるなら７って言われてたけど、
今みたく他用するなら回数の影響も大きいしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/14 11:26 ID:p9KWUXYW0<> >>928
昔の場合は重ねがけが出来たから7でも消費が多いだけで済んだからね
SWが7といわれてた理由も詠唱速度が最速になるレベルだからって事だけだし
今の仕様なら10以外は妥協の産物って感じだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/14 11:39 ID:DFHKKfx80<> ガイルに対してLD云々はガイルへの火力がSGだけで、AMPSG2回も3回も打って倒してるようなら
別にいいと思う。けど移動狩りしてるようなPTなら、LDしてIAさせずに物理火力職が火力補助に
加わりAMPSG1回で大抵落としてる。ガイルに対してのLD成功率をもうちょっと考えた方がいいよ。
SWはタナ・生体・ボス、これから実装のダンジョンを考えると7以上10推奨意見が有力だね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/14 12:44 ID:kY76gm9O0<> アスムあってもまず耐えられないMOBがどんどん実装されるからなあ・・・。
SWはいまやアスムと肩を並べる防御スキル <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/14 12:47 ID:8aQBEhjX0<> ガイルにLDやると体感8割は成功するから
LDしといてナンボだとおもうがなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/14 17:44 ID:7JFuIJwG0<> SW7だと、クリックミス一回すると
ピンクロードが出来ない
俺が下手なだけですね <>
ガイル<>sage<>07/08/14 19:25 ID:aqYxB6EWO<> 国へ帰るんだなお前にも家族がいるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/14 20:26 ID:wK9jBag40<> 漢字使ってる時点で偽ガイル確定。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/15 02:31 ID:QONYhjMN0<> >>934
相手の国に乗り込んできて、国に帰れと言い放つガイル萌え <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/15 11:47 ID:w70JazAc0<> MOBってPCが凍っててもLA入れてきます？
聖鎧着てマガレとガチしてるときに
不意打ちFD→完全に凍結した状態でLA→TSでやられました。
PCでもFDやSGの凍る瞬間に入れて凍結LAJTをキメれるのは知ってますが
見てた感じ完全に凍ってたんだけどなあ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/15 11:51 ID:+TpZlTcD0<> 凍っててもLAされる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/15 11:54 ID:fMDnF71+0<> >>937
何度も何度もいわれてるけど、PCのスキルとMobのスキルはエフェクトや効果が似てても完全に別スキル。
同じように考えるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/15 12:55 ID:5MmjuVZL0<> Mobスキルは基本的に条件無視してくるからなぁ
水場ないとこでWB、罠の足元置きなんかもやってくるし。
でもなんかニュマとSWは重ねてこないよね、設置スキルだからとかあるんかね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/15 13:21 ID:w70JazAc0<> >>940
なるほどWBとか確かにそうですね・・・。
高い授業料だと思うことにします(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/15 14:25 ID:iy26/iKS0<> エキオだかアガブだかは自分の足元にＳＷするぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/15 14:26 ID:QKietv9A0<> ｲﾐﾌｗ
ニューマ置いてある所にSWできないねって話してるんだろうがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/15 15:21 ID:iy26/iKS0<> ああそうか、俺も夏だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/15 18:27 ID:aELhah+V0<> ニューマやSWはPCもMobも使えるから同一にしてるだけ
それにWBは確かに水場でないところでもうてるが
ちゃんとセル計算してるので壁にしたりしてセルつぶせば
球数がへる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/15 21:48 ID:IWze2ru10<> LDしたら妄想とか大丈夫かよｗ
だいたいガイルのSB+毒属性でやばいとか言ってるのに
それと同じくらい食らうSpPは盾持ち替えいらないとか矛盾しすぎだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/15 22:31 ID:ta8Am0s90<> >>945
>>942見る限り同一ではなさそうだけどな。
オブジェクトの問題なんだろうなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/15 22:50 ID:QKietv9A0<> これまた意味不明だな
なんで>>942を見る限りなんだ？ PCのSWは足元置きできないとでも言うのか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/16 02:18 ID:B7byiazx0<> MOBはSWとニューマが重なろうが何だろうが構わず使っているが、同一セル及び
効果範囲内に同時設置できないという制限に引っ掛かってオブジェが発生してない
だけだろ。 <>
（○口○*）さん<><>07/08/16 06:35 ID:drelDR29O<> オーラアサクロも頻繁にクロークするようになったのかな。
ノーマルだけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/16 06:42 ID:3dI6rm2t0<> >>950
ラヘルくる前はオーラガイルだけが頻繁にクロークつかってた
今は普通のガイルもオーラガイルと同じくらいクロークしてるな
どうでもいいんだが
950はsageれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/16 09:42 ID:r9oOz/pM0<> LKAXのオーラ化ってLv99もMVPも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/16 09:53 ID:SvJdkt1Z0<> 何が言いたいのか分からないが推測で。
オーラ化じゃなくて悪魔化のことか？
オーラもMVPも種族に変更は無かったと思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/16 11:37 ID:2QfeljT80<> オーラガイルのつかうあれは正確にはクローキングではない。
インビジブルアタックとかなんとかっていう技で、通常攻撃されても
姿を現さずに攻撃できるからクローキングより厄介なんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/16 11:45 ID:9my+FE510<> ドラちゃんと同じやつだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/16 13:21 ID:FRyRHWp30<> ゴスリンと同じやつだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/16 13:57 ID:r9oOz/pM0<> ウィスパーと同じやつだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/16 14:00 ID:zqUXJWW80<> ウィスパーのはクローキングだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/16 14:03 ID:r9oOz/pM0<> しったかすんなカス！
こちとら婆園に3年通ってるんじゃ
年季がちがうんぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/16 14:05 ID:zqUXJWW80<> 知識に年季は関係ないがな(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/16 14:07 ID:r9oOz/pM0<> はあ？おみゃーがまちがってんやぞ！
何が得意げに「ウィスパーはクローキングだぞ。」だ！
恥を知れしったか新参やろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/16 14:11 ID:zqUXJWW80<> インビジビル→攻撃をしてもダメージを受けても姿を現さないクローキング
クローキング(Mob仕様)→通常攻撃をする・ダメージを受ける・ルアフサイトで炙られる・再使用する・時間切れによって姿を現す
それとも随分前の、ウィスパーやペストが姿を隠したまま攻撃してきた時代の人なのだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/16 14:29 ID:r9oOz/pM0<> はぁ・・・夏だのぉ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/16 15:03 ID:Myyedv3W0<> 952 名前： （○口○*）さん [sage] 投稿日： 07/08/16 09:42 ID:r9oOz/pM0
LKAXのオーラ化ってLv99もMVPも？
959 名前： （○口○*）さん [sage] 投稿日： 07/08/16 14:03 ID:r9oOz/pM0
しったかすんなカス！
こちとら婆園に3年通ってるんじゃ
年季がちがうんぞ
3年間やってる割には意味不明なことばっかり言ってるな。
ウィスパーが使うのは間違いなくクローキングだ、殴ってきたら姿を現す。
まぁr9oOz/pM0はさっさと宿題をやれ。特に国語な。
もう夏休みは2週間しかないんだぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/16 15:09 ID:2QfeljT80<> ID:r9oOz/pM0のいっていることはただし"かった"
昔はウィスパもその仕様だったが今は違う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/16 15:17 ID:r9oOz/pM0<> ま、そういうことだzqUXJWW80くん
ここはわしの完全勝利宣言で幕を閉めるとしよう
じゃあの <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/16 15:18 ID:r9oOz/pM0<> >>964北海道だから@4日じゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/16 15:21 ID:zqUXJWW80<> どこが完全勝利なのかしら・・・今は違う仕様なのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/16 15:33 ID:2QfeljT80<> ここまで神聖様だとはおもわなんだ。
お前の負けだよID:r9oOz/pM0 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/16 15:41 ID:r9oOz/pM0<> くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗzqUXJWW80くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/16 16:09 ID:Oq5Y9YOvO<> 顔真っ赤でﾜﾛﾁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/16 16:12 ID:xM0OezrW0<> 宿題やる前にスレ立てていけよ>>970 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/16 19:33 ID:rou0TUdJ0<> 心配せんでも普通に読んだらr9oOz/pM0がアホなのは皆わかってる。
次スレも立てれない真性は自分の保身でいっぱいいっぱいなんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/16 23:32 ID:LLrlmUor0<> >>973
次スレ立ててくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/17 00:53 ID:XsJkqlLW0<> 年季がちがうんぞ（笑）
北海道（苦笑）
くやしいのうで顔真っ赤（爆笑） <>
（○口○*）さん<><>07/08/17 04:41 ID:4rn64Zyy0<> 祭りに乗り遅れたか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/17 07:30 ID:mbIroWrf0<> こんなのに触ってるやつは、どう考えてもr9oOz/pM0より低脳だろ……。
次スレいってくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/17 07:34 ID:mbIroWrf0<> いってきた。
生体研究所について語るスレ29
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1187303494/
めんどいんでこのスレのテンプレほぼコピペしたけど、
ラヘル前後で追加した方がいいことあったら適当に追加しといて。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/17 07:59 ID:bpWy4q4M0<> どうでもいいが竹原？ <>
（○口○*）さん<><>07/08/17 11:48 ID:5yCysBJd0<> スピアブーメランでセシル飛ばしやり方ってさ
ASPDが低いほど飛ばしやすいってのはあってる？
騎兵１だとやりやすいはず <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/17 12:53 ID:Tl4ZzfBQ0<> 自分で結論でてるならいいじゃない
関係ないよっていっても信じないんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/17 14:37 ID:ri16cjfm0<> じゃあ騎兵1よりライディングだけとって騎兵0のがいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/17 15:10 ID:bqo7V6N60<> さらにペコHBも装備すれば完璧に？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/17 23:38 ID:FoXqmpqI0<> auui <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/18 03:15 ID:D8mm1ICaO<> うめ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/18 12:41 ID:78ZTccW/0<> 埋め。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/19 12:56 ID:yiVkJaIT0<> ASPDが低いと当然ダメージ発生が遅れるので飛ばしやすい
高ASPDの騎士はゴミだから生体にこないでほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/19 14:08 ID:KzHu6qsr0<> 飛ばしやすいってことはASPD高くても飛ばせるんだよな？
飛ばせるなら別に同じじゃねーのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/19 14:14 ID:uyzuLWAH0<> ＳＢって必中武器がある分チャージアローより簡単に飛ばせるのか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 14:24 ID:niBItWZmO<> うめ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 13:44 ID:CwkU7pnF0<> SBみたいに砂に近距離まで近づかないといけないスキルを使うよりは
弓がスキッドで飛ばした方が楽で安全だと思う。
CAを考えるより罠を駆使しようぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 14:26 ID:h7wwhetp0<> スキッドでセシルをテレポさせられるのかい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 17:02 ID:SZccVVgi0<> 飛ばせないこともないが(高Lvスキッド+詠唱あるスキルで)、
SBの射程を近距離というのに、スキッドを何回ASして運ぶ気だ？ｗ
つーかこの勢いのなさなら、普通に新スレ落ちそうだな。
どうせネタもないしいいのかもしれんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 18:56 ID:nhajT95S0<> スピアブーメランとソニックブロー間違えてるんじゃないかね <>
（○口○*）さん<><>07/08/23 01:42 ID:g2epIEsI0<> スキッドは攻撃あてると確実に罠がこわれる
よってスキッド→ＡＳなんて妄想
睡眠罠→ＡＳのほうが使える <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 10:48 ID:S3sZ8uhO0<> 誰か言ってやれよ・・・
ニヨみたいにセシル飛ばしが必要な狩りに弓はいらないって・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:55 ID:U0cYYoprO<> 生体通ってる人は全員中型盾ですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 19:08 ID:FM/pAYxY0<> まあ+7オーガヴァル盾を持ってないのは俺くらいだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 19:11 ID:7mRO9wQN0<> >998
まてまて、俺を忘れてもらっちゃ困るぜ。 <>
（○口○*）さん<><>07/08/23 19:16 ID:U0cYYoprO<> え。 <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>