（○口○*）さん <>sage<>07/05/03 17:38 ID:UxULwD4d0<> どっかのスレに神聖が沸いたらここに誘導にょろ <>神聖様とお話をするスレ
（○口○*）さん<>sage<>07/05/03 17:57 ID:aGPuk2y/0<> 超新星爆発！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/05/03 18:01 ID:KIlJl1ET0<> 誘導されて神聖降臨だ
かかってこい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/05/03 18:03 ID:gqy4Q6gRO<> もうここから出るなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/05/03 18:18 ID:KIlJl1ET0<> 脱走して捕まったゴリラのような気分だ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/05/06 06:06 ID:QYVaT3gI0<> 納豆食べたらダイエットになるらしいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/05/07 15:18 ID:EB0YDj6q0<> 中国人の論理
：違法コピー=BOT産アイテムに置き換え
違法コピーは悪くない。
違法コピーを買うやつが悪い。
違法コピーを買うやつがいなかったら違法こぴーを作らないんだから
違法コピーを作るやつが悪いのではなくて違法コピーを買うやつが悪い。
作るほうは何も悪くない、買うほうが悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/05/07 18:10 ID:gmDFwVOI0<> まぁ半分は合ってるよな
買う奴がいる（儲かる）からここまで酷くなったんだよな
まぁ、売り買いする奴どっちも屑だが、それと放置している管理会社が最も悪いな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/05/07 18:24 ID:wlrskG930<> BOTer＞RMT販売者＝RMT購入者＞癌＝重力＞BOT露店購入者(知っていて)＞＞超えられない壁＞＞BOT露店購入者(知らずに) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/05/09 00:59 ID:KhMTiw0G0<> GTの悟天の戦闘力っていくつくらいなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/05/09 03:08 ID:lFnWNEBX0<> 見てないけど多分１５くらい。ライフル持った農夫より強いぜ！スゲエ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/05/09 09:35 ID:rbIMeP9j0<> ５点じゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/05/10 23:37 ID:2vbylLbG0<> ライフル持ったおっさんの強さを訴えるために
わざわざyoutubeに動画をあげてきたぞ
http://www.youtube.com/watch?v=TByTTLR1L5M <>
拳聖<>sage<>07/05/16 12:55 ID:2taSaBSMO<> なにか呼ばれた気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>07/05/19 11:53 ID:PhC0LTGx0<> ID:cJ7Dyr2F0様ご案内 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/05/22 09:41 ID:hws6Qaq30<> 近頃たいしたことない奴まで神聖呼ばわりする奴が増えて困る <>
（○口○*）さん<>sage<>07/05/29 16:58 ID:RqiD2b0d0<> 薪が足らんから、燃えそうならクベとけ、そんな感じだな・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/06 12:24 ID:xEjYFggu0<> ぬるぽ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/06 13:22 ID:UHYpEdBT0<> >>18
が <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/07 06:26 ID:rc1HbV2r0<> 叩きスレに行けば真性なんていくらでもいないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/07 11:08 ID:92GpJcBg0<> あんな養殖物は不味い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/07 11:08 ID:50rhtuFe0<> やあ俺神聖！お話しようぜ <>
（○口○*）さん<><>07/06/13 14:34 ID:IwjFClnB0<> ID:JoGd/fxK0召喚age <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/13 15:50 ID:CjYpI5l40<> 最初はちょっとえらそうだなーくらいに思ったWIIIIIIZ様のﾌｧﾋﾞｮりっぷりにはびっくらしたが
>>114の言うことも分かる気がするかな。
お前ら無駄に煽ってスレ荒れてるのんを喜ぶなっつーの（´･ω･） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/13 16:15 ID:lS7VQjB50<> 釣りじゃなくて本物の神聖だったら
「他所に誘導される事」自体を嫌がるからこんなスレにはこんだろ <>
（○口○*）さん<><>07/06/13 16:20 ID:PZ3sZvnhO<> にょろにょろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/13 20:11 ID:VKSQ49Dq0<> とりあえず、ああいう無駄に歳喰った、自分の理屈だけが大事なクソオヤジにはなりたく無いなあ、と思いました。
年だけ無駄に喰って、でも他に誇れる物が何もないからこんな所のゲーム内の結果に顔真っ赤にして、
それでいてその恥ずかしさに気付かない辺り救いがないと思いました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/13 20:52 ID:ME1rFzJg0<> >>27
感想文はチラシの裏にどぞ
っhttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1181582548/ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/13 21:25 ID:Z7g+CrTJ0<> >>28
折角の神聖様を誘導するんじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/13 21:32 ID:L4qXqjjpO<> おまいら、真に称えるべきは神聖厨房を神聖池沼が煽るという
未曽有の神聖ファイトだったということだぞ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/13 23:20 ID:D5awV13P0<> プリーストは神聖ですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 03:42 ID:AoOdmdpF0<> 仮性です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 16:19 ID:j/boVlVn0<> >>32
誰がうまいこと言えと(ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 16:45 ID:YUehxONx0<> RMT冤罪スレに神聖様注意報発令中。
みんなで育てようぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/14 21:47 ID:TV0p9uE40<> ノ ⌒ ID:sMnPaTqoO <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/16 13:41 ID:tO5LVhmVO<> 癌クジスレにネ申聖様降臨中 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/16 13:48 ID:uVw4LqMw0<> ただの釣り氏と神聖さまの区別くらいつけれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 19:40 ID:6HbM/D8g0<> >>脱退スレ629
＞つまり試合前のアイテムはOK、EPと覚醒使ったのも試合前の準備処理。
＞例えば「それでは始めてください！」という掛け声が消える前にEPと覚醒した場合、
＞アサからすればこれは準備処理、Wizからすれば試合開始直後だと認識してるわけで。
おまｗｗｗｗｗｗ都合よすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗ
＞「こう考えれるのが一番自然だな」という考え方が出来ないのかね？
どう考えても不自然です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 19:41 ID:aE3XPEXF0<> 素敵な独り言ですね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 19:47 ID:6HbM/D8g0<> >>39
自分の都合の良い解釈を自然な考え方と言って無理やりWIZ叩きしたいだけじゃねーか
お前さん一人しかそう考えない考え方を、自然な考え方って言うのは不自然じゃまいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 19:49 ID:WeVeoREt0<> 本日の神聖さま ID:aE3XPEXF0 さん、ごあんな〜い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 19:52 ID:aE3XPEXF0<> 素敵な独り言ですね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 19:54 ID:6HbM/D8g0<> 神聖扱いは不本意で無視したいのに、無視しきれないID:aE3XPEXF0の神聖っぷりに萌 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 19:55 ID:An8QXDvI0<> wktk
移動するって言ったんだから行動でしめしなよ
なんで向こうでぐだぐだ続けようとするかね
自分で、続きはこちらで！って該当スレのリンクはって用意すればいいのにね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 20:00 ID:6HbM/D8g0<> ＞アイテム使用禁止は試合中だけ、使用したのは試合前のつもり。
そんな無理矢理なルールの裏作ってまでアサ擁護する理由はなんですかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 20:06 ID:WeVeoREt0<> >>42
やぁ、今日の君は輝いているよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 20:06 ID:An8QXDvI0<> ちょっとかわいそうなんで書いておくが
MMOでのサーバ側で設定されているディレイってのはね
他PC間サーバ間で同期を保つために設定されている糊代部分なのよね
ROの場合全てのスキル・行動攻撃・モーションに各ディレイが設定されているわけだ
これがなければ同期たもてなくなってサーバ落ちちゃうのよね
君に足りないのはサーバとネットワークの知識。
ROどうこう以前の問題だわな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 20:53 ID:nhL3CP1b0<> どうも今回の神聖様は他人の日本語を自分の都合のいい様に曲解する特性があるようですね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 21:08 ID:WeVeoREt0<> 自分の都合のいい様にしか解釈しないってのは、神聖さま共通の条件だと思うけどな。
心に棚を作れ。自分に都合の悪いことはみんなそこに載せとけってな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 21:19 ID:aE3XPEXF0<> 別に俺に都合のいいように解釈じゃねーけど。
片方の言い分を鵜呑みにして不自然な事でも信じすぎってだけだ。
で、スキルディレイがないと鯖落ちるとか言ってた馬鹿はどこ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 21:27 ID:nhL3CP1b0<> 神聖様の言うスキルディレイってなんですか？
俺は普通に元スレの流れからも含めてスキルディレイ＝スキル固定ディレイだと思ってるんだが。
詳しいようなら是非とも教えていただけませんかねぇ？
こっちにも神聖様出現ｗ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1179317363/ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 21:36 ID:aE3XPEXF0<> 相手を神聖扱いして自分が上の立場だと思い込まないと議論も出来ない厨房の相手は出来ません＞＜。
議論スレで相手してやるからすねるなよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 21:49 ID:x3g+2+4l0<> >>52
お前も同類じゃない。
俺の意見が正しい！ お前ら全員バカだ！ ってんだから。
他人のフリ見て我がフリ直せというが、他人のケツ見ても自分のケツ治す気にはならんか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 23:10 ID:WeVeoREt0<> >>52
議論スレでは、どこからも同意して貰えなくって、神聖さま逃げ出しちゃってます。
あと１時間弱ですが、もう少し頑張れｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>07/06/21 23:36 ID:e61o5SDv0<> スレタイの神聖の由来って何？
痛い奴＝神聖ってことか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 23:37 ID:woI2lks20<> ググレカス <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 23:38 ID:Tpmjj3op0<> >>55
真性厨=神聖様
読みが「しんせい」 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 23:39 ID:zaQ1P4JY0<> ＞相手を神聖扱いして自分が上の立場だと思い込まないと議論も出来ない厨房の相手は出来ません＞＜。
これには完全同意 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 23:48 ID:nhL3CP1b0<> ID:zaQ1P4JY0=ID:aE3XPEXF0だろ？
冤罪スレにも来てたけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 23:50 ID:e61o5SDv0<> >>57
昔にゅ缶に沸いてた俺TUEEE馬鹿のことかと思ったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 23:55 ID:zaQ1P4JY0<> 自分の敵に同意する奴は全部自演ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 23:57 ID:nhL3CP1b0<> まぁ、自演じゃなくてもおんなじぐらい日本語能力は無いようだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/21 23:58 ID:zaQ1P4JY0<> >>62
俺はお前と違って色眼鏡で見ないだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 00:01 ID:saLz9NEZ0<> >>60
俺つえええ馬鹿も神聖の一種だと思ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 00:03 ID:GC2Actce0<> というわけで、今回の神聖様は最後はIDを変えて自演で締めとなりました。
---------------------------- 劇終 ---------------------------- <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 00:03 ID:2/7pOAsc0<> こいつはくせええええええええええ
神聖さまの臭いがプンプンするぜぇ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 00:32 ID:Gd8UY/3g0<> >>65
ID:zaQ1P4JY0はずっと居ただろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 00:51 ID:n2/yEay/0<> つまり神聖が二匹いたってこったな。
あえて言うが
＞相手を神聖扱いして自分が上の立場だと思い込まないと議論も出来ない厨房の相手は出来ません＞＜。
むしろバカな発言をして、それのレスをシカトして俺JUSTICE発動するから、
以降神聖認定されて見下されるんじゃないだろうか？
何の害もない発言して神聖認定なんてありえないし。
つまり何が言いたいかって自業自得 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 01:12 ID:Gd8UY/3g0<> 日付変わってまでごちゃごちゃ言ってる奴は神聖だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 08:45 ID:QvQ2qLpH0<> >>67
脱退スレ見てきた。
その時点から自演してたんでなきゃ別人だろうな。
まぁ、レス見てるとID:aE3XPEXF0とおんなじ匂いがぷんぷんするが。
ただ、ID:aE3XPEXF0と比べると勢いが弱かっただけだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 09:41 ID:vik4H4vf0<> 議論スレに移動してるのにわざわざここで煽ってるのって
＞相手を神聖扱いして自分が上の立場だと思い込まないと議論も出来ない厨房の相手は出来ません＞＜。
これでFAだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 10:21 ID:QvQ2qLpH0<> 神聖様だから神聖様と呼ばれてるだけなんだがなぁ
>>53も言ってるように、端っから「俺の意見が正しい！ お前ら全員バカだ！」って雰囲気が漂ってる癖に
見当違いなこと抜かしてる奴が神聖さまって呼ばれてるんだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 10:43 ID:vik4H4vf0<> 「議論スレに移動してるのにわざわざここで」煽ってるのって
＞相手を神聖扱いして自分が上の立場だと思い込まないと議論も出来ない厨房の相手は出来ません＞＜。
これでFAだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 10:48 ID:QvQ2qLpH0<> ID:vik4H4vf0=ID:aE3XPEXFかー
神聖様が自分が神聖様だって気づくことないから仕方ないよな、うん
自分の言ったことを引用してそれをFAだろ！とか恥ずかしくない？
あと、他のスレはともかく冤罪スレで、他人のレスを勝手な解釈して、赤っ恥かいた事の釈明は？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 10:52 ID:vik4H4vf0<> ID:aE3XPEXFのフリをしたら即釣れたｗ
ID:QvQ2qLpH0即レス必死ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 11:15 ID:QvQ2qLpH0<> こういうとこで「からかって遊んでる」とか主張する子の痛さは異常
からかう前に自分のみっともなさを再確認したほうが良いよ？
まぁ、乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 11:21 ID:iv29p+8y0<> スキルじゃないけど、昔は通常攻撃のディレイをキャンセルしてもの凄い速度で攻撃を出すチートがあったからなあ。
スピードハックって聞いたことないか？
だから、ディレイを消すチートはあるかもね、とは思う。存在はしらんが。
まあそれはともかくアサ擁護は痛々しすぎだったけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 11:23 ID:vik4H4vf0<> ID:QvQ2qLpH0即レス必死ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 11:43 ID:QvQ2qLpH0<> >>78
即レス必死ｗｗｗって言いたいだけかｗ
時間を見る限りお前さんのほうが即レス必死なわけだが。
まぁ、遊ぼうぜ仮性様 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 12:00 ID:vik4H4vf0<> ID:QvQ2qLpH0即レス必死ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 12:16 ID:WXP3Ypfd0<> お前ら楽しそうだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 12:26 ID:QvQ2qLpH0<> できればもうちょっと頭の良いひねったレスを返してくれるともっと楽しいんだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 12:34 ID:vik4H4vf0<> できればもうちょっと頭の良いひねったレスを返してくれるともっと楽しいんだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 14:36 ID:rMG1SKPOO<> なんだ、正真正銘(しょうしんしょうめい)の消防様(しょうがくせい)だったか。
これは大変(たいへん)失礼(しつれい)した。
ここは子供(こども)が見(み)ていい場所(ばしょ)じゃないよ。
早(はや)くお帰(かえ)り <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 14:43 ID:vik4H4vf0<> お前が神聖扱いしてる俺の相手をしてる時点でお前自身も神聖だと気付けよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 14:44 ID:QvQ2qLpH0<> ＞なんでキチガイって、反論できなくなると双方悪いって事にしたがるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 14:50 ID:vik4H4vf0<> ID:QvQ2qLpH0即レス必死ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 14:57 ID:QvQ2qLpH0<> いやいや、偶々ですよ。
仮性様ほどじゃございません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 14:59 ID:Gd8UY/3g0<> ID:QvQ2qLpH0は昨日のIDは何だ？
マジで必死すぎるんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 15:05 ID:QvQ2qLpH0<> 昨日のIDなんてどうでもよくね？
俺は暇らしい仮性様と遊んでるだけなんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 16:02 ID:vik4H4vf0<> 74 ：（○口○*）さん ：07/06/22 10:48 ID:QvQ2qLpH0
ID:vik4H4vf0=ID:aE3XPEXFかー
90 ：（○口○*）さん ：07/06/22 15:05 ID:QvQ2qLpH0
昨日のIDなんてどうでもよくね？
笑い殺す気かｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 16:14 ID:QvQ2qLpH0<> >>91
議論スレの>>611で自分がそうだと主張したんだろうに
釣りだったのか、釣りを装ってるのかは知らんけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 16:47 ID:vik4H4vf0<> >>611は後から書き込んだんだがなあｗ
自分が勝手にID:vik4H4vf0=ID:aE3XPEXFだと思い込んで決め付けたくせに
昨日のIDなんてどうでもよくね？とは何事ｗｗｗ
まじで笑い殺す気ですねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 16:51 ID:QvQ2qLpH0<> >>93
あ、すまんね>>611じゃなくて>>610だったな
>>611で、釣りだか釣りを装ってだか知らないけど、ID:aE3XPEXF0として書き込んだんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 16:51 ID:QvQ2qLpH0<> だから>>610だとorz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 17:00 ID:vik4H4vf0<> 俺は名乗ってないぜ？ｗ
勝手に昨日のID:aE3XPEXFだと思い込んで決め付けたのはお前だｗ
90 ：（○口○*）さん ：07/06/22 15:05 ID:QvQ2qLpH0
昨日のIDなんてどうでもよくね？
まじうけるんですけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 17:18 ID:QvQ2qLpH0<> まぁ、勝手に笑っててくれ
お前さんが>>611で釣りだって言ってるその釣りに俺がひっかってやったってだけだろ
それをみて、>>90を書いたのがおかしいって言うのなら＞>>611の釣り成功宣言もおかしいよなぁ
まぁ、ちょっと忙しくたからID:vik4H4vf0の望む即レスは出来なくなるが頑張ってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 17:24 ID:WXP3Ypfd0<> お前ら折角仲良くしてたんだから仲たがいするなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 17:29 ID:vik4H4vf0<> 611 ：（○口○*）さん ：07/06/22 10:55 ID:vik4H4vf0
別スレでネタバラシしたので釣り終わり。
こっちがメインだったのになｗ
74 ：（○口○*）さん ：07/06/22 10:48 ID:QvQ2qLpH0
ID:vik4H4vf0=ID:aE3XPEXFかー
90 ：（○口○*）さん ：07/06/22 15:05 ID:QvQ2qLpH0
昨日のIDなんてどうでもよくね？
俺がネタバラシする前から昨日のIDについてお前が言ってるんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 17:32 ID:rMG1SKPOO<> 揚げ足の取り合いか…
いいぞー！ もっとやれ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 17:41 ID:vik4H4vf0<> 揚げ足じゃねえよなｗ
自分がやった事を棚上げして他人に偉そうな事を言ってるだけだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 18:09 ID:QvQ2qLpH0<> 日本語が読めないのか読めないふりをしてるのか…
あと、>>89に「昨日のIDなんてどうでもよくね？」ってそんなに偉そうな事か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 18:51 ID:vik4H4vf0<> >>102
何言ってんだ？
俺が釣ったらお前が「ID:vik4H4vf0=ID:aE3XPEXFかー」と言ったのは事実だろ。
それから俺がネタバラシしたんだぞ。
その後お前が他人に対して「昨日のIDなんてどうでもよくね？」と言ったのも事実ｗ
日本語が読めないのか読めないふりをしてるのか…
まさにお前が今やってることだよなｗ
自分がやった事を棚上げして他人に言うのが大好きなのか忘れてるのか… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 19:01 ID:QvQ2qLpH0<> >>103
議論スレ607
なんでキチガイ（この場合ID:aE3XPEXF0）って反論できなくなると…
議論スレ610
＞反論出来なくなったわけじゃなくて
＞アサ叩きたいだけの馬鹿の相手をするのが面倒になっただけ
＞続けたいと願うなら続けてやってもいいんだが？
神聖スレ
議論スレ610を見て、
＞ID:vik4H4vf0=ID:aE3XPEXFかー
騙されただけで別にお前さんのIDを気にしてた訳じゃないんだが。
事実確認をしただけで。
んで、
>>89に昨日のID聞かれてどうでもよくない？ってなんかおかしいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 19:03 ID:QvQ2qLpH0<> 訂正訂正
＞騙されただけで別にお前さんのIDを気にしてた訳じゃないんだが。
↓
＞騙されたのか本物なのかは知らんが、別にお前さんのIDを気にしてた訳じゃないんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 19:07 ID:vik4H4vf0<> >>104
なんかおかしいよｗ
他人叩きで必死すぎて自分が見えてないんだろｗ
で、>>85 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 19:09 ID:Gd8UY/3g0<> 昨日のID:aE3XPEXFは俺なんだけどな。
馬鹿が顔真っ赤にして釣られ続けてるのをROMってたよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 19:17 ID:saLz9NEZ0<> 小物の神聖もどきはお腹一杯 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 19:21 ID:QvQ2qLpH0<> そうか、>>104がおかしいと思うんなら
お前か俺のどっちかがおかしいんだろう
もうちょっと遊んで居たいが出かけることになった
携帯でチェックするんでちょっと一人遊びしててくれ
↓両方おかしいとか言うなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 19:23 ID:vik4H4vf0<> で、>>85 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 20:06 ID:ngZ7Z63j0<> なんかこう、ID:vik4H4vf0は今日って1日を誰よりも楽しんだ気がするんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 20:10 ID:vik4H4vf0<> モンスターレースしながら最高のひつまぶしを頂きました <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 20:30 ID:ngZ7Z63j0<> あー、なるほど
レース中ってものすごい暇だしな
こんだけ絡んできてくれたら最高だわ
ひつまぶしを食いたくなってきたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 20:34 ID:vik4H4vf0<> ８：３０からレース張り付いて１３４枚
今月中にエクスキャリバは無理っぽいな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 20:59 ID:9d4ndodt0<> 移動完了。って言っても…ナムナム。無理に釣りとか主張するからいじめられたんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 21:08 ID:GC2Actce0<> まぁ、なんにしてもせっかくID:QvQ2qLpH0がID:aE3XPEXF0をこっちにひきつけてたのに
ID:QvQ2qLpH0が去った途端、わざわざ議論スレにで煽りだすのはいかがなものかと
申請様のきめ台詞は大概、「暇つぶしだった」、「顔真っ赤な奴をからかってた」だよなー
ワンパターン過ぎてツマンネ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 21:18 ID:9d4ndodt0<> それもそうだな…まともな議論スレ住人には迷惑かけてしまった。
＞ワンパターン過ぎてツマンネ
ワンパターンな方が識別が簡単でいいさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/22 21:19 ID:GC2Actce0<> あ、ID:aE3XPEXF0をじゃねーな、ID:vik4H4vf0だった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 01:00 ID:Ps5OxFto0<> まさに神聖スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神聖による神聖の為の神聖だけのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなレスにカキコする俺も神聖 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 01:04 ID:s6tw/fe30<> このスレおもスレー
スレタイ通りの流れにこんにゃくゼリー噴いた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/23 07:34 ID:Lv6h6cE90<> のどに詰まらせて死なないように注意しろよｗ
俺好きなんだからなくすとかわけわかんねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 01:58 ID:y/MZSS0q0<> なんｄｓｄさこのすれｗｗｗまじでいみわからんねぇｗよｗｗ
ていうかこのクソスレはもはやあきえるべきだろｗｗｗ
このあおれ様が１００００まで書き込みしてすとｐっぷしてやるよｗｗｗ
ていうか今日からここは俺の日記帳ナｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 03:39 ID:PrVn4d/I0<> 期待してるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/25 12:43 ID:dUt8eQIT0<> 神聖を装う奴はどうでもいいや。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/26 16:03 ID:UinfpUuq0<> 122に期待している。
神聖様に一歩でも近づいてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/06/30 23:49 ID:dV52jX2B0<> このスレ読んでたらそばの唐辛子鼻に入って死にそうになったww <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/01 23:37 ID:a/xmTA+20<> 神聖SUMMER2007 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 14:22 ID:0oteI7130<> 「わむてら」のガンスリの髪型はいつになったら実装されるんだろう！？！？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 14:31 ID:NowesaC90<> >>128
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1178073586/ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/03 15:14 ID:0oteI7130<> あれ？ 場所間違えた。 <>
（○口○*）さん<><>07/07/04 18:16 ID:h7As5fvO0<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 20:09 ID:8WCRaZLA0<> 誘導されて素直に移動するような奴はまだ神聖でもないとオモ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 21:09 ID:MdyfUmMP0<> SSMなんかは神聖でも愚痴から職叩きに移動してたような…
あれは別に誘導されたんじゃなく勝手に移ってきただけだったか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 22:43 ID:8hyhH0jq0<> >>132
つまりこのスレは全く無意味だってことだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/08 22:45 ID:P5tZge830<> >>134
このスレで神聖様を生み出せば解決だ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/09 11:09 ID:ZJyDKdkj0<> じゃ>>137が神聖様と言うことで <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/09 23:08 ID:G8FXGfAW0<> フレイヤ神殿について語る場所
に沸いた神聖 l74gofV80 は移動してこねーのかな？
BOT品の転売して何が悪いんだ？ 癌規約には違反してないだろ？
てめぇの価値観押し付けるんじゃねーよ
転売できるだけの情報の取捨選択もできねー神聖様がよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 03:03 ID:RBUZwD/x0<> >>137
別に転売してもいいけど、買ってくれるひとは少ないだろうな
ヘタするとアイツはBOT品ばかり並べてる！BOTerに違いないといってBOTとしてさらされる可能性もある
そのリスクを負うなら、やれば？
たいしたリスクじゃないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 10:09 ID:8Z7FpUUQ0<> えと、>>136の言うとおり登場してくれたでおｋ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 18:57 ID:Wo2pzzw20<> 議論スレ落ちたんだな。
池沼がわいてもいきなりここに誘導しなきゃいけなくなったなこりゃ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/10 19:12 ID:8Z7FpUUQ0<> 議論スレの最後の書き込みが俺だったという悲しい現実 <>
（○口○*）さん<><>07/07/12 16:42 ID:KRzfORUb0<> age↑↑↑ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 17:10 ID:dyf2JM6z0<> >>140
痛いのが沸くたびに似たようなスレ立ててんだから議論スレも立てればいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 19:58 ID:RCJZ9Cm20<> >>143
あれ？自分から進んでこっちきたの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 20:00 ID:RCJZ9Cm20<> と思ったら、時間はずっと前かｗ
あちゃー＞＜。物凄い勢いで答えるスレ見てからこっち見たから勘違いしてました。
これで訂正したことになりますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 20:04 ID:GkMv7x7K0<> >>145
キミ才能あるなぁ
>>137の代わりにこのスレ専属の神聖としてデビューしてみないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 21:28 ID:MQycYk780<> いや俺が！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 22:10 ID:MQycYk780<> 676 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/07/12(木) 15:17 ID:IvrKCqVD0
自分の頭が良すぎて話のレベルが合う人がいません。どうしたらいいですか？
680 名前：６７６[sage] 投稿日：07/07/12(木) 16:35 ID:IvrKCqVD0
一応自分のことは客観視できますが、どう考えても
話せば話すほど回りがバカすぎて話が合わないんです
解決策と言うより、話のレベルが合う人がいないというのが悩みなので
ほんと困ってます
683 名前：６７６[sage] 投稿日：07/07/12(木) 16:40 ID:IvrKCqVD0
>>682
中２でも中2病でもないので、3年も経ったらますます差が開くと思います
どうせネタだと思ってるんでしょうが、まじでこういう悩みを持つ人もいると
わかってください
ちょっと歯医者なのでしばらくせきはずします
690 名前：６７６[sage] 投稿日：07/07/12(木) 18:37 ID:IvrKCqVD0
ただいま。麻酔でご飯食べても味がありません＞＜
それより聞いてくださいよ
「いい年してアニメとか見るなよ」「40歳が2ｃｈとか引きました」とか
言われるんですよ？どう思いますこれ
ROリアル事情雑談所。6件目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1173860715/
一名誘導しますわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/12 22:30 ID:kSXgPjg40<> 274 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/07/12(木) 16:32 ID:IvrKCqVD0
羊キモイ
276 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/07/12(木) 18:45 ID:IvrKCqVD0
なんでもキャッスリングしてなするのがキモイ。性格がキモイ
ただのバカのようだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/13 02:18 ID:66zD8oI/0<> 職叩きスレで数年前から「俺はエリートだから完璧な論理的思考が出来る、
周囲から批判されるのはお前達がついて来れないからだ。いい加減に認めろ」
「俺は今までお前らをことごとく論破してきた、こんな場所だから叩かれてるが
公の場なら絶対に俺が勝てる」とか言い続けてるチョンなんだよな、こいつ。
最近では「態度の悪いバイトがいたからクレームつけたら交代してた。俺は英雄だ」
とか言ってたっけ。職叩きスレから逃げ出さないように、きつく調教しときます。
リアル雑談所の皆さんにはご迷惑おかけしました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/13 15:14 ID:nnKh17wl0<> 696 ：（○口○*）さん ：07/07/13 11:51 ID:4n0ZGueu0
>>695
だからさあ、そのスレに誘導するってことは、
リアルで「キチガイを扱う部屋」と書かれた部屋に呼び込んでるようなものだろ。
それがどれだけ無意味な行為か理解してんのか？
あちこちのスレで無意味な誘導してる奴らこそキチガイだと思うよ。
スレ違いなら誘導させる事の出来る適切なスレを貼れよ。
698 ：（○口○*）さん ：07/07/13 12:15 ID:04EZnCdB0
>>696
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=livero&key=1178181496
699 ：（○口○*）さん ：07/07/13 13:49 ID:4n0ZGueu0
いや、実際に誘導出来てるかどうかって言えば出来てないだろ？
普通に議論スレ立てて誘導した方が移動率高いだろ。
誘導される奴が移動したくないスレタイのスレに誘導しても移動しないだろ。
700 ：（○口○*）さん ：07/07/13 13:50 ID:nnKh17wl0
>>696
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=livero&key=1178181496
703 ：（○口○*）さん ：07/07/13 14:05 ID:nnKh17wl0
議論スレ立てたらそっち誘導してやるよ＾＾
704 ：（○口○*）さん ：07/07/13 14:10 ID:4n0ZGueu0
>>703
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=livero&key=1178181496
お前にはこのスレが似合ってるよ＾＾さっさと移動しろ＾＾
だ、そうなんで神聖認定されてやって来ました。
とりあえずリアル雑談所にネコ線引いてくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/13 15:58 ID:lr2ksW9A0<> 真性は絶対に職叩きやらここに移動したがらない
って言う典型的なパターンだなｗ お疲れさん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/13 16:24 ID:04EZnCdB0<> 元スレの696は、695の書き込みから半日以上後にわざわざトゲのある口調での書き込み。
この時点でID:4n0ZGueu0の神聖パワー充填完了。704で稼動開始。
最後はやはりスレ移動せずに「最後に言うのは俺」状態発動。神聖の本領発揮。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/13 16:40 ID:nnKh17wl0<> 着火させた俺も神聖と同レベなんだが余りの釣れっぷりに吹いた
ネタをネタと(ry)で神聖って基本的に煽り耐性ねーんだなぁ・・・ｗ
ソクラテスじゃねーが自分が程度が低いと思ってる人間の方が、
改善しようと試みるのでそう思ってない人間よりも･･･な訳ねーわな。
まぁこれ以上はＩＤ変わるまであっちに書き込まない様にする。
>>152
お疲れさんって言葉が妙に心に染みたよ、ありがとさん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/13 18:05 ID:4n0ZGueu0<> 釣れたとか言ってる時点でお前自身の必死ぶりがうかがえる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/13 18:22 ID:8SNr55Rj0<> >>155
いらっしゃいませ神聖様
お飲み物でもお持ちしましょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/13 19:02 ID:Ymfm0P480<> おはようございます神聖様
今日は国語の時間です。
708 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/07/13(金) 15:19 ID:nnKh17wl0
ID:4n0ZGueu0
ほれ、お望み通り移動したからお前も動け、な？
それより、「皮肉」って言葉知ってるか？(笑)
皮肉という言葉の意味は理解されましたか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/13 19:48 ID:4n0ZGueu0<> >>157
学校でいじめられたからってこんなところで憂さ晴らしかよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/13 19:52 ID:oxyqjhNR0<> 神聖様ご降臨か
記念ｶｷｺしておこう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/13 22:01 ID:69Jk8sDw0<> 追いかけてきたけどさあ
周りが必死に騒いで神聖様として祭り上げてるだけじゃん
醜いったらありゃしない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/14 11:29 ID:9HSdF+rJ0<> 神聖様って言うより日本語が不自由な子が殆どだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/14 14:37 ID:xeOi1oVz0<> >>160
周りって誰と誰よ？
元スレじゃおまいさんもそいつと同じ側っぽいが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/14 16:01 ID:38OKdcsa0<> 神聖ID:4n0ZGueu0様、何の反論も出来ないからっていきなり
最終兵器「意味不明のレッテル張り」を発動するのはどうかとｗ
ここなら皆優しくしてくれるから、深呼吸をして落ち着いたら
改めてスンバラシーご意見ｗｗｗ を書き込んでくださいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/14 17:08 ID:l26UD9kt0<> 先に神聖認定し、最後に書きこんだ奴の勝ち <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/14 19:07 ID:q+1T82k90<> つーか元スレの書き込みは
言ってる事はその通りなんだが言わなくても分かり切ってる事
それを自分が議論スレ立てるでもなくご高説とかもうね
つか途中から>>163の言う意味不レッテル張りの一行レスしかしてねーじゃんｗ
>>160
元スレじゃID:4n0ZGueu0当てにＵＲＬ張ってただけなのに必死と申すか
お前も煽りに弱そうな臭いがﾌﾟﾝｽｺ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/14 19:47 ID:yHI1S7960<> 面白そうだなおまえら、俺も混ぜてくれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/14 20:06 ID:NrbJf8VB0<> なんという神聖様方
どちらからお越しかは存じませんが是非ゆっくりしていってくださいね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/14 21:31 ID:C8aP4U+K0<> 某スレの馬鹿がアク禁されたw <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/14 22:11 ID:q+1T82k90<> >>168
職叩きスレの奴？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 02:34 ID:xd51TCss0<> >>165
言わなくても判りきってる事なのにあちこちのスレで無意味な誘導してるのがウザイ、という意見だろ？
どんだけ理解力足りないのキミｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 03:50 ID:qfAa5a2n0<> ∧＿∧
(´･ω･`) 盛り上がって来たところで茶でも一杯
( つ旦O
〜（￣ ）
U ￣U U
元スレにもあったけど、ここに誘導＝「ウザいからお帰り下さい」
って事の当てつけなんだから、そもそも誘導とは違うでしょ。
ウザいならこのスレのURLをNGワードにでも登録すればいいんだし。
それに議論スレに誘導しろとかも言ってたけど、議論スレ＼（^o^）／ｵﾁﾃﾙ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 09:31 ID:xd51TCss0<> >>171
本当に誘導するつもりじゃないなら尚更、誘導自体がウザイんだがなあ。
どこかのスレで見たが、「おまえらうるせえ！」って叫んでる奴がうるさいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 09:41 ID:cpCGAwOS0<> >>172
お疲れ様です、ID:4n0ZGueu0 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 09:51 ID:xd51TCss0<> >>173みたいなのを元スレでもやる奴らがウザイです。自覚してください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 09:52 ID:cpCGAwOS0<> >>174
>>172 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 10:52 ID:xd51TCss0<> 神聖スレに張り付いてるID:cpCGAwOS0こそ神聖だと思ったｗ
ごめんねもう触らないから <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 11:48 ID:cpCGAwOS0<> 173のレスくらい流せよ、流せないなら自分で言ってるとおり
> 「おまえらうるせえ！」って叫んでる奴がうるさいよ <
ってこと。（ほぼ反応するとは予想していたが）
張り付いてるかどうかは証明する手立てがないので弁明しないでおく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 14:01 ID:Kr3vzJt+0<> やっと神聖様が降臨なされたか
トリップ付けてね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 15:31 ID:RpNRSYEq0<> 張り付いてる ってｗ 神聖様は構ってもらいたがりだなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage で、鸚鵡返しで自分がキチガイ扱いされると予想ｗ<>07/07/15 17:31 ID:xd51TCss0<> キチガイが誰かをキチガイ扱いして遊ぶスレかよｗ
反論あっても全てキチガイ扱いして終了とは流石キチガイｗ
自覚してないキチガイほど怖いものは無いｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 18:22 ID:k1oj8pe30<> うれしそうにメ欄になにか書いてる基地外乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/15 21:30 ID:xd51TCss0<> チラ裏の書き込みにまでここのネタ引っ張るなよキチガイめ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 01:25 ID:GBHW0VdZ0<> お前はマジで俺の腹筋を破壊する気かｗｗｗ
自分自信がメル欄でネタ振りまいただけじゃねーかｗｗ
どんだけ自分は棚の上なんだよおまいさんは。
つか本当に煽りに弱いのなお前。２ｃｈ系向いて無いから来るのやめたら？
「誘導じゃなくて当て付け」って言われてるのに相変わらず「誘導」と言うし。
ウザいと思うなら自分が無視するかNG登録すれば良いだろ？
無意味な誘導やめろって言うなら自分で適切なスレに誘導するなりしろよ。
しかも自分で言ってる事自分でやってるしな。「自分は別」ですかね。
つ【で、鸚鵡返しで自分がキチガイ扱いされると予想ｗ】 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 02:28 ID:YRosHxUX0<> ここでID:xd51TCss0を基地外呼ばわりしてたID:k1oj8pe30が
あっちのスレで神聖認定されてたわけでｗ
神聖のID:k1oj8pe30が必死に他人を貶めて悦に浸ってただけじゃねーかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 02:43 ID:N7AlSO7L0<> >>170の時点では、ここまでの大物神聖だったとは全然気づかなかった…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 02:53 ID:jXmTqd4f0<> 他人を装わなくてもいいんだよｗ＞YRosHxUX0 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 03:00 ID:YRosHxUX0<> 神聖のID:**********が必死に他人を貶めて悦に浸ってただけじゃねーかｗ
これが当てはまるやつが多すぎだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 03:44 ID:HqND/3Dr0<> いやぁ、煽り耐性がないことは書き込み見て容易に推察できたし証明できたが
ここまでアレだとは正直思わなかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 03:53 ID:jXmTqd4f0<> もうそろそろ眠らせてやれよ
鋭気を養ってもらってまたがんばらせないとｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 06:11 ID:YRosHxUX0<> 「ここまで○○だとは思わなかった」ばっかりだな・・・
弄って遊んでたんだとか言うが、
ワンパな書き込みしか出来ないならロムってたほうがいいぞ。
面白いと思ってるのは自分だけだからｗ
で、俺は他人なんだがお前ら思い込み激しすぎｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 06:15 ID:qRWKSbYR0<> そう思われるようなレスするからだろ。
IDかわるまでだまってたらどうだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 06:18 ID:YRosHxUX0<> 早起きしてちょっと書き込んだら即レスかよｗ
どんだけリロードしまくってんだか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 06:57 ID:N7AlSO7L0<> 神聖様は、自分がやってる事は他人もやってると思い込むようでｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 07:09 ID:YRosHxUX0<> >>193
>>164
ほんと判り易いなｗ
俺を神聖扱いしてるお前らを憐れみの目で眺めて楽しんでる俺勝ち組 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 12:21 ID:RgkzNhnC0<> 本当に哀れみの目で見てる奴は自ら宣言したりしない
何故なら釣って遊ぶことができなくなるからだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 13:04 ID:YRosHxUX0<> 釣ってるわけじゃねえしｗ
宣言しても自分が神聖だと認めたくないID:RgkzNhnC0とかが必死に否定するから問題ないしｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 13:40 ID:N7AlSO7L0<> 一人で自分を勝ち組認定してる神聖様と、それを見てサル山の猿を見るような
優越感を得てるその他の人々。客観的にはどうあれ、どっちも主観的には勝ち組
なんだから別にいい気もするな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 14:16 ID:j61rdzVh0<> 一人で自分を勝ち組認定してるってのはお前にも当てはまるんだがなｗ
自分だけは同類じゃないとか思い込みたいのは判るが所詮お前も神聖だろ。
あーはいはい俺も口出した時点で神聖神聖はいはい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 16:48 ID:jXmTqd4f0<> さすがの神聖も昨日の釣られっぷりは恥ずかしいようで
今日は他人の振りか
今頃は必死に串のお勉強中かな〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 16:51 ID:j61rdzVh0<> シナリオ通りだな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/16 17:00 ID:qRWKSbYR0<> >>192
ちょっと早く起きたから仕事行く前にスレ覗いたら
神聖さまがいたんでレスしたら必死リロード扱いかよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/17 13:28 ID:6rgx14Gv0<> ・・・それが神聖クオリティだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/17 14:12 ID:5aAh5E4U0<> >>202
ようこそ神聖様 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/17 14:17 ID:JszJOTIw0<> とんでもねぇわたしゃ神様だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/17 15:41 ID:PhhjR7US0<> >>200
うあぁ。。。マジでこういうこと言う奴いるんだ。。。(´･ω･｀)ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｽ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/17 16:16 ID:5aAh5E4U0<> いや・・・俺も198を自演扱いするやつが来ると予想してたぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/17 22:26 ID:sHXEJnEs0<> 過疎ってても、どこよりも殺伐としてるこの空気が面白いｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/17 22:31 ID:j0AS8Mcp0<> 仕方ないからあと1時間半くらいしかないけど俺が神聖役になってやるからコメントよろしく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/17 22:33 ID:x0kjvXvh0<> >>208
そんな普通の書き込みしてる奴が神聖様を名乗れると思ってるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/17 22:38 ID:j0AS8Mcp0<> 早速手厳しいコメントが！精進しますね。
適当に突っ込んでるだけで神聖同士が神聖認定しあってるのに難しいですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/18 07:11 ID:z8gX5r9p0<> ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 神聖はわしが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/18 10:35 ID:o0Bfdxsy0<> >>206
予想できなかったやつなんているのか？('A｀)
それを勝ち誇ったように書き込むやつが痛いってことだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/18 13:01 ID:tWzUPZyZ0<> >>212
それは>>199が一番痛いって事だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/18 15:54 ID:o0Bfdxsy0<> 今のところID:xd51TCss0が頭ひとつ抜けてる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/18 16:11 ID:tWzUPZyZ0<> ID:o0Bfdxsy0が最強だろ
何故ならば>>212 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/18 17:24 ID:o0Bfdxsy0<> >>215
理由が俺の書いたレス('A｀)？ 意味が分からんぞ
それとお前さん、上と下とで意見が違ってるな？
意見がぶれると本人様と突っ込まれる、それでなくても自分に不利な条件となるから、
レスするときは一貫性をもたせることが大事だ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/18 18:22 ID:tWzUPZyZ0<> >>216
わざわざ説明してやらないと理解出来ないのかよｗ
＞予想できなかったやつなんているのか？('A｀)
つまり誰もが予想していた通りに必死に自演扱いした>>199が一番痛い。
＞それを勝ち誇ったように書き込むやつが痛いってことだろ
それなのにそれを見越した奴の方が痛いとお前は言ってる。
つまりお前の意見こそ一貫性が無いわけだが、
＞レスするときは一貫性をもたせることが大事だ
などと全く自覚無しに他人を諭したりしているのが最強。
↓必死に反論どぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/19 00:20 ID:cZsz3pbb0<> 481 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/07/18(水) 18:26 ID:tWzUPZyZ0
次にID:o0Bfdxsy0は俺を神聖扱いする
こんなこと書き込むから誰も釣れないんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/19 07:20 ID:Gh3rW4+g0<> >>218
ID変わってから何を言ってるんですか神聖様 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/19 08:33 ID:e17ZwcSU0<> スマンがいまこのスレで争われている趣旨が理解できない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/19 08:37 ID:lvuC0tk10<> 本物の神聖様が現れてくれないから養殖物同士がｲﾁｬｲﾁｬしながらじゃれ合ってるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/19 09:17 ID:K0X0hbnS0<> >>217
> >>216
> わざわざ説明してやらないと理解出来ないのかよｗ
> ＞予想できなかったやつなんているのか？('A｀)
> つまり誰もが予想していた通りに必死に自演扱いした>>199が一番痛い。
> ＞それを勝ち誇ったように書き込むやつが痛いってことだろ
> それなのにそれを見越した奴の方が痛いとお前は言ってる。
これが理由なら>>215の時点で神聖っていってやりゃあいいじゃないか。
何あとから理由つけてんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/19 09:18 ID:K0X0hbnS0<> 間違えた。
× >>215の時点 → ○ >>213の時点 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/19 10:27 ID:rXwiS8VO0<> >>213の時点で>>213自身が神聖だと「理解できなかったやつなんているのか？('A｀)」
理解できなかったやつ＝神聖だしID:K0X0hbnS0も神聖でOK
ごちゃごちゃと言葉遊びしてるつもりなんだろうけど全然面白くないから <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/19 13:24 ID:K0X0hbnS0<> あー、少なくとも俺はお前を喜ばせなくちゃいけない義務があるってか？
そりゃすまなかったな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/19 13:46 ID:rXwiS8VO0<> お前自身は面白いと思ってやってるつもりだろうけど
傍から見てても面白くないから止めた方がいいんじゃないですか？
という優しい忠告だよ＾＾しねよ＾＾うそごめん＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 19:06 ID:6SKH6OA30<> どんなに神聖を装っても養殖はすぐ判るな
キレがない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/23 19:41 ID:RIhr5Fdo0<> 素直に保守って言うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/26 10:47 ID:GQpaYrNm0<> なに
この
神聖ぷぁらだいす <>
（○口○*）さん<>sage<>07/07/26 12:04 ID:XblPbytg0<> なこ神 <>
（○口○*）さん<><>07/07/28 00:53 ID:K9KxFJZgO<> 髪 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/04 02:02 ID:xzwSjWzR0<> ほしゅー 最近、神聖様が降臨しないなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/04 08:36 ID:/LlL/y6K0<> 実際、各スレ覗いてるとほぼ毎日、何かしらの神聖様候補が降臨されてるけど
住人達も触るのもメンドクセな感じになる場合が多いし、そういう奴は誘導されても
基本的に元スレに粘着し続けて移動しないからね。 此処が盛り上がるのは稀だよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/04 10:44 ID:16Kxf8g/0<> このスレを、「神聖様が沸いたスレを>>233が報告するスレ」にすればいいんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/04 13:14 ID:UJrCfvCR0<> 神聖様とお話しにいくスレにすればいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/04 13:49 ID:pGkC41U00<> 湧いたスレが荒れないように誘導場所としてここがあるわけで
ｦﾁが流れ込んだら本末転倒
流れ的にはこのスレらしくていいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/04 15:41 ID:tezJQEtN0<> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1186007752/
▲臨時PTや清算時での体験を語るスレ139▼ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/04 23:34 ID:htvHHM9l0<> 逆転の発想で、「神聖様をヲチするスレ」にしたほうが、
ゴキブリホイホイ方式で向こうからご降臨してくれるかも知れない。
こんなとこでオレ様の悪口いってやがる！！って具合に・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/05 00:21 ID:NUQt1cgR0<> >>239 鬼才現る <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/05 00:23 ID:ColLpi+q0<> >>240
なんという天才 <>
（○口○*）さん<><>07/08/06 15:20 ID:B/Nmm8HfO<> あけ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/06 16:21 ID:XRqk/K080<> マジレスすると、真性が来てもおまいら自身も真性とほとんど変わらんから
話が続かないだけの話。真性もしくは叩く側のどちらかの知能が圧倒的に高くないと
スレは流れない。バカがバカを叩いても同レベルだからな
バカは何をやってもダメってことだ。せめて勉強しろカスども <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/06 17:54 ID:TDHkgmJ90<> もっとお母さんみたいに言ってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/06 23:20 ID:YzoRLzrA0<> 「過去にこのスレでメッタ打ちにされて未だに悔しくてたまりません」
まで読んだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/07 09:13 ID:bXe4O8800<> >>243
ゆうくんはできる子。
お母さんは知ってるよ。今はちょっと・・・充電中なんだよね？
すぐにまた元気になってバイトとかもできるよね？ <>
678<>sage<>07/08/12 16:33 ID:ntLBVakC0<> >710氏誘導ありがとうございます。
まず第一に、不正行為に対して癌呆は一切頼りにならない。
自分たちには不正者のコミュニティからの排除という私刑という方法しか残されていない。
よって秩序維持のための密告は市民にとって当然の義務であるとの考えが根底にあります。
EMSvzL7l0氏はこの思考が「怖い」と感じられたのだと思いますが、
わたしはこれが唯一の現実的不正排除方法だと信じております。
>「自分で判断できないのに不正ツールと思い込んだ上に」
まずtHW8Bcgv0氏には申し訳ないのですが、EMSvzL7l0氏がおっしゃる通り、ツールだとの思い込みでした。
（最近のBotの再繁殖もあり、）ツール類が復活したのであろうとの先入観がありました。
また先週、自動露天コマンドのようなものをオープン発言したツーラーが引退に追い込まれており、
芋づる式な撲滅を狙ってもいました。
ですがこれはEMSvzL7l0氏が思われているような、直接的に私刑を行う許可を求めているものではありません。
明らかなる不正行為を目撃したのであれば、わたしは私刑を躊躇するものではありません。
ただ、いくら市民の義務とはいえ、わたしの乏しい知識だけでは証拠にならない可能性が高いので、
より知識のある人間に対して、容疑に対する証拠固めをお願いしたのです。
アマがプロに追証をお願いすることに関して「自分で判断できない」との判断はおかしいのではないでしょうか？
わたしの書き方が悪かったがため、直接許可を求めるようにも取れることは反省しています。
ですがこの一点に関してだけはEMSvzL7l0氏に誤解があると伝えたく思います。
質問文が考慮不足だったがために、スレに迷惑をかけてしまい本当に申し訳ありませんでした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/12 16:54 ID:ntLBVakC0<> >741氏
まず「法治国家」に突っ込みを。
親族や遺族の恨みなら受ける覚悟は持っている。
だが100人殺して英雄になるつもりもないのでな。
興味本位の大衆の好奇心を誘う必要はないと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/12 19:18 ID:5NfTOKyJ0<> >>246
この意見を見ると怖いとしか言いようが無いですね
今回、貴方が匿名掲示板にてプロの意見を聞こうとしたのが間違いです
自分で乏しい知識と言うのであれば嘘が書き込まれても貴方には判断できないでしょうから大した意味は有りません
「秩序維持のための行動」は「自己で判断できる程度の知識」を持っている人に任せましょう
どうしても自分も「秩序維持のための行動」がしたいのであれば「自己で判断できる程度の知識」を手に入れてからにしましょう
そして最後に
貴方が正義だと信じている「密告」は個人が悪用できる、他人を貶めるための物でしかありません
どのような理屈を言っても構いませんが、自分が「安全な場所から他人を貶める行為を行っている」と認識した上で自己責任で行ってください <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/12 21:31 ID:tHW8Bcgv0<> 本人が思い込んでいたというのは結果論で、
あの書き込みからツールだと決め付けているようには読み取れないわけで。
読み取れるか読み取れないかの議論をしたいなら相手するが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/13 00:35 ID:KBk1xJ+10<> ガンホーが一切頼りにならないって言うけど、
最近はGMがちょっとは働いてるんだし一応通報はしといたら？
ダメモトでもさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/13 17:21 ID:QqYcJugS0<> >>246
そんなに取り締まりたいんなら癌砲GMにでもなれ、非合法行動はメーワクだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/13 17:24 ID:u/opfsQu0<> 非合法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/15 01:51 ID:YnVsOego0<> アコプリスレでIAの性能=アスムの能力とかのたまってる神聖様を
どうにかしてください＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/15 11:03 ID:s7YBw9Rr0<> とりあえずそいつの書き込みをコピペしたらいいんじゃね？
RO板行って探すのめんどいし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/18 19:41 ID:DqLh3T/r0<> 本日の神聖様 ID:q7bh3wI/0 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/18 19:45 ID:DWeIHH900<> とりあえずそいつの書き込みをコピペしたらいいんじゃね？
RO板行って探すのめんどいし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/19 00:39 ID:ownWAmdQ0<> 出展を晒さない真性認定は
言い負かされたヤツの
腹いせ粘着としよう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/19 00:48 ID:IfwtQgda0<> IDがown <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/19 01:11 ID:277RbfAi0<> gpnvl33i0 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/19 02:40 ID:P5bLH//S0<> 脱退スレだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/19 14:35 ID:RunvCCJs0<> とりあえずそいつの書き込みをコピペしたらいいんじゃね？
探すのめんどいし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/19 14:53 ID:h+INiqCq0<> 261 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/19(日) 14:35 ID:RunvCCJs0
とりあえずそいつの書き込みをコピペしたらいいんじゃね？
探すのめんどいし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/19 17:25 ID:yCH91bcX0<> 262 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/19(日) 14:53 ID:h+INiqCq0
261 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/19(日) 14:35 ID:RunvCCJs0
とりあえずそいつの書き込みをコピペしたらいいんじゃね？
探すのめんどいし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/19 18:11 ID:H1UQmBx00<> 263 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/19(日) 17:25 ID:yCH91bcX0
262 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/19(日) 14:53 ID:h+INiqCq0
261 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/19(日) 14:35 ID:RunvCCJs0
とりあえずそいつの書き込みをコピペしたらいいんじゃね？
探すのめんどいし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/19 18:59 ID:sXhgtSXN0<> 264 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/19(日) 18:11 ID:H1UQmBx00
263 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/19(日) 17:25 ID:yCH91bcX0
262 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/19(日) 14:53 ID:h+INiqCq0
261 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/19(日) 14:35 ID:RunvCCJs0
とりあえずそいつの書き込みをコピペしたらいいんじゃね？
探すのめんどいし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/19 23:35 ID:8D0UNtGf0<> 265 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/19(日) 18:59 ID:sXhgtSXN0
264 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/19(日) 18:11 ID:H1UQmBx00
263 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/19(日) 17:25 ID:yCH91bcX0
262 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/19(日) 14:53 ID:h+INiqCq0
261 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/19(日) 14:35 ID:RunvCCJs0
とりあえずそいつの書き込みをコピペしたらいいんじゃね？
探すのめんどいし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/20 00:18 ID:Fyup+ulC0<> 266 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/19(日) 23:35 ID:8D0UNtGf0
265 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/19(日) 18:59 ID:sXhgtSXN0
264 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/19(日) 18:11 ID:H1UQmBx00
263 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/19(日) 17:25 ID:yCH91bcX0
262 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/19(日) 14:53 ID:h+INiqCq0
261 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/19(日) 14:35 ID:RunvCCJs0
とりあえずそいつの書き込みをコピペしたらいいんじゃね？
探すのめんどいし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/20 02:19 ID:GSEL9ttO0<> 267 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/20 00:18 ID:Fyup+ulC0
266 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/19(日) 23:35 ID:8D0UNtGf0
265 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/19(日) 18:59 ID:sXhgtSXN0
264 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/19(日) 18:11 ID:H1UQmBx00
263 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/19(日) 17:25 ID:yCH91bcX0
262 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/19(日) 14:53 ID:h+INiqCq0
261 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/19(日) 14:35 ID:RunvCCJs0
とりあえずそいつの書き込みをコピペしたらいいんじゃね？
探すのめんどいし <>
（○口○*）さん<><>07/08/20 05:00 ID:IoricXglO<> あげ <>
（○口○*）さん<><>07/08/20 05:00 ID:IoricXglO<> あげ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/20 09:34 ID:RmjL6DRj0<> タナトス情報交換スレ 10
125 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/20(月) 02:30 ID:NEcyKb2H0
砂の影やだけど
トレイン後銀矢シャープで闇落としたあと、聖が1.2匹だったらFAで倒してもいい？
影矢もったいない
128 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/20(月) 03:24 ID:NEcyKb2H0
FAでやっても怒られませんか？大丈夫です？
131 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/20(月) 06:11 ID:NEcyKb2H0
でもFAでも倒せると思うんですけど
影矢けちるうんぬんになると深淵弓持ってない奴はくるなってのと同じになりますよ
134 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/20(月) 06:28 ID:NEcyKb2H0
教授ですがなにか
142 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/20(月) 08:12 ID:NEcyKb2H0
結局雑魚はくるなですか
効率効率ああいやだ吐き気がするさようなら
144 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/20(月) 08:28 ID:NEcyKb2H0
PTメンバーの負担を軽減する？ｗ
なに奇麗事いってんだこいつは・・・
FAで殲滅する→SP供給の回数が増える→効率が下がる+教授の手間が増える
DS♯で殲滅する→効率が上がる+教授の手間が減る+スナの経費が減る
こうなるわけなんだが、PTMの経費が減ることが負担を軽減することになるとは思わないのかな？
つ ま る と こ ろ 効 率 な ん だ ろ ？
ROMに徹しようと思ったがだめだな、すぐ釣られてしまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/20 09:34 ID:RmjL6DRj0<>
145 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/20(月) 08:32 ID:NEcyKb2H0
そもそも影矢50zってなんだよ、100zはするっつーの・・・。
自力採取での金額でいってるならADSも経費無しだから鉄板PT入りですかね
147 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/20(月) 08:36 ID:NEcyKb2H0
もってかないから砕いてないよ
ログ嫁よカス
153 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/20(月) 08:48 ID:NEcyKb2H0
んで、結局効率第一ってことに関しては反論が無いわけなんですが。
154 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/20(月) 08:49 ID:NEcyKb2H0
あ、無意味なつまらないレスは放置するので、すみません。
156 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/20(月) 09:05 ID:NEcyKb2H0
僕のことはもうどうでもいいんです
FAのことはもうどうでもいいんです
>>153
161 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/08/20(月) 09:15 ID:NEcyKb2H0
目を覆いたくなるようなレスばかりですね
やはりタナ臨時参加者は効率しか見えない人ばかりなのでしょうか。
確信を突くようなレスはなく、あいまいにあやふやに僕を叩くだけ、つまらない。
僕は二度とタナトス臨時に行かないことにしました
僕にとっての一番の理解者、相方廃プリとジュピペアでこれからもがんばることにします。
それでは失礼します。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/20 10:45 ID:GSEL9ttO0<> これはすごい、俺が釣られそうだ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/20 11:28 ID:KX6wI1NN0<> 教授ってユペでペアなんかするの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/20 12:05 ID:KbJO14Nl0<> それ棚スレでも読み間違えてる人いるけど
NEcyKb2H0は砂だよ
教授って言ったのは「SPは誰がくれるんだよ」ってのへのレス <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/20 12:18 ID:KX6wI1NN0<> なるほどそういう事か
いけるなら知り合いとちょっと試してみようかなとか思っちゃったぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 01:03 ID:t9I0VszP0<> てなわけでリアル事情スレから移動してきたわけだが。
みんなついてこいかもん！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 01:06 ID:YrPG1Dhf0<> 本日の神聖様
qYLX19cM0 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 01:14 ID:t9I0VszP0<> ＞念書をとったから逆恨みされる可能性はもちろんある
＞だが同時に、
＞念書を取らなかったから、なめられて再犯が永遠に続く可能性もある
＞つまり相殺されてしまうんだよ。だからこそ、あらゆる可能性を考えて
＞みんな念書を取るんだ。いいか、わからないからこそ念書を取る
＞なんのために念書があるのかもう一度考えたほうがいい
念書とって相手が逆上しなければラッキーだし、
念書とって相手が逆上したらアンラッキーだ。
だから相殺ですかｗ
アンラッキーで殺されたらまじうけますねｗ
そんなギャンブルで命賭けられませんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 01:16 ID:t9I0VszP0<> あ、こっちにレスしないで向こうにレスするならRONPA成立で俺の勝ちｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 01:28 ID:4NMjgT6j0<> 一瞬、ひっそりスレかと思ってしまったぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 01:30 ID:t9I0VszP0<> ついてきてくれないとさびしすぎるな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 01:35 ID:tkrdd5E40<> >>279
向こうでRONPAしたからついでにレスするが
そのレスでよく漏れに返事できるものだ。正直unkすぎ
ギャンブルでどっちに転ぶかわからないからこその念書だと何度言えば
さらにわかりやすく言うと、念書があって損をするパターンが存在しないのだよ
とれるなら念書はあらゆる場合において取っておいた方がいい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 01:43 ID:t9I0VszP0<> えｗいつのまに論破されたんだろうかｗ
おまいが移動してくるの待ってたんだが来ないから眠くて仕方ない。
こっちが寝るのを待って勝利宣言するつもりだったか？ｗ
で、念書があって（念書をとって）損するパターンは書かれてるが？
お前もアンカしてレスしてたじゃねーかｗ
念書とることで殺されてしまうこともあるが、
念書とらないで殺されることもある。
だから相殺ってのがお前の意見だろ。
殺されるパターンもあるが殺されないパターンもあるから
念書とっておけばその分オトクだとかどんだけｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 01:46 ID:tkrdd5E40<> そうか。まぁそのレスについても元スレに答えが書いてあるから
読みたいときに読んどけばいい。正直、とてもじゃないが
おまいは漏れとタメで論争できるレベルじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 01:55 ID:x3CBqD+E0<> 向こうにも書いたけどtkrdd5E40は読解力が無さすぎ
君が得意げに「気づいたか」とか書いた部分、すでに何レスも書かれてましたよ？
とりあえずあらすじ
1．相談者のギルメン(B)(ぷー子31才)が相談者の家にいきなり押しかけてきた
コミケの間泊めて欲しいとの事(当然無許可住所も教えた事無し)
2．B「（キャラ名。以下厨）でーすｗついてきちゃった☆」
B「もう（私のキャラ名）さんてば、違う住所教えないで下さいよ〜」←そんな個人的な話はしたことがない
B「明日と明後日も行きたいから泊めてください☆ﾐｬﾊ☆」
3．相談者が入れてくれないと分かるとドアを蹴り喚きだす
4．恐ろしくなって友人A召喚→押さえ込んでK察にお持ち帰りいただく
5．後日話し合いの結果Bは垢を凍結する事に
本日のご相談はこちら
上沼相談員「念書を取って、今後こんな事が起こらない保証を持つべき」
辻本相談員「念書なんか取ったら、相手が逆恨みする可能性がある。放置するべきだ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 02:00 ID:4NMjgT6j0<> ゲーム脳の恐怖
ゲームをしている子供の脳を調べたら、脳波が痴呆症の老人とよく似ていた！
→よってゲームをしている子供は痴呆症になりやすい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 02:01 ID:B22fh5+n0<> 流れと関係ないんだがその番組なんていったっけ
喉まで出掛かってるんだが出てこなくて非常にもどかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 02:01 ID:t9I0VszP0<> >>286
辻本の意見はちょっと違うだろ。
「念書をとることで逆恨みされてもっと酷い状況になるかもしれないから、
念書を取るのが最善であるとは言えない」
これ何度も言ってるのにtkrdd5E40は何故か「念書とるな逆恨みされるだろ」
という意見だと勘違いしてファビョってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 02:14 ID:G9vB5aKw0<> tkrdd5E40とは考え方が根本的に違うようだ
「念書があれば何かあったときに有利だ」って言ってるけど
何かあった時点でもう有利不利とか関係ないよな
ぶっちゃけ襲われて怪我させられたらお終いだよ
「襲われたけど念書取ってたから裁判では有利です＾＾；」
とか笑い話にもならない
その場に応じた対処するのが当たり前だけど
どうしても一つの答えしか求めないのなら
念書なんかより防弾チョッキやスタンガンで武装することをお勧めするよ
結局自分の身を守れるのは自分だけ
法律や警察は何かあった後にしか動けない
殺されたり一生残る傷をつけられても、相手が相応の罪に問われれば
納得できるってのなら念書でも何でも取ってくれ
俺は自分が傷つけられたら相手が死刑になろうが一族が滅びようが納得できねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 02:33 ID:JBeWW4L50<> 1000いってたのでこっちで
>>tkrdd5E40
ＯＫ、それがわかってるならいいんじゃね？＜本人の自由
でも少なくともこれまでの書き込みを見てると、とてもそんな風に思ってるように見えなかったって話。
俺ももうちょっと書き込みから相手の真意を見抜けるよう鍛錬するわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 02:38 ID:G9vB5aKw0<> 相殺されるからデメリットは無いってすごい意見だな
じゃあメリットも無いから念書取らなくてもよくね？
メリットもデメリットも無い行為
やべ、なんか悟り開けそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 02:44 ID:tkrdd5E40<> 続きってここかよわかりにくいな
>>292
念書をとることと取らないことのメリットとデメリットを比べてみろ
おのずと答えが見えてくる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 02:48 ID:t9I0VszP0<> もうねるまじねむい明日まで続けててくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 02:51 ID:JBeWW4L50<> だからさ、念書をとったほうがいいっていう貴方の意見はわかったって。
「状況しだいでは念書を取らない」っていう考え方の人もいるってことを貴方はわかってくれ。
貴方の考えてることが不変の真理ってわけじゃないんだ、少なくとここういうケースでは。
1+1=2ってのは自明だけどな、答えが複数ある問題のほうが世の中には多いんだって <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 03:04 ID:Hfl4xkXV0<> ID:tkrdd5E40 が基地外 これはがちｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 11:43 ID:CCqiGPhE0<> なんの話してんのかよくわかんねーが
念書を取って襲われた 0
念書を取って何事も無かった +1
念書をとらないで襲われた -1
念書をとらないで何事も無かった 0
と考えれば念書を取れば期待値は+になるって解はダメなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 12:24 ID:f/YrNQuW0<> >>297
お前本当に通りすがりか？
人の命に関わる事をプラスマイナスで計算する気違いが
ID:tkrdd5E40以外にも存在するとか信じたくないんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 13:33 ID:CCqiGPhE0<> 命にかかわるとかどんな状況なんだよｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 13:37 ID:H/6OXIi+0<> 殺される可能性についてこのスレでも書いてるんだが、
それすら読まずに何を言ってるんだろうか。
残り１０日しかないぞ？早く夏休みの友を済ませろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 13:50 ID:1PKjAB4n0<> 殺される可能性や念書の必要性及び有効性についてはイマイチ分からなかったが
お前らが暇でしょうがないって事はわかったぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 19:00 ID:tkrdd5E40<> >>297
そのとおり。理系的な理解が早くて助かる
典型的な文系である漏れですらここまで考えられると言うのに
もうちょっとシステマティックに判断できないんだろうか
>>298
そういうくだらんことを気にしてる暇があったら、297を1000回読み直せ
>>愚民ども
ROみたいなBOTゲーばっかりやってるからゲームゆとり脳になっちまうんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 19:36 ID:TnvxVgkQ0<> 清々しいほどに自爆してくれたなｗ
もうお前が何を言っても気違いがわめいてるとしか思わないからｗ
さあ声高らかに勝利宣言をしてくれたまえｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 20:06 ID:G9vB5aKw0<> あなたの寿命はあと２０年です
この薬を飲めば次の効果がそれぞれ５０％の確率で表れます
１．寿命が２０年延びて、その上病気にもかからず苦しまずに寿命を終えることができる
２．寿命が２０年縮む、すなわち即死する
どっちの効果が出ても期待値じゃ±０だし
薬飲めば病気もせずに苦しまずに死ねるなんてお得じゃね？
これは薬飲むしかないね
こうですか、わかりません＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 20:19 ID:JBeWW4L50<> >>302
>>295はスルー？ 俺さびしいな＞＜
世の中なんでも理屈通りに動くならそもそもこんな犯罪犯すバカは生まれない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 20:27 ID:TnvxVgkQ0<> 細かいこと言って悪いが犯罪を犯すってのは間違いだから気をつけろ。
頭痛が痛いとか危険が危ないと同じ使い方しちゃってるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 20:40 ID:TnYKzp1j0<> >>304
19年と364日待ってから飲めばよくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 22:05 ID:XzAmrqdp0<> 事件に巻き込まれたことを前提として
念書とって殺される可能性と、念書取らないで自殺まで追い込まれる可能性考えたら後者のほうが高くね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 22:21 ID:x3CBqD+E0<> 相手とはすでに話し合いをもって、アカウントも凍結済み
その状態で自殺まで追い込まれる可能性なんてほぼ０％じゃない？
そもそも家まで来たのもコミケの間泊めて欲しかっただけ、
泊めてくれないと分かった今、もう次に現れるかどうかすら怪しいレベルだと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 22:35 ID:JBeWW4L50<> >>309
またまたスルーですか？ 俺泣いちゃう＞＜。
そもそも貴方は今回の人とか関係なく「全ての場合で念書は絶対取るべきだ」って主張してたのに
その話題を今出すのもおかしな話だと思うけど？
で、俺の意見にはいつ反応してくれるのー？（ﾁﾝﾁﾝ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 22:42 ID:x3CBqD+E0<> >>310
顔真っ赤になってるのかもしれんけど、深呼吸して落ち着いて俺のIDを見るんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 22:42 ID:t9I0VszP0<> ID:tkrdd5E40は自分の家族が同じようなトラブルに巻き込まれたとして、
念書とって相手が逆上して家族が殺されたとしても
「念書とっておいてよかったわぁ、これで裁判で金がっぽりとれるぜｗｗｗ」
と念書をとったことが正しかったかどうか考えない人か。
根本的な部分から俺たち一般ピーポーとは違うから理解出来るはずねーよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 22:43 ID:JBeWW4L50<> >>309
おおう、tkrdd5E40と間違えた_no|||
すまん、ごめんなさい。首吊ってくるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 22:45 ID:XzAmrqdp0<> >>309
合宿所のまとめをチラホラ読んだだけだけど現状自宅バレしてるのは危ない状態らしい
イベントがコミケだけってこともないし再び襲撃がある可能性があるから念書は取っときましょうってことなんだと思う
>>310
昨日から妙にがんばってるなお前さん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 23:29 ID:gbuNTvym0<> >>309
世の中、癌呆もびっくりな斜め上の行動をとる人種がいてだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 23:41 ID:JBeWW4L50<> >>314
tkrdd5E40の考え方が面白くてつい、な……
神聖様に絡むものは自分も神聖になるのを気をつけろ……ってことだね、クールダウンしてくる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 23:42 ID:NQ2v/vujO<> トラブルに巻き込まれたけど念書は取らないって軽犯罪は見逃すよって言ってんのと同レベルだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 23:43 ID:t9I0VszP0<> HAHAHA俺なんて自ら神聖道に踏み込んだぜAHAHA <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 23:47 ID:XzAmrqdp0<> 麻雀|A`)ﾟ]'|<援軍を要請ｽﾙｰ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 23:48 ID:XzAmrqdp0<> ｇｂｋしました(；´Д｀)人 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 23:54 ID:t9I0VszP0<> >>317は元スレの書き込みも全部読んでから発言しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/21 23:57 ID:x3CBqD+E0<> >>315
もちろんそれは把握してるんだけど、「癌呆もびっくりな斜め上の行動をとる人種」に
・念書はどこまで有効か（突飛な行動を起こさない為の抑止力になりえるか
・念書を書く場合、当然男の人か警察の方立会いの上で書いてもらう事になるだろうけど
その状況で、そういう人種は逆恨みして相談者に悪意を持つ可能性があるのではないか
を考えた上で
「念書を取って何かあった時に有利になる。相手の周囲に見せて協力をもらえる」メリット
と
「相手にまた会う精神的な苦痛と、
もう接点が消えかけているのに、相手が相談者の事を忘れないようになってしまう」デメリット
を天秤に乗せてどっちが良いかなって話だよね。
個人の考え方でどっちとも言えるだろうけど、俺はもう会わないほうがいいんじゃないかなって事 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 00:01 ID:An7XYl+W0<> 癌もびっくりな斜め上の行動をとるような人の行動を予測しようとするのがそもそもおかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 00:11 ID:ibCCeEz90<> ＯＫクールダウンしてきｔ
>>318
かえってこーいｗｗｗｗ
>>322
最初はそんな話だったけど、途中から「何が何でも念書は取らないといけないんですＹＯ！ 俺の考えが絶対なんですＹＯ！」
って神聖様がわいっちゃったって話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 02:31 ID:AakCEGt90<> うわ、まだ理解してないし…どれだけ頭悪いんだ？
取れるなら何が何でも念書は取らないといけないんだよ
>>297を見てもわからないとかどんだけー
>>322においても同じこと。”念書を取ったから逆恨み”があるとすれば
”念書を取らなかったから調子に乗っての再犯”が懸念されると何度言えば
念書を取ろうが取るまいが危険性は存在する。ならば念書を取った方が対策になるだろと
たったこれだけの話を理解できない奴はヴぁかなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 04:23 ID:Go8Bss4r0<> やっと追いついた
>>325
>”念書を取ったから逆恨み”があるとすれば
>”念書を取らなかったから調子に乗っての再犯”が懸念される
たしかにこれは正しいと思うんだが今回の例ならおまいさんの議論相手が言ってるのは
念書取らずにこれ以上刺激しなければ>>875への害意は無い（少なくとも本人に害意の自覚は無い）だろうけど
念書取って『私はただ仲良くしたいだけなのに！！』とかファビョって害意持つと危険じゃね？ってことだろう？
害意の自覚があると無いとじゃ被害に大きな差が出る可能性が高いと思うんだがそこは考慮しなくていいの？
被害があるか無いか１か０かで考えて被害があれば全部１？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 04:25 ID:Go8Bss4r0<> ごめんもっと簡潔にできた
『念書を取ろうが取るまいが存在する危険性』
っていうのはすべての危険性を同列に扱っていいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 05:03 ID:wT4J3uOU0<> 俗に言うところの薮蛇になったら馬鹿らしいって話じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 05:15 ID:AakCEGt90<> >>327
同列に扱うしか出来ないと思うぞ？どうやって区別をつけるのかと聞かれて
むしろおまいならどう区別するか聞いてみたいくらいだ
現実的な問題として、念書がない方が漏れ個人としては抑止力が存在しない分
再犯率ははるかに高いと考えてる。人間の反省なんてほんと一時的なもので
3日後には反省が薄れ、復讐の念が生まれてきたりするもんだ。そういう場合
念書を書き、それを加害者と被害者の両方が持っていることで抑止力として機能する
さらに思うんだが、「念書を書かされた」こと自体に恨みを持つ人間ているんだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 06:38 ID:DdrR9D8c0<> 人間だからどんな事に恨みを持つかわからんよ
妙にプライドの高い奴も居るし、ひねた考え方をする奴は居るだろうね
>人間の反省なんてほんと一時的なもので
>3日後には反省が薄れ、復讐の念が生まれてきたりするもんだ。
なんて考える事が出来る君なら理解できるんじゃないのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 06:54 ID:AakCEGt90<> >>330
確かにそれはわかるんだが、飽くまで可能性を語ってるわけで
ここからよく聞いて欲しいんだが、
念書を書かされたことで恨みを持つ可能性があるとすれば
念書を書かされたからこそ、恨みを持っても実行に移さない可能性もあるんだよ
そして、念書を書かされなくても恨みをもって攻撃してくる可能性もまたある
逆に、
念書を書かなかったことでなめて再犯する可能性があるとすれば、
念書を書いておけば、抑止力として再犯を防いでくれる可能性がある
と言う具合に、念書を書いておくことは＋にしか働かないんだよ
こういう面が見えてない人間が何人かいる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 07:55 ID:DdrR9D8c0<> >>331
君が言ってるのは
念書を書かせる事でそれが相手への抑止力になったり
もしもの時に次の交渉を有利に運ぶ材料にもなると
んで、揉めてるのは｢もしもの時｣が起こる場合についてだよね
書かせる事によって｢もしもの時｣が起こることもあれば
書かせる事が｢もしもの時｣を起こさせない事もある
これはケースバイケースだから結論は出ないよなぁ
元スレの相談主の事後報告を読んだら
押しかけフローチャートとかを知ってたし
それを読んで、警察で話をして、相手の様子を見て
たぶんだけど厨の保護者も警察に来て同伴で話し合いをした結果だろうし
住所割れしてる危険性、もう関わりたく無いって気持ちとかも
酌んであげたらどうかなぁと思うかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 08:11 ID:AakCEGt90<> >>332
325に
念書を取ろうが取るまいが危険性は存在する。ならば念書を取った方が対策になるだろと
たったこれだけの話を理解できない奴はヴぁかなのか？と書いただろ
結論が出ないから念書はあった方がいいんだよ。おまいの論が正しいのは
”念書をとることでのみ相手が行動をする”と証明できたときだけだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 08:39 ID:eTd4TmQ50<> 念書を取らずに相手が行動→また勝手に家に泊まりにくる可能性がある
念書を取って相手が行動→恥をかかされたと思って悪意を持つ可能性もある
まぁ結局、再犯の可能性が高いと見てるか低いと見てるかだね。
ここで結論はでないだろうし、相談者本人がいないのに議論しても無駄だってのが答えだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 08:47 ID:AakCEGt90<> 結論は出てるって言ってるだろうに
「念書はあるに越したことは無いの」。念書を書かないと言うのは
飽くまで相手の善意を信じると言う愚行によってしか保護されない
むしろ、再犯するもしないも相手任せという状態を許容することなんだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 08:51 ID:qxMppmLi0<> 1．書かせる事によって｢もしもの時｣が起こる
2．書かせる事によって｢もしもの時｣が起こらない
3．書かせない事によって｢もしもの時｣が起こる
4．書かせない事によって｢もしもの時｣が起こらない
念書を書かせない派の人は2を強調して書かせることが間違いだという
3の可能性を無視している人が多いな
もう関わりたくないならここではっきりとさせて置かないと今後も続く可能性があるから
最後だと覚悟してしっかりと対処しておく方が最終的に早めに終わる可能性もある
結局のところ相手次第なので専門家に良く相談して判断するべきだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 08:55 ID:AakCEGt90<> >>336
代弁感謝。もう同じことを10回くらい言ってるんだが
それが理解できない人間が後を絶たない。ほんと困ったもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 09:35 ID:An7XYl+W0<> 念書ぐらいでﾌﾟｯﾁｰﾝと来ちゃうような輩が
今の時点でまだ怒ってないとはとても思えないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 09:37 ID:Dj3y0IAC0<> 念書を書かせるのと口約束を取るのとって、法的にはどっちも同じレベルなんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 09:49 ID:AakCEGt90<> >>339
これだから素人は。法的に同じと言えるのは実体法のレベルでだろ
いくら口約束しただろと叫んでも、裁判と言う「手続」で証明できないと負けなんだよ
念書や契約書があるのは、手続法でフル活用されるからこそだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 09:56 ID:uW4Pqhgp0<> >>336
１と２を念書有りルート、３と４を念書無しルート、とまとめて使わせてもらう。
３の可能性もみんな理解した上で言ってるぞ。
書かせないことで「もしもの時」が起こるのなら念書をとるべきだろ。
だが１の可能性もあるから念書をとるのが最善の手だとは断言出来ない。
いいか？念書をとることを否定しているわけじゃないんだよ。
念書有りルートと念書無しルートの「もしもの時」が起きる可能性をプラマイして
念書有りルートをを選べば念書が手元に残るからプラス、そういう考え方がおかしいんだよ。
ID:AakCEGt90に反論してる俺含む他の連中は、
「もしもの時」が起きてしまった場合の話をしてるんじゃないよ。
「もしもの時」があった時に念書が手元にあるかどうか以前に、
「もしもの時」が起きない道を慎重に選べと言ってるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 10:03 ID:AakCEGt90<> >>341
なーにふぬけた理想論掲げてんだよ
「もしもの時」が起きない道が意図的に選べたら、
世の中トラブルなんて存在しねーんだよ。まったくこれだから平和ヴぉけしてる愚民は…('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 10:12 ID:Dj3y0IAC0<> 自称玄人にはかなわんなぁ。
ID:AakCEGt90は念書の効果を過大評価しすぎだろ。
あと、297の理論がそもそもおかしいよなー
念書を取ってようが取ってまいが襲われたらマイナスだよな
あと採点は控えるが、項目としては
念書を取っても襲われた
念書を取ったから襲われた
念書を取っても何事も無かった
念書を取ったから何事も無かった
念書をとらなくても襲われた
念書をとらなかったから襲われた
念書をとらなくても何事も無かった
念書をとらないから何事も無かった
ぐらい上げないとダメじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 10:14 ID:3VHmOrUZ0<> >>342
どっちを選べば正解か判らないからとりあえず期待値プラスのルートを選ぼうってか。
それ完璧ゲーム脳ですよｗ
目の前の分かれ道の片方が地雷原、どっちを進めばいいか判らない。
ここで「どっちを選べばいいからどっちでもいいや」と適当に選べるのはゲームだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 10:14 ID:An7XYl+W0<> 念書を取ったら怒るけど今の時点ではまだ怒ってないってどんだけ狭い層なんだよ・・・
そんな程度で怒るような人間はここまでの時点でも既に十分ｶﾁﾝと来ちゃってるんじゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 10:15 ID:3VHmOrUZ0<> ×「どっちを選べばいいからどっちでもいいや」
○「どっちを選べばいいのか判らないからどっちでもいいや」 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 10:17 ID:AakCEGt90<> >>343
採点を控えんなｗ点数をつければおのずと答えが出るだろ
>>344
なら正解がわからないと期待値マイナスを選ぶのか？
おまいヴぁかだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 10:22 ID:NYcmWWme0<> >>347
期待値マイナスを選べなどと誰も言ってないだろ。
「念書をとるべきではない」という意見じゃないぞ。
「念書をとるのが最善であるとは断言出来ない」だ。
もう同じことを10回くらい言ってるんだが
それが理解できないID:AakCEGt90。ほんと困ったもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 10:27 ID:AakCEGt90<> >>348
だから…最善ではないとどこでどうやって判断するんだよヴぉけなす
それがわかればトラブルはないって言ってるだろ
おまいが相手にしてるのは、「加害者の心」だ
人の心なんて、10秒後には移り変わって結論が変わってしまうだろ
顔をあわせて口約束で「二度とあんなことはしません」と約束して信じた
加害者もそのときは本気で反省していた。だが、3日たったら気持ちが変わって
復讐したくなってきた。こうやって気持ちはどんどん移り変わってくる
だからこそ、念書と言う永久に防御手段となりうる書面を取っておくことに意味があるんだよ
今最善であっても、明日には最善でなくなってるの！だから念書が必要なんだとなんでわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 10:27 ID:Dj3y0IAC0<> >>347
んじゃお前さんが点つけてくれよ。
格好のえさになると思うから。
人間関係を期待値なんて物で考える時点で完全なゲーム脳だよなー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 10:28 ID:AakCEGt90<> たく、これだら低脳は。漏れは出かけないといけないから
もうちょっとちゃんと考えろ。場合分けは抜けるわ、最善を「予想しろ」とか
不可能なこと言うわ・・・まじでアホすぐる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 10:29 ID:Dj3y0IAC0<> >>349
＞念書と言う永久に防御手段となりうる書面
ならねーってば。
あくまで攻撃されたあとの反撃手段でしかなく、抑止力という意味では口約束と同レベル。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 10:33 ID:AakCEGt90<> >>350
漏れがやってどうする。自分でやれ。そして自分で気づけ
>>352
反撃手段として機能してるだろうがあああああああああああああ
書面として形で残すことで抑止力としての力も強い
それに口約束はいざって時に意味が無いと>>340で説明したばかりだってのに
もう少し記憶しておけニワトリ脳。何かあったときに機能するからこその念書なんだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 10:35 ID:AakCEGt90<> なんでこんなにヴぁかが多いんだ。ROスレだけあって
知能指数低すぎだろ！反省して土下座しておけ！じゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 10:36 ID:2gS+nVht0<> 正直ID:AakCEGt90の態度はあれだと思うが
無理に反論しようとしてる奴もたいがいだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 10:38 ID:NYcmWWme0<> ＞ID:Dj3y0IAC0
他人の命をゲームと同じくプラスマイナスの期待値で考えてる時点で
ID:AakCEGt90は気違い決定だな。
これは念書をとるのがいいかどうかって話じゃないわ。
いくら続けても無駄だと思うぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 10:41 ID:Dj3y0IAC0<> >>353
反撃手段は防御手段じゃねーだろうがあああああああああああああ
犯罪に対してはそもそも法律って言う抑止力があるんだから、効果は薄いよ
＞それに口約束はいざって時に意味が無いと>>340で説明したばかりだってのに
＞もう少し記憶しておけニワトリ脳。
抑止力としては口約束と同程度にしか意味がないと言ってるのにその程度の日本語が理解できないとか知能指数低すぎだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 10:43 ID:pQiTfzDi0<> >>355
はげど
議論スレが落ちちゃってその代わりにこのスレを使うことに
不自然さを感じないのが不思議だｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 10:47 ID:n41//Zzb0<> >>355
禿げ上がるほどに胴衣。
なんか念書取らなくてもいいよ派が、押しかけ厨の陰謀に見えてきた俺の脳がヤバイ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 10:47 ID:ibCCeEz90<> とりあえずみんなもちつけって
AakCEGt90は自分の考えを押し付け過ぎるなって、世界中の人間がお前と同意見じゃないと納得いかないってどんだけキチガイだｗ
AakCEGt90に反論してるやつも、AakCEGt90の考えはAakCEGt90の考えで、反論意見のあるやつはそれで、
いいじゃんか、どっちが正しいかじゃなくて人それぞれだろが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 10:50 ID:Dj3y0IAC0<> ID:AakCEGt90＝どんな時でも念書は取れ派
その他＝そんなのは時と場合による派だと思ったんだが違うのか？
俺は、ID:AakCEGt90への当て付けにあえてそういう書きかたしてみたが。
念書取らなくてもいいよ派なんて居ないと思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 10:50 ID:NYcmWWme0<> >>355
>>358
>>359
念書取らなくていい派なんてID:AakCEGt90の脳内にしか居ないぞ？
まさか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 10:51 ID:An7XYl+W0<> >>357
その後の対応が口約束と変わってくる以上
抑止力が口約束と同じ程度というのは理屈としておかしいだろ
キミが抑止力と言う法律だって後からこんな風に罰せられますって話であって
別に被害にあう時に法律が体はって守ってくれるわけじゃないけど立派に抑止力でしょ
同じように後からの対処が口約束と異なってくるというのは
抑止力が口約束と同程度ではない根拠になりえると考えられますがどうでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 10:56 ID:2gS+nVht0<> >>361
はたで見てる分にはID:AakCEGt90に対抗するためなのか
念書とるのは絶対ダメ、という主張にしか見えんです
念書取るのがID:AakCEGt90みたいに最善手とは言い切れないけど
取らないがために起こりえる悪いことだって十分あるわけで
ぶっちゃけどっちもどっちでしょうに <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 10:59 ID:NYcmWWme0<> >>364
念書とるのは絶対ダメ、という主張に読み取られていたのなら訂正しよう。
念書取らない方がいいなんて誰も言ってないよ。
念書を取る事が最善手ではないと言ってるだけ。
あんたの意見と同じだよ。
だが、ID:AakCEGt90は念書を取る事が最善手だと主張し続けている。
これがここまでの流れ、そしてこれから永遠に続く流れｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 10:59 ID:n41//Zzb0<> >>361
> その他＝そんなのは時と場合による派だと思ったんだが違うのか？
OK、把握。
けどよくある反論が「時と場合による」という主張の割りに、その「時と場合」を声高に主張して、
無理に取らなくていいと言い続けてるように見えるから、何か見ててもにょもにょしてくるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 11:07 ID:Dj3y0IAC0<> >>363
極端な書き方はしたが、だからこそ時と場合によるんだと思う。
念書をとることによって防ぎたい事象が法的には問題ない行為の場合、それが守られなかった場合は
念書が最大の効果を発揮するから抑止力となり得るけど、
それがそもそも犯罪である場合は、念書があろうが無かろうがそもそも法に裁かれるわけだから、
念書の効果は薄いと思うんだが。
まぁ、ぶっちゃけ↓なんだが。
>>366
此処はそもそも真面目に議論するスレではなくて、真性様と戯れたりRONPAし合うスレだからそれでいいんじゃないかと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 11:09 ID:NYcmWWme0<> >>366
最初から読んでこいよ。
ID:AakCEGt90以外の主張：「念書を取る事が最善手だとは断言出来ない」
ID:AakCEGt90の主張：「どんな場合でも念書を取る事が最善手だ」
これだけのことだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 11:14 ID:2gS+nVht0<> 議論スレの延長として使ってるんだったら必ずしもスレタイに沿ったお遊びで済ませなくていいと思うけどなー
個人的な意見では取らないより取ったほうがたいていの場合いい方向に転ぶと思うけどね
念書取ったことで恨んで襲うような思考回路の人間なら、取らなくても襲ってくるだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 11:17 ID:NYcmWWme0<> >>369
＞個人的な意見では取らないより取ったほうがたいていの場合いい方向に転ぶと思うけどね
これは全員同意見。
食い違ってるのは、ここで念書をとることを「最善手」だと呼ぶかどうかだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 12:31 ID:Hn65NzJf0<> そもそもの発端が
詳細もわからないただの野次馬でしかないスレ民が
「絶対に○○するべきだ！！」
って言うのは危険だよ
「○○という方法を取るのがお勧めだけど最終的な決断は自分で判断しましょう」
って言うほうがいいよ
ただこれだけの話なんだよ
だれも念書を取るななんていってないし、念書を取るのをお勧めしてるが
ただ念書を取ったときに起こりうる危険も考えようって言ってるだけだ
それを神聖様が「どんなときでも念書を取れ」って意見を押し通し
その意見がなんら間違ってないって主張してるからこんなにごたごたに <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 17:27 ID:AakCEGt90<> ただいまカスども。つか何を必死に取り繕ってるんだ恥ずかしいｗ
念書を取らないほうがいい、なんて言えるのは
未来が読めるエスパーだけだと上で語っただろうが
「あらゆる場合において、取れるなら念書は取ったほうがいい」
特に念書否定派のおまいら、自分等みずから先はどうなるかわからないと言っておきながら
ほとんどの場合いい方向に転ぶ念書を取るべきじゃないって、ヴぁかかよ(藁 <>
（○口○*）さん<>age<>07/08/22 17:28 ID:AakCEGt90<> あ、ついでにageておきますね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 17:36 ID:NYcmWWme0<> ＞「あらゆる場合において、取れるなら念書は取ったほうがいい」
＞「ほとんどの場合」いい方向に転ぶ念書を取るべき
わずか５行なのに矛盾してるわけだがｗ
「あらゆる場合」じゃねえのかよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 17:40 ID:NYcmWWme0<> つーか何度も言ってるはずなんだが、
「念書を取らないほうがいい」なんて誰も言ってないのに
こいつは誰に対してレスしてるんだろうか。
念書否定派なんてどこにも居ないのに
こいつは誰に対してレスしてるんだろうか。
まじきんもーっ☆ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 17:44 ID:AakCEGt90<> 妥協されられたからって必死だな
おまいの論を通すなら、念書を取らないほうがいい場合を確実にわからないと
いけない。だがそんなことは事実上不可能だろ
加害者の気持ちによって念書があった方がいいのか、なかった方がいいのか
常に変動している。だが、大概の場合において念書が抑止力として働くのは
このスレを見ればわかるとおり周知の事実だ。わからないからこそ期待値の高い手段をとる！
何も変なことは言っていない。「あらゆる場合において」念書は取らないといけない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 17:46 ID:eTd4TmQ50<> 妥協されられた( ・ω・)？
レベルの違う玄人さんは言葉の使い方も一味違うのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 17:52 ID:wT4J3uOU0<> わからないことを断言するのは間違いだと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 17:52 ID:AakCEGt90<> 返事が遅いようなのでもっとわかりやすく答えてやろうかｗ
一言で言うと、「時と場合による」と言う答え自体に意味が無いんだよば〜〜〜か(藁
加害者の気持ちなんて秒単位で変化してると言うのに、
時と場合を考えてたら一生答えなんて出ねーってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 17:55 ID:AakCEGt90<> >>378
被害者と加害者が会議をして、その場では本気で反省をしてるようだったので
念書は取らずに口約束だけで見逃しました
だが5年後、すっかり反省のことなんか忘れ去った加害者君は
再び遊び半分で被害者さんを訪れ同じことを繰り返しました
被害者さん「ちょっと！またあんたなの！？」
加害者君「はぁ？またってなんだよｗ証拠でもあんのかよｗｗｗｗ」
ということが起こらないと証明できますか？5年後ではなく6年後は？7年後は？10年後では
どうでしょう。未来がわかる人間なんていないんですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 17:58 ID:DhCYgvT00<> >>352
亀ですまんが、口約束は抑止力としては全く機能しない
念書は多少なりとも機能する
ついでに昨今の軽く注意されただけで人を刺す連中がぼろぼろいる中で、
口約束で切れない人と期待するのはどうかと思う
つか念書で切れるってのは、結局加害者が自分を悪者だと思ってない
つまり口約束やったとしても相手からはツンデレ扱いされるだけー
また来るよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 17:59 ID:ISVwvJiH0<> 念書を取るという選択肢が出てきた時点で念書を取らないという選択は
あまり勧められないと思うけどな。
揉め事にもなっていない、相手側のほうに加害者の意識がなく、口頭の
やりとりがないうちに「念書」なんて言葉を出されたら反論の余地もあるだろうけど、
前提としてそういう状況はもう超えてるんでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 18:02 ID:AakCEGt90<> さてと、そろそろ神聖がどちらかはっきりして某人が涙目になってるようなので
勘弁してあげますかね。真実さえ見逃さなければ、ソロでRONPAするなどたやすい＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 18:03 ID:wT4J3uOU0<> >>380
だからどこまで煮詰めていっても選択肢の一つに過ぎないわけだろ？
条件分けもなしに変動するものの答えなんてでない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 18:06 ID:NYcmWWme0<> >>380
被害者と加害者が会議をして、また何かされると困るので
念書をとってきちんと契約をすることにしました。
だが翌日、もうどうでもいいやと思っていた加害者君は
念書をとらされてむかついて再び被害者さんを訪れ同じことを繰り返しました
被害者さん「ちょっと！またあんたなの！？念書があるのよ？」
加害者君「はぁ？そんな紙切れで俺のナイフが防げるかっつーのｗｗｗｗ」
ということが起こらないと証明できますか？5年後ではなく6年後は？7年後は？10年後では
どうでしょう。未来がわかる人間なんていないんですよ
こうですか！？わかりません！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 18:07 ID:NYcmWWme0<> ＞さてと、そろそろ神聖がどちらかはっきりして某人が涙目になってるようなので
たぶんここを見てるうちの９割以上はお前が神聖だと思ってるわけだがｗ
某人ってのはお前のことかよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 18:12 ID:AakCEGt90<> >>384-385
いい加減諦めろ。おまいらが言ってるそれらの選択肢も全てありえるんだよ
だが、その選択肢になるかどうかが絶対にわからない
だから念書を取るんだ。わかりやすいように言っておくと
念書を取らないほうがいい場合を判断することが出来ないわけ
理由は何度も行ってるように、加害者の気持ち一つで結果が変わってくるから
そういう意味で、ほとんどの場合＋に機能する念書を取っておくべきなんだよ
最悪、殺されてしまっても訴訟で遺族が有利になるわけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 18:12 ID:NYcmWWme0<> つーか勝手に相手が「念書はとるな」という意見にしてしまって反論してるだけの気違いだよなあ。
ID:AakCEGt90はID:AakCEGt90の脳内にしか存在しない相手にレスしてるだけだな。
>>371とか判りやすく説明してくれてんのに理解できてねーし。
ID:AakCEGt90は俺ら相手にしてるわけじゃないっぽいからどうしようもなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 18:14 ID:NYcmWWme0<> >>387
これ答えてくれないか。
余計なことは不要。
念書をとることで余計な危害を加えられる可能性はあるのか？
ある・ない で答えてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 18:15 ID:AakCEGt90<> >>388
念書を取るな派じゃなくても同じだと何度
時と場合によるって言いたいんだろ？ならその時と場合っていつよ
どうやって判断するのよ。具体的に説明してみろｗ
>>389
もちろんあるぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 18:21 ID:wT4J3uOU0<> ほとんどの場合とあらゆる場合じゃ意味が違う
ほとんどの場合であるなら意義なし
あらゆる場合とするなら意義有りだ
想定できる事態には限りあがるし
考えうるどんな状況でも念書有りが有利であったとしても
その斜め上を行くのが神聖様だからだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 18:21 ID:NYcmWWme0<> >>390
ある、と答えたな。
その可能性を回避出来るのなら回避したい、というのがお前以外の意見だぞ。
その方法がどうやっても見つからなければ念書とるのが「最善手」に決まってる。
その方法が見つからない、というのは俺たちには判断出来ないから、
現時点では念書をとるのが最善手だとは断言出来ないということだ。
念書をとることで余計な危害を加えられる可能性を絶対に回避出来ない理由は？
それを証明してから能書き垂れろやｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 18:23 ID:AakCEGt90<> >>391
うん、だから、どういう場合に念書は取らない方がいいのよ
それを答えられない限り、永遠に「わからない」だろ
わからないなら期待値の高い念書を取るに越したことはないとなるんだぜ？
答えられるんだろうから、さっさと念書を取らないほうがいい場合を教えてくれよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 18:23 ID:BExlIPOX0<> >>385
さすがにそれは無理がありすぎるだろ
その思考方法だと念書の有無はあまりにも関係がなさすぎる
相手と同じように書きたいのは伝わってきたが無茶を書きすぎるとただの屁理屈になるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 18:25 ID:AakCEGt90<> >>392
だから、念書を取らないことで起こる危険を確実に回避できると
証明できるのか？って言ってるだろ。おまいの論を通すなら
「話し合いの時点で最善手を 未 来 予 測 しないといけないの！」
それができればおまいの論は意味を持つが、未来予測が出来るのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 18:28 ID:NYcmWWme0<> >>394
念書をとることで相手が逆上するパターンを書いただけだよ。
面倒なのでコピペして改変したんだけどな。
>>393
＞さっさと念書を取らないほうがいい場合を教えてくれよｗ
念書をとって相手が逆上する可能性はお前も認めただろが…
逆上するかどうかの判断は出来んよ。
でも逆上する可能性はゼロじゃないだろが。
自分で認めた可能性を否定して何がしたいんだ。
中の人が複数いるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 18:31 ID:AakCEGt90<> >>396
逆上するかどうかは「わからん」って言ってるだろ！ｗ
おまいの主張で行くと、こいつは念書を取ったら確実に100%逆上すると
話し合いの時点で確定することが必要なんだよ！こんなのエスパーじゃないと
無理だろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 18:33 ID:BExlIPOX0<> >>396
うん、コピペ改変なのは一目瞭然なんだが
加害者の思考方法が念書の有無に関係なさ過ぎて傍目には無茶苦茶な理由でいちゃもんをつけてるようにしか見えないと思うんだ
あんまりそういうのを繰り返すと言葉に説得力がなくなると言いたかったんだ
ついでにそろそろ二人でまとめ作業に入ってくれないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 18:35 ID:NYcmWWme0<> >>397
いやｗ１００％確定してなくても回避するべきことだろがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 18:36 ID:AakCEGt90<> >>398
漏れは１レス目から主張が変わってないから全てまとめみたいなもんだ
加害者の気持ちによって結果が変わってくる事件では、
念書はあらゆる場合において取っておいたほうがいい
以上 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 18:39 ID:AakCEGt90<> >>399
苦しすぎだろ、もう止めとけ痛々しい
かなり無理してそうだから一つだけ簡潔に答えてくれ
念書を取らないほうがいい場合ってどういう場合よ
将来的な時間含め答えてくれたまい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 18:42 ID:NYcmWWme0<> あ、じゃあID:AakCEGt90以外が最初から主張してる意見をまとめておくよ。
念書は出来るだけ取っておいたほうがいい。
ただし念書を取る事で相手が逆上し、
余計な問題を引き起こす場合もあるので、
念書を取る事が最善手だと断言は出来ない。
以上 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 18:44 ID:AakCEGt90<> >>402
念書を取ることが最善手じゃない具体例を挙げろと何度 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 18:45 ID:NYcmWWme0<> >>401
ああ、無視したわけじゃないから答えておくわ。
＞念書を取らないほうがいい場合ってどういう場合よ
念書を取ることで相手が逆上して余計な問題を引き起こす場合。
それが事前にわかるかどうかは時と場合による。
100%余計な問題が起きると予測出来るはずはないが、
0%ではないというのはお前自身も認めていること。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 18:49 ID:AakCEGt90<> >>404
おまいほんとアホだろ
”念書をとらなくても逆上する可能性”はどこ行ったんだよ
１００％予測できて始めておまいの論は意味を成すって言ってるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 18:52 ID:wT4J3uOU0<> >>393
主張に一貫性がないなぁ
分からないもの断定できないってのはごく普通のことだと思うんだが
君の主張だとさ
わからないものは全てXと置き、これはよくわからないから全て同一のものとする
っていうとんでも仮定の上に成り立ってる
そんな理不尽がまかり通れば、そりゃ絶対解がでるかもしれないが説得力がない
あらゆる場合に成立するってことは、被害者・加害者の実像もｱﾔﾌﾔ書かせる念書の内容も未定のまま
全ての状況に対応できなきゃいけないんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 18:52 ID:NYcmWWme0<> つーかさ、出来るなら釣りであって欲しいと願う俺ガイル。
こんな人の人生をプラスマイナス期待値で判断するような気違いが実在するとか信じたくないんだわ。
>>405
念書を取ることで相手が逆上して余計な問題を引き起こす可能性と
”念書をとらなくても逆上する可能性”をプラマイしてゼロにする考え方がおかしいんだわ。
釣りなら早く釣りだと言ってくれよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 18:56 ID:AakCEGt90<> >>406
将来がわからないからこそ、期待値の高い念書を書くべきだと言ってるだけし
全ての状況に一枚の念書で対応しなきゃいけない？なんだそりゃ
念書は「当該問題一つについての証拠＆約束」だろ。なんで将来的な全てを保障しないといかんのだｗ
>>407
プラマイ０にしなくていいから、どこで逆上するのかしないのかを
１００％判断できるのかを言えと言ってるだろ
おまいの論は１００％の未来予知ができないと意味を成さんのだと何度 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 18:59 ID:wT4J3uOU0<> >>408
あらゆる場合とそちらが指定したが故 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 19:01 ID:AakCEGt90<> >>409
どこのあらゆる場合だよｗ
事件がおきて自分達で解決する今回見たいな件において、
念書がとれる場合はあらゆる場合念書を取ったほうがいいと言ったんだよ
将来的な事件を予測して念書を書けと言ってるわけじゃない。日本人とは思えん理解力だな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 19:02 ID:BExlIPOX0<> >>400と>>402がお互いのまとめってことでいいんだよな？
つまり ID:AakCEGt90 は念書を取る、取らないの決断をするときに
「念書を取ることで相手が逆上して余計な問題を起こす」事が分からない限りは念書を取ることが最善であると主張しているわけだ
ついでにはっきりと「念書を取ることで相手が逆上する」事が分かるならば念書を取らないという選択もあると認めている
なら ID:NYcmWWme0 は念書を取る、取らないの決断をするときに
「念書を取ることで相手が逆上して余計な問題を起こす」事が、どうすればはっきりとわかるのかを示せばお互いが納得するんじゃないかね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 19:05 ID:AakCEGt90<> >>411
キミは実によく理解しているようだ。あとでチュー☆ﾐしてやる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 19:09 ID:BExlIPOX0<> >>412
すまないがそれは遠慮しておく <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 19:11 ID:AakCEGt90<> 返事がない。ま、図らずも二度目のRONPAと相成ってしまったわけですが
所詮烏合の衆はどれだけ集まってもニワトリってことでFAのようですね(藁
>>413
は？拒否権とかないけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 19:38 ID:cmPGrG+a0<> お前らまだやってたのかよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 19:44 ID:AakCEGt90<> もちろん。あれだけいた念書否定派は漏れ一人によって壊滅しましたよ
まさに気分はグレンラ○ン <>
（○口○*）さん<>sakage<>07/08/22 19:52 ID:+1Y8Xj3w0<> >>416
あまりに酷いからスルーされてんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 19:59 ID:PKe56fa/0<> 神聖の降臨ﾏﾀﾞｰ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 20:03 ID:Hn65NzJf0<> 念書肯定派ｖｓ念書否定派
って討論ならID:AakCEGt90の勝ちなんだろうけど
否定派って一人もいないんだよなー
いったい誰に勝ったんだろ？
レス少なくなってきてるのは
最初は神聖様とからむの楽しいーって遊んでたけど
あまりにも話している方向が違うから飽きてきたんじゃないかな
だってこっちの意見端から無視して都合のいいように解釈してるんだもの <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 20:05 ID:L20Hgr1G0<> 神聖様を一人こちらに誘導したいと思います
ギルド運営について語るスレ30より
38 名前：(^ー^*)ノ〜さん[] 投稿日：07/08/22(水) 19:50 ID:NVNvsaIU0
うちのGにめっさウザイ副マスいるんだけどどうしたらいい？
なんかGvGギルドなんだけど、G募集のとき俺が厚意で誘っておいたんだが
誘ったことが副マスにバレて、
「G募集チャットへの勧誘は基本的にマスターか副マスが勧誘し、どうしても勧誘をする場合
マスターと副マスターの許可を取るって規約にあるだろう、勝手なことされると困る」
とかいわれた。マジうぜぇ。
んなもんマスターや副マスターがいなかったから勧誘したんだろが、アホか。
あとGv×と書いてたのに勧誘したのもバレて
「Gvギルドとしての自覚なさすぎ。相手に対しても失礼」とか言われた
えらそうにしてんのはお前だろクソ副マスよぉ。
だいたいうちのGは壁がいねーんだよ
転生したばっかの俺のキャラ誰が育てるんだよ
てことでこいつを陥れる手段を教えてくれー！
やっぱBOT疑惑立てるのがはやいか？
40 名前：(^ー^*)ノ〜さん[] 投稿日：07/08/22(水) 19:59 ID:NVNvsaIU0
黙れ
転生して俺が苦しいんだから協力して当たり前だろ
知るかよ んなこと
42 名前：(^ー^*)ノ〜さん[] 投稿日：07/08/22(水) 20:00 ID:NVNvsaIU0
一時的にでもいいからGに入れて壁してもらうだけだし
別にかまわんだろ
俺が育ったら追放なりすりゃいいんだからよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 20:11 ID:Hn65NzJf0<> >>420
ここまであからさまだと食いつきにくいな
こうしてみるとID:AakCEGt90はかなり高Lvな神聖様だ
正しいことを混ぜつつ根本的におかしい
このバランスがすばらしすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 20:19 ID:AakCEGt90<> 漏れは神聖じゃねぇ！(`Ａ') <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 20:26 ID:6x0ZhaOS0<> なんだ養殖か・・・つまんね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 20:27 ID:JPlNwSDk0<> 念書の話はどうでもいいけど。
>>356
期待値で人の命を判断するのは悪い事じゃないと思うけど。
生命保険から始まって保険のたぐいなんて全部期待値だし、
何かの行動の基準に点数で期待値を着けるのは間違ったことじゃないと思うよ。
例えそれが命であっても。
むしろ、大切な物ほど直感で決めちゃうよりきちんと期待値を求めた方が良い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 20:36 ID:DhCYgvT00<> ID:AakCEGt90の案は最善手だと思うけどな
これを超える手があるとするなら、念書以上の強制力及び平和的なの提示しかないと思う
未来が完璧にわかってるならフローチャートでもいいけど
常識を無視した最善手は、SP雇って警護してもらうとかだが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 20:43 ID:ZjbwTZqw0<> 農夫の戦闘力とか書き込んで以来しばらく離れてたけど、
ふと見たら凄い勢いでスレの機能を果たしててﾜﾛﾀ <>
（○口○*）さん<><>07/08/22 20:50 ID:AkaDiuhd0<> >>ID:AakCEGt90 と >>ID:NYcmWWme0
>>411でお互いの主張がきちんとまとめられている、と仮定して。
@AakCEGt90の主張 >>411より
>ついでにはっきりと「念書を取ることで相手が逆上する」事が分かるならば念書を取らないという選択もあると認めている
ANYcmWWme0の主張 >>402より
余計な問題を引き起こす場合もあるので、念書を取る事が最善手だと断言は出来ない。
結果的に同じこと言ってね？
つまりはこの部分を本人/警察/弁護士などを踏まえて相談すれば言いだけで。
結論:おまいら両方とも自分の意見を論破してて楽しいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:03 ID:AakCEGt90<> >>427
ばーかばーか単細胞。そんなことすらわからんなら伊豆にｶｴﾚ！
念書を取ることが最善手ではないと主張するなら
どういう場合に１００％念書を取るべきじゃないのか、という具体例をはっきりと
指定できなければならない。それを問い詰めたのが>>408と>>411
案の定答えられずに逃げただろ。あらゆる場合において答えが無いからこそ念書を取らないと
いかんのだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:11 ID:ibCCeEz90<> >>428
でも結局さ、念書を取るか取らないかって当事者になってから決めることでしょ？
それとも貴方は世界の全てが何かも自分の思い通りに行かないと気に入らないオコサマなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:13 ID:A42HxXIE0<> 人格否定は詭弁のガイドラインにひっかかるからやめときなされ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:14 ID:AakCEGt90<> >>428
別に命令してるわけじゃないし
漏れは「念書が最善策じゃないこともあるから、軽々しく念書を書くように
勧めるべきじゃない」と言う一文をＲＯＮＰＡしただけ
軽々しく念書を書くように勧めていい、むしろ理論上勧めるべきなんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:14 ID:AakCEGt90<> あ、アンカーミスった。429へ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:20 ID:ibCCeEz90<> >>430
失礼、気をつけます
>>431
俺も多分この手の面倒事に巻き込まれたら念書は書くと思う。
貴方の考えも否定するつもりも無い。
でもさ、「あぁ、こういう考えをしてるやつもいるんだ」で終わらせようよ？
ＲＯＮＰＡとかさ、散々暴れまわって何が残るの？ モニタの向こうの誰かを不快にさせて満足感得てるの？
自分の考えが絶対だと思うならそれはそれでいいんだけど、他人に押し付けるなよ。
それこそ「友達だから泊めてくれるはず、ニャハ☆ミ」とか考える押しかけ厨とかとおんなじじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:23 ID:AakCEGt90<> >>433
あんたヴぁかぁ？自分の考えなんか一言も語ってないし
しごく論理的に、可能性として数学的な話をしてたわけだが
１＋１は２なのはわかるけど、３だと言う人が可愛そうだから３もありにしましょうよってか？
いい加減にしないとおまいもＲＯＮＰＡしますよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:28 ID:ibCCeEz90<> >>434
まぁ、ヴぁかなんだが。
現実は数学みたいなもんじゃないし。
可愛そうでもなんでもなくて、「念書を取らない事もある」っていう考えが世の中にはあるよって話。
人間には自分で選択できる能力がある、選択するための判断材料として貴方の考えは参考にはなるけど、
選択の絶対的な答えにはならないってこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:29 ID:AkaDiuhd0<> >>428
>どういう場合に１００％念書を取るべきじゃないのか、という具体例をはっきりと
>指定できなければならない。それを問い詰めたのが>>408と>>411
もし本人と警察と弁護士が相談して
>>427
>@AakCEGt90の主張 >>411より
>>ついでにはっきりと「念書を取ることで相手が逆上する」事が分かるならば念書を取らないという選択もあると認めている
だったら念書とらないほうがベストなんじゃね?
って事をお互いが言い合ってるようにしか見えないんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:31 ID:AakCEGt90<> >>435
ンなこと言われても。別に命令してるわけじゃないつってるじゃん
決断なんぞ自分で勝手にすればいいが、「どちらがいいか」と言う二択には答えが出せる
それを出しただけ。おまいに批判されるいわれは無いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:33 ID:ibCCeEz90<> >>437
そこが違うのかー、俺は「どちらがいいか」と言う二択には答えが出せない
と思ってる。だってケース・バイ・ケースじゃんそんなの <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:34 ID:AakCEGt90<> >>436
漏れも確かに念書を取らないほうがいいパターンはあると思う
だから、そのパターンを発見できたら念書は取らないと思う
だが、上で何回も行ってる様に、ながーい未来において念書を取った方がいいのか
取らない方がいいのかなんて答えが出るわけないだろ？
だからこそ、メリットの大きい期待可能性が高い「念書を取る」と言う手段をとるべきだと
そう言っているんだよ。念書を取らない方がベスト、と言う証明が出来る人間は
存 在 し な い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:35 ID:AkaDiuhd0<> >>439
つまりあれか？
>>ついでにはっきりと「念書を取ることで相手が逆上する」事が分かるならば念書を取らないという選択もあると認めている
これは絶対にありえないって事でいいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:36 ID:AkaDiuhd0<> ああ、分かりにくいだろうからちょっと追加する。
＞>>ついでにはっきりと「念書を取ることで相手が逆上する」事が分かるならば念書を取らないという選択もあると認めている
これが分かるってことは絶対にありえないから念書取れ、ってことでいいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:37 ID:AakCEGt90<> >>438
unkかｗおまい>>433で俺も念書は書くと言ってるじゃんｗ
しっかり選んでるくせに何言ってんだ？
そもそも、答えが出せない＝動けない＝念書が書けないだろ
答えが出せる人間なんていない。だからこそメリットの大きい念書を書くんだ
ほんと、可能性の概念をあえて無視するのが好きだな。自分は念書を書くくせに <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:37 ID:ibCCeEz90<> >>439
うん
存 在 し な い
最初にリアル事情雑談スレで話題が挙がってから今日まで誰もそんなこと言ってない。
ただ、貴方自身が今言った
＞漏れも確かに念書を取らないほうがいいパターンはあると思う
っていうのもあるから「絶対に」みたいな言い方はちょっと強引すぎる、ってみんな言ってたんだと思うけど
つまり貴方の一人相撲な。
そう見えたのは俺がヴぁかだからだろうか？（’’ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:40 ID:AakCEGt90<> >>441
そのとおり。念書は未来永劫プラスとして働く可能性が極めて大きい
もちろんマイナスに働く可能性もあるだろう。どっちに転ぶかわからないからこそ
事前策として念書を書く。それだけのこと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:41 ID:ibCCeEz90<> >>442
ちゃんと読んでくれな？「書くと思う」ってだけだ。
その時の加害者がどんな人物か、警察や弁護士のアドバイス遺憾によっては書かないこともあるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:41 ID:AkaDiuhd0<> >>444
本人と警察と弁護士が一致して相談。
現状犯人は念書とると暴れそうな可能性が結構高いように見受けられます。
ってパターンの場合でも念書とるのか？この場合絶対じゃないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:42 ID:AakCEGt90<> >>443
だから、そういうパターンがあるのはわかってるから
「どういう場合に念書は書かないほうがいいんだよ」これの具体例を言ってみろと
何度言わせるんだ。それが言えれば、例外として漏れも事前に
念書は書かないほうがいいパターンとして認めるから <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:44 ID:uRoryppz0<> なんか、ミイラ取りがミイラになってないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:45 ID:ibCCeEz90<> >>447
>>446が書いてるけどこんな場合は？ 貴方はどうする？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:45 ID:AakCEGt90<> >>445
書くと思うでも書くほうを選んでるだろうに
おまいは既に選択してるんだよ。わからない奴は書くと思うなんて言わん
>>446
当たり前じゃん。そんな暴れるような奴を野放しで放置するかｗ
落ち着いてからとるか、もしくは警察に監視してもらって意地でも書かせる
ボイスレコーダーでも代用できるな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:51 ID:AakCEGt90<> さてと、早寝早起きしないといけないのでそろそろ寝るが
とりあえず、弁護士や警察が念書を勧めないことなんてあるのかよ？ｗ
警察は捕まえた相手の記録は意地でも取る。逆切れして再犯するかもしれないから
記録はとらない＞＜なんて言わないだろ
弁護士なんか証拠集めに必死だからもっと念書を重要視すると思うぜ
ということだが、3回目のRONPA宣言していい？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:52 ID:ibCCeEz90<> >>451
うん、いいよ〜、おやすみー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:52 ID:AkaDiuhd0<> >>450
それ念書じゃなくて証拠物件でもいいんじゃないのか？
いや、俺念書についてぜんぜん知らないんだが、
被害者関係ないところで証拠だけ押収しておけばいいと思うんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:54 ID:NMVbDcaTO<> スレタイにふいたｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:55 ID:AakCEGt90<> >>452
ちょ、なにその素直なレス。もうちょっと逃げた！とか言えよ。言えよ
>>453
もちろんそれでもいいと思うぞ。証拠さえあればいろーんなところで役に立つ
未来永劫お互いの手に残ることで抑止力としても強い効果があるし、
別な人が被害者になった場合、その被害者のためにその証拠を持って援護することまで出来る
自己防衛だけでなく他社防衛もってことだな
さてと、じゃunkして寝るﾉｼ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:57 ID:AkaDiuhd0<> >>455
んー、つまり念書にこだわらなくっても、
本人が約束事の念書で暴れそうなら被害者関係ないところで証拠だけ押さえて
おけばいいってことだよな？
ということは俺の感想は大元のの>>436になってしまうんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 21:58 ID:ibCCeEz90<> >>455
いや、俺ヴぁかだしな？ｗ
ＲＯＮＰＡ返しとか出来そうにないし、ここはほら「お話をする」スレだしな？
昨日話聞いてくれなかったけど今日は相手してくれたからいいや、ってなｗ
おやすみ、ハミガキも忘れんなよーﾉｼ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:02 ID:Hn65NzJf0<> たとえばものすごく逆切れ体質のおかしな子がいたとする
どれくらいおかしいかといったら万引きして店主に見つかったら
「万引きされるのは店側の危機管理が悪いからだ」
「俺はこの店のせいで犯罪者にされる」
「俺の人生めちゃくちゃにしやがって」
っと店に火をつけちゃうくらいおかしな子だ
そんな子に付きまとわれてた
連絡なしに急に家に着たり、必要以上に連絡取ってきたり
でも最近飽きてきたの別の標的見つけたのか
変な行動の頻度が下がってきた
このまま放っておけばもうかかわらずにすむかな？
そんなある日ネットでたまたまいい感じの掲示板があり相談を持ちかけてみた
すると何が何でも念書を取れっと教えられたので
とりあえず警察に言って相談してみた
その変な子は過去に警察にもお世話になっており、要注意人物だったようだ
警察に相談すると
「念書を取るのは有効的だけど、相手が相手だからね」
「このまま被害が減っていくなら相手とかかわらない、また被害が増えるようならそれなりの対処をしよう」
でも何が何でも念書とっておくほうがいいって教えられたから無理やり念書を取ってもらうことに
自分、自分の親、相手、相手の親、警察の立会いの下
二度と私にかかわらないでくださいと
その場は警察がいた為か相手も大人しく念書にサインをしていた
でもその日の夜に電話が
「過去のことをわざわざ蒸し返しやがって」
「そもそもお前が誘ったんじゃないか」
「お前のせいで仕事も首になった、親にも知られた」
「俺の人生は終わった、お前のせいだ、道連れにしてやる」
でも私には念書がある
何があっても念書さえあれば法的に有利だ
だからきっと大丈夫だ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:08 ID:OXmo4aHW0<> >>458
そういうのって極稀な反例を取り上げるって言うんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:09 ID:AakCEGt90<> unkコンプリート。つかレス多いな、おまいらもっと早くにしろよ
>>456
念書には、加害者自身に書かせるという反省の後押しの意味や
加害者と被害者両方に同じものを持たせるという抑止的な意味がある
証拠にはないが念書にはある効果を考えれば他にもいろいろ出てくるんじゃね？
その辺は自分でやってくれ。漏れは寝る
>>457 おまい女だな？3サイズおしえて <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:11 ID:AkaDiuhd0<> ということで俺的な雑感のまとめ
@念書は取れそうならキチンととっておくべし
Aただし本人が暴れそうな危険があるなら警察等に相談して証拠だけはキチンととってもらい
注意勧告も本人が関わらずに警察から抑止してもらいましょう。触らぬ馬鹿に祟りなし。
Bいずれにせよ何の物的証拠を取らないのはお勧めできません。キチンと警察や弁護士に相談とお願いを。
Cそれでも「もしも」はあります。まずは本人が自衛をしてキチンと対策を取っておくこと
念書や物的証拠は事前や事後の事や守ってくれても当面の事は守ってくれません。
Dって事をお互い意見が全く同じである事に気づかずお互い自分を煽りあって二人とも楽しいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:16 ID:AakCEGt90<> >>458
過去のことをぶり返して念書書かせてどうするんだよｗ
念書は事件直後にかいてこそ意味がある。沈静化した後に念書を書けと言っても
むしろ書く義務がないとして法的にも保護してくれないだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:17 ID:AkaDiuhd0<> >>460
unkして寝るんじゃなかったのかｙｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞Aただし本人が暴れそうな危険があるなら警察等に相談して証拠だけはキチンととってもらい
＞ 注意勧告も本人が関わらずに警察から抑止してもらいましょう。触らぬ馬鹿に祟りなし。
って事で本人関わらなくても勧告と抑制は出来るって思う俺は知識不足か？
抑制効果自体は本人に関わらないで後々に被害者が警察に教えてもらえばいいだけだし。
念書代わりにしたいなら警察が反省文かかせても同じ気がするんだ。
わざわざ○○に近づかない、とかだとむやみに煽ってて怖い場合にはこっちでいい希ガス。
まぁ念書のメリットが他にあるなら無知な俺に教えてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:21 ID:ibCCeEz90<> >>460
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗっうぇｗｗ
Ｂ＝[ここに好きな数字を入れてみよう！]
Ｗ＝[ここに好きな数字を入れてみよう！]
Ｈ＝[ここに好きな数字を入れてみよう！]
いい夢みろよっｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:23 ID:AakCEGt90<> >>463
いいんじゃね？警察に記録残しても機能するとは思うし
ただ、加害者の手にコピーかなんかを持たせないと抑止力が弱まるかもしれんな
ただ、念書ってのは「〜しません」と言う約束を取り付ける意味が強いものなのに対し
警察の調書はただの記録書。事実を事実として記録する意味しかない
そういう意味で、例えば近づきませんとか、嫌がらせしませんと言った
加害者自身の意思表示を記録した証拠機能がない弱点はあるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:23 ID:AkaDiuhd0<> >>464
B=129.3
W=129.3
H=129.3
俺好みだｗｗｗｗｗｗｗｗ結婚してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:26 ID:ibCCeEz90<> >>466
全部同じってそれなんて未来から来た青ダヌキロボッｔｔ（銃声
おｋ、大聖堂で待つｗｗｗｗｗ費用全額よろｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:27 ID:AkaDiuhd0<> >>465
ということは絶対に「念書」って形で制約を取れってのは間違ってるって事でおｋ？
本人が適切な人に相談状況判断してどれが一番よさそうなのをキチンと選ぶって事で。
まぁ絶対に証拠を取るなってのはあからさまに馬鹿のすることだがｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:28 ID:AkaDiuhd0<> >>467
ドラ○もーん。ｚｅｎｙがたりないよぉ〜。道具でなんとかしてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:30 ID:ibCCeEz90<> >>469
おｋ、ＶＩＴ両手騎士子なんつーネタをやってる俺様のために＋9ゴブニュセットを揃えたらいいよｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:33 ID:AakCEGt90<> >>468
今回みたいな事件において、念書以外の証拠が何かあるだろうか？
あと上でも書いたが、念書にはもう二度とこんなことはしませんと言う
加害者自身の「意思表示」が入る。つまり、もし二度目があったら
わざとじゃありません、犯罪意識はありませんという言い逃れができないんだよ
刑法的には構成要件的故意と言うが、そういう意味で抑止力が強いのも念書
他の証拠でも代理は出来ると思うが、そもそも数が少ないし
効果的な代理が出来るとは思えん。そういう意味ではやはり念書に限るんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:35 ID:AkaDiuhd0<> >>470
おｋｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ MEプリとint-dexwizだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソロでｗｗｗがんばってｗｗｗｗｗランドグリス倒しまくってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ金ｗｗためｗｗｗてｗｗｗくｗｗｗるｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗ俺もついにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｹｺｰﾝできるwwwwwwwwwwwww
ｗｗｗｗｗｗみｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:37 ID:ibCCeEz90<> >>472
ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇええｗｗｗｗｗｗｗｗ
……ごめん、AkaDiuhd0……俺……ネカマなんだ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:39 ID:AakCEGt90<> ネカマってｗバレバレのウソにもほどがあるだろ
ID:ibCCeEz90は普通に♀。「あなた」なんて男はいわねーよ気色悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:40 ID:YuQDP2jt0<> また今日もがんばってたのか
>>458
状況にあわせて念書の中身も変えるだろ
この場合親に精神系の病院を連れて行けと念書を取ることも出来る
そもそも警察が「念書を取るのは有効的だけど、相手が相手だからね」とか言ってたらどんだけ職務怠慢なんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:41 ID:ibCCeEz90<> >>474
言う言うｗｗｗｗｗ
お前とかだとなんか喧嘩腰みたいだから貴方にしただけだってｗｗｗｗ
それよりハミガキ忘れてないよな？ 早寝するっていってたけど大丈夫か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:43 ID:C0ivuHri0<> 相手の危険性が低いと感じられれば念書取らない選択肢も十分アリだと思うがなぁ。
危険が感じられる相手ならともかく、そうでない相手なら「要らない手間」はかけたくないんじゃね？
と、今までの流れ無視して「手間」をかける必要があるかどうかで考えてる俺。
そもそも>>ID:AakCEGt90は「事後」を前提にしてる（ように俺は見える）のが何だかなぁ。
と思いつつリログしたら急に「抑止力」の言葉が増えてて吹いたｗ
相手が電波だったら念書もそれ以外の証拠も抑止力になるかどうかは甚だ疑問なんだが。
一応言っておくと「事後」の裁判やらではそりゃ念書とか有効に働くだろうけどね。
「事前」においては相手次第で抑止力になる「かもしれない」程度だと思うぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:43 ID:AakCEGt90<> >>475 エリートですから
>>476
ダメだ。念のためおまいのレスを見直してみたがどう見ても♀
こういうレスをして、ネカマのプロに10回近く引っ掛けられたことがあるが
そんなの気にしない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:46 ID:ibCCeEz90<> >>478
ちょｗｗｗｗまたひっかかってるＹＯ！ｗｗｗｗ
ネカマってかメイン垢が♀の二垢使いなんだが……はっ！
♀確定されて喜んでる俺をモニタの向こうでによによする為の罠か！？
その手にひっかかるかっ！ <>
（○口○*）さん<>sage 注:ランドグリスは聖4、ソロ撃破の火力は全部無効化<>07/08/22 22:46 ID:AkaDiuhd0<> >>471
警察が書かせる反省文ってそういう意味での意思表示や抑止力って入らないのか？
入るって思ってて念書じゃなくて反省文のが危険度が高い場合リスク少なくね？って言ったんだ。
警察か弁護士に相談すればいくつかプラン立ててもらえるんじゃないかな。
念書しかなさそうだったらそれしかないだろうけど、他にも素人が知らない方法がいくつかありそうだ。
蛇足だがネカマは「あなた」って言うのがお仕事なんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>474
大丈夫＞＞＞＜＜＜俺、ネカマでも愛せるから＞＞＞＞＞＞＞＜＜＜＜＜＜＜
ｹｺｰﾝしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:46 ID:AakCEGt90<> >>477
平和ヴぉけしてるとそういう考えになりがちだが
念書を取るのに事後を考えないでどうするんだ？と逆に聞きたい
おまいが言ってるのは「今は大丈夫そう」と言うほんの一時を信頼するものに過ぎず
3日後、1ヵ月後、半年後、1年後は全く保護されないひじょーーーーに
危険な賭けなんだぜ？たった一回用心して念書を書いておけば、未来永劫生きている限り
保障、抑止してくれる。これを利用せず、犯罪者の一瞬の態度を信用するって
漏れにはそんなおっそろしい真似はできんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:49 ID:ibCCeEz90<> >>480
ちょｗｗｗｗレス番ｗｗｗｗｗｗ
AakCEGt90とｹｺｰﾝですか、お幸せにーｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:49 ID:AkaDiuhd0<> ああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗレス版間違えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大丈夫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺が愛してるのはID:ibCCeEz90たんだけなんだぜ＞＞＞＞＞＞＞＜＜＜＜＜＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:50 ID:59yZS7JL0<> ID:AakCEGt90の言ってる内容は正しいと思うんだけど、脳内の完全否定派に悪魔の証明吹っかけてRONPAした☆とか喜んでるの見ると引くわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:50 ID:AakCEGt90<> >>479 ・・・ネカマこええ
>>480
警察って反省文書かせるのか
なら念書と全く同じだろうな。と言うか反省文と言う名の念書だろう
念書と言う名の反省文でもいい
まぁどっちにしろ、警察ですらそういう紙媒体にあえて文章を書かせる手法を
取ってる時点で、どっちが論理的だったかはおのずとわかるってものだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:52 ID:ibCCeEz90<> >>483
うはｗｗｗｗｗ 俺もよく間違えるｗｗｗｗｗｗｷﾆｼﾅｲｗｗｗｗｗｗ
でも……ごめん……
わたし、旦那がいるんだ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:53 ID:ibCCeEz90<> >>485
ネカマって言っても貢狙いの黒ネカマだけじゃないから、そんなに怯えないで＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:55 ID:59yZS7JL0<> ところでまとめは、ID:AakCEGt90は職叩きスレの人だったってことでいいのん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:56 ID:uRoryppz0<> いいんじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 22:57 ID:AkaDiuhd0<> >>485
迷惑行為に対して反省文を書かせて証拠として抑えるってのを前に警察の特番で見たことがある。
念書と違って「○○に近づきません」ではなく
「この行為は犯罪でした、これを深く反省します」みたいに
「犯罪行為自体をを反省する」って意味合いだった。
なので直接関わるっぽい念書よりリスク少ないなと思っただけだ。
これが念書と一緒なのかはさすがに素人なんで分からん。（スマン
で、元に戻るんだが、念書取らないって主張してた派閥ってこういう事を言いたいんじゃなかったのか？
俺はそういう風に理解してたから「お互いが自分の意見を煽ってるんだぜwww」ってツッコミ入れたが、違うのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 23:02 ID:C0ivuHri0<> >>481
手間に見合うかどうかと、相手を信用するかは別の話だよ。
俺は逆にお前の「未来永劫生きている限り保障、抑止してくれる」
こっちの方がよほど平和ボケに見える。
保証するのはあくまで裁判等「事後」の証拠能力だろ。
抑止力なんてそれこそ「相手の善意」に依るものじゃないか。
お前こそ念書書いてるときの”犯罪者の一瞬の態度を信用”する気なのか？
漏れにはそんなおっそろしい真似はできんよ <>
（○口○*）さん<>sage 480メル欄→俺は金貯められなく結婚できないがｗｗｗ<>07/08/22 23:03 ID:AkaDiuhd0<> >>486
２番さんでもいいんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結婚して＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｆｔｍｍ台ｗ好ｗきｗなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 23:07 ID:AakCEGt90<> あ、やべ寝てた。寝るﾉｼ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 23:08 ID:ibCCeEz90<> >>492
すまんｗｗｗｗｗ ftmmは旦那だけのものなんだｗｗｗｗｗｗ
貴方とは、いいお友達でいたいな…… ←ふるときの常套句 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 23:08 ID:ibCCeEz90<> >>493
ちょｗｗｗｗｗ無理すんなｗｗｗｗｗｗ
おやすみ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 23:10 ID:bcBOrc0P0<> 選択肢として「念書を取る（取れる）」というなら取るのがまず先決だと思うけどな。
念書を取られたという事実に対して逆上するなら、
まず警察呼ばれたことに対して憤慨するだろう。
それに念書が防御（反撃）の最高手段な訳でもなくて、
いわゆる期待値プラスに持っていくための一つの手段なわけだし。
ステ完成したけどレベルアップ、さて余ったポイントどうしよう。
死亡率減らすためにＶｉｔへ。
ってことじゃね？
なんか曖昧で答えの出せないものなのに
相手を論破するために意固地になってる感が受け取れる。
↑ここまで書いてリログ
ちょｗｗｗｗｗｗおまいらこの流れ自重ｗｗｗｗｗｗ
おやすみｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 23:12 ID:C0ivuHri0<> >>493
おやすみｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 23:13 ID:AkaDiuhd0<> >>490
事後の証拠能力ｕｐ→抑制力ちょっぴりうｐ ってことじゃね？
まぁリスクない限りはやっといて損はない。リスクあるなら他の手を警察に相談すればいいかと。
個人的には事件発生前と事件発生後のためのカードだから、
これに慢心して事件発生したときの対策を心がけないのは確かに間違ってるとは思うが、
それをすることは折込済みだと思われ。
>>493
お休み。明日遅刻するなよー
>>494
貢がせないでキチンと断ってくれるなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白だけあって良いネカマさんだな＞＞＞＜＜惚れ直した＞＞＞＞＜＜＜＜
日付変わったらお互いを知らないままこっちでまた話そうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
告白すると俺も仲間＞＞＞＞＞＞＞＜＜＜＜＜＜＜
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1182459958/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 23:13 ID:Hn65NzJf0<> >>481
何でこの子はこんなに念書の力を過大評価してるんだろ？
そもそも念書ごときの抑止力で未来永劫生きてる限り保障してくれるなら
犯罪なんて存在しねーよ
そら相手が比較的まともなら効果あるだろうけどな
念書よりはるかに抑止力の強い法律ってものがある社会で
幾らでも犯罪が起こるような世界で
そこまで念書の力信じれるって言うほうが平和ボケしてね？
そもそも念書にサインしたからってそれが相手がどう思ってるかなんてわからないだろ
念書にサインしたらそいつは死ぬまでそれを守るって誰が保障できるんだ？
事後のこと考えるのは重要だけど、事が起きないのが一番いいだろ
って事が何でわかんないのかな？
ぶっちゃけ事が起きてその結果殺されたとするわな
そんときに念書があろうか無かろうか関係無いんだよ
殺された時点でおしまい、相手が死刑になろうが１年で出てこようが同じなんだよ
念書は抑止力になりうる手段だが、反対に相手を逆上させるきっかけにもなる
これが理解できるのなら
「絶対に何が何でも念書取るべきだ」じゃなくて
「念書は取っておいたほうがいい、ただそれによって相手に逆切れされて事が起きる
可能性も否定できないので、十分に状況を判断して最善策を取るべき」
という答えにならないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 23:15 ID:AkaDiuhd0<> 498
おれｗｗｗｗｗｗｗｗレス版間違えてばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初のレスは>>491です。ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾋﾋﾋｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 23:15 ID:Hn65NzJf0<> >>496
> ステ完成したけどレベルアップ、さて余ったポイントどうしよう。
> 死亡率減らすためにＶｉｔへ。
この例で言うなら
死亡率減らすためにVitへ。ただしアシデモのダメージ増えるから
その辺は自分の環境によって考慮してね
といってるだけなんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 23:17 ID:ibCCeEz90<> >>496
ｳﾋ、ｻｰｾﾝｗｗｗｗ
もう少ししたらＩＤも変わるし自重するわｗｗｗｗ
>>498
なんだよ、おねにーさまだったのかよｗｗｗｗｗｗ
こんなヴぁかなノリに付き合ってくれてありがとう、嬉しかったｗ
あっちはＲＯＭ専だったけど時々書き込むよ、おねにーさまｖ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 23:19 ID:ibCCeEz90<> AkaDiuhd0はドジっこかよｗｗｗｗｗやべ、萌wwwえwwwてwwwきwwwたwww＜レス版間違えてばっか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 23:24 ID:AkaDiuhd0<> >>502
大丈夫。俺もカマ道長いせいでこういう言葉ゲーム内だと使えないし、
このノリで書き込むのストレス解消になって楽しかったよｗ
騎士嬢好きだし惚れたのはホントたぜｗｗｗｗ
じゃ、旦那さん大事になヽ(*・ω・)ノ
くぁｗせｄｒｆｔｇｙきしこｌｐ；（ここから文字は読めなくなっている <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 23:27 ID:lwJtmKSi0<> 本日の神聖様
UIDRl7C00 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 23:29 ID:ibCCeEz90<> >>504
初めは逆毛の何がよいのかわからんかったけど、今じゃ手放せないんだＺＥｗｗｗｗｗｗ
まさか結婚なんぞすると思わなかったうちのftmmに旦那が出来たんだ。
AkaDiuhd0にだってきっと素敵な出会いがあるさ！
ありがとう、ＶＩＴ両手騎士子とＡＧＩ殴りプリっていうひたすら狩りの相性悪い夫婦だけど
がんばるぜっ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/22 23:50 ID:YuQDP2jt0<> >>499
そもそも念書を取る取らないって段階ですでに事が起こった直後だと思うんだが
そりゃ事が起きなきゃ一番いいけどさ
もう事が起こってるんだから「相手に逆切れされて事が起きる可能性」よりも「再発を未然に防ぐ方法」を優先させるべきだろ
その最善策として念書を取るんだよ
一度問題を起こした相手に何もしないで時間が解決してくれると考えるほうが危険だと思うんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 00:01 ID:FXKU3KYI0<> 元スレいた時から「殺される」って連呼して高尚ぶり展開してるけどさ
必要以上に極論出すのは、当事者が読んだら怯えるとかそういう考えには至らないわけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 00:30 ID:siE7aRQl0<> >>507
「相手に逆切れされて事が起きる」のも、また事件が起こるということでは再発と同様だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 01:14 ID:FquvFECo0<> 経験談を無関係であるが言わせて貰うと
自動車の事故で相手と警察、弁護士、私とそろって念書を書いた。
その後、念書の連絡先に相手から電話かかりまくリング
向こう切れまくリング
しばらくがくぶるだった
私個人の体験だけどこんなこともあるっちゃあるのかも <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 01:16 ID:dLl/4M/10<> 真性といわれているID:AkaDiuhd0は自分の論の中で
「念書を書くかどうか？という選択肢が出た場合は」という前提仮定を持っている
そういう話が出た段階で念書を取らないと言う選択肢はないって話なんだろ？
他のやつはこの前提をふまえて話をしてるのか？
「なんかトラブルあった時に」必ずしも念書を取るものではないって
前提範囲が違ってたらそりゃ話もずれるぞ？
俺は保険会社勤務だから数字で判断するのも理解できるし
しかし心情的に期待値で測ることに対して嫌悪感を覚える気持ちも分かる
ぶっちゃけトラブルがあった時にお前は先方をどれだけ知ってるんだ？
例えば恋人ができた時に、つきあい始めで相手の悪い部分をどれだけ理解してるんだ？
念書って言うものは強制力や拘束力はない、後手で有利に運ぶためのものだ
ゆえに先手の事例を挙げることは念書の有無を問わないから何の意味もないぞ？
と擁護しておいた上で俺はID:AkaDiuhd0は真性だと思うけどなｗ
ネットの特に匿名掲示板は人間の本性が出やすい
そこでタメ口だの相手をこき下ろす表現だのを使える神経ならしょせんその程度の人間だ
自分を知るものが自分だと判別できる状況なら態度や表現を変えるんだろう？
そんな取り繕った表面なんざ人間の本質じゃない、ゆえにID:AkaDiuhd0は真性である
以上、証明終わり <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 01:22 ID:DZ47TmuH0<> >>509
そういう事態が起こりうる可能性を防ぐためにも念書を取るんだよ
別に念書ってのは本人だけにとるもんじゃない
親や親類縁者などに「○○させないでください。きちんと監督してください。」といった具合にとる場合だってある
俺は何がなんでも取れって思ってないけどさ。少なくとも逆切れしそうな相手からは確実にとるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 01:24 ID:fY3etn1+0<> >>499
それいっちまうと、口約束で済ませる意味はもっと無いぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 01:25 ID:dLl/4M/10<> 似たようなIDが２人もいるんじゃねーよ！！ｗｗｗ
ID:AakCEGt90とID:AkaDiuhd0と、なんかおかしいと思ったんだぜ！ <>
にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 01:50 ID:dLl/4M/10<> ホムーランスレ、印象スレ、誤爆スレ、そして真性スレか・・・
昼間のはにゅぼーんされたが深夜は萌え管が起きてるか分からない
俺のお気に入りのスレは今のところほとんどセーフなのを考えると
やっぱいんたいしゃの集うネタスレや雑談系スレはターゲットにならないのかね？
ホムーランスレもほとんど引退者だと思うんだが業者の選別理由が分からんｗ
出会い系のサクラ経験があるとホムーランスレに書いた俺の方が
ほぼ確実にもっと反応のある釣りができると自負しちゃったりするんだが
はながのびかけてるおれあぶなーい！！！１！！ぬ！！！！（黒板AA略
>>515は垢ハックだから踏むなよ？絶対に踏むなよ？踏んじゃダメだからな？
いくら真性でも自分に害悪のあることまでプライドだの勇気試しだので踏むんじゃないぞ？ｗ
絶対に踏むな？頼むから踏むなよ？踏んじゃダメなんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 09:44 ID:QdR1lbKS0<> 「念書を取る事で相手が逆上する事もある」
という意見は認めているくせに、
「念書を取らない事で相手が再び手を出してくる事もある」
これと相殺して可能性をゼロにしてしまい、
「あらゆる場合において念書をとるのが最善手」
という結論に持っていってるのがおかしいんだろ。
サイコロを振って偶数なら１万円あげる、奇数なら１万円もらえる、
振ればとりあえず１００円あげる。
この状況で偶数と奇数を相殺してとりあえず１００円もらえるんだから
サイコロを振るのが最善手だ！というのが神聖理論です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 10:34 ID:yN8rn+IX0<> 気のせいだろうか…
それだと奇数でも偶数でも投げれば10100円もらえるような気がするんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 10:35 ID:JmWPha9X0<> 例え意味不明過ぎﾜﾛﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 10:39 ID:fY3etn1+0<> >>517
例えを言うのはｇｄｇｄになるし、例になってない
念書を取らないときのリスクがサイコロ理論だと機会損失しかないじゃないか
それでもあえてこの場合念書に近づけてたとえるなら、
「サイコロ振って偶数なら1万円あげる、奇数なら1万円貰える、
しかし振らない場合、もう一人がサイコロを振ることになる
その場合、偶数が出たら君は何もしなくてもいいが、奇数が出たら無条件で
君は1万円を払わなくてはならない」 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 10:50 ID:DTd/7KpS0<> この場合>>517が言いたい内容は、サイコロを振って
偶数なら１万円(自分が罰金として)あげる、
奇数なら１万円(賞金として自分へ)もらえる、
振ればとりあえず(参加賞としてもれなく)１００円あげる じゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 11:02 ID:fY3etn1+0<> >>521
絶対に損をしないという確定状況があるサイコロ振りの例はズレまくってると思う
ID:AakCEGt90も、念書を取らないことが後のリスクにあたらないと確定してる場合は
取らないことを賛成してるわけだし
しかし未来はわからないからよりいい手を打つ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 12:20 ID:5Ycgzlko0<> 良い可能性と悪い可能性をプラマイする行為の例え話だろ。
必要な部分だけ使えよ、全てが同じなら例え話にならんだろが。
何の為に「例え話」という単語が存在すると思ってんだ餓鬼ども。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 13:56 ID:oLAl4sCa0<> 念書をとって、何もなかったらそれでいい
何かあっても念書をとってる方が有利、確かに頭ではわかるけど
なんていうか、現実にそういう事が自分の身に起こったときに
そんな簡単に割り切れないんじゃないか？
自分の彼女がストーカー被害にあって、犯人は警察に捕まった
彼女はすごく怖がってて、精神的にもダメージを受けてる
そういう彼女に、もう一回犯人に会って念書をとれってアドバイスできるか？
ID:AakCEGt90なら、当たり前に勧めるんだろうな
泣いて嫌がる彼女を説得できるかね、今までの論法で。
そして彼女を論破したって喜ぶのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 14:03 ID:B221uR+o0<> ID:AakCEGt90に三次元の彼女が出来るはずない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 14:05 ID:v7fDlFmg0<> >>524
その論法で被害者を泣き寝入りさせたいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 14:07 ID:yN8rn+IX0<> それは取ったほうがいいと思うぜ、全力で
それに警察捕まったりって位にまで事態進んでたら
本人が直じゃなくても弁護士経由とかで念書とれるんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 14:08 ID:QeN2M4wv0<> >>526
＞ストーカー被害にあって、犯人は警察に捕まった
この時点で別に泣き寝入りしてない罠 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 14:08 ID:v7fDlFmg0<> と、煽るような書き方自重しる俺。
そうじゃなくて、本人が望まない事もあるからケースバイケースじゃないか。
という一言付け加えたほうがいいんじゃないか？
そして再発を恐れるなら、バレてしまっている住所の方こそ何とかすべき課題なんじゃないかな、と思ったり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 14:12 ID:fY3etn1+0<> >>524
それはむしろリスクがかなりあったとしても、念書必須のケース
念書書きに立ち会うのは本人じゃなくてもいいわけで、彼氏なり保護者が要求すればおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 14:18 ID:DTd/7KpS0<> >>524
被害者は、経過はどうであれ自分が選んだんだ。"泣き寝入りする"ことは無いだろ。
被害者が泣くパターンは
■念書とったけど、逆恨みで加害者からまた害をうけた
→念書とったのに… （；д；)
■念書とってなかったから、懲りなかった加害者からまた害をうけた
→念書とればよかった… （；д；）
それと、
■念書なんて形に残るものいらない。1秒でも早く忘れたい
→もう加害者に会いたくない､顔見たくない!!同じ空気吸いたくない （；д；） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 14:37 ID:GROLaGNJ0<> ここが神聖様がお話をするスレですね、皆さんごきげんよう
俺としてはとるとらないはケースバイケースではあるがほぼとっといたほうがいいだろうと思う
ただし元ネタのようなケースだとすでに一区切りついてる状況で下手につついて印象付けるのもどうかと思うし
俺ならもう関わりたくないと思うから念書とかとらないでもう忘れたいとか考えるかもしれないぜ
関係ないけど元ネタ、お兄ちゃんどいて（ｒｙを思い出したのは俺だけじゃないはず <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 14:45 ID:0uRRbRrf0<> 念書を取って状況が悪化する可能性は存在する。
そうなるかどうかは事前に予測出来なくても、存在する事は神聖も認めている。
だったら「あらゆる状況において」念書を取るのが最善手ではない。
だが神聖は何故か最善手だと主張している。
神聖にとっての「最善手」とは、もっとも期待値の高いルートを選ぶことなのだろう。
もうこの話は神聖を相手することに意味はないと思う。
好きなだけ言わせておこうじゃないの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 15:03 ID:oLAl4sCa0<> >>529>>530
うんうん、念書とった方がいいのはそうだろうな。
それ自体は否定してないよ。
意図的に心情サイドに偏った例を上げたから、それはすまん。
ただ、状況や考え方も人それぞれだから、
中には念書とるリスクを考える人もいるよって話なだけなのに、
ID:AakCEGt90が鬼の首とったみたいに、他人を論破しようとしてるからさ。
もし先に上げた状況になったら、
彼女に対しても得意げに論破すんのか？と想像してしまって。
言ってること自体は間違ってないんだから
もっと、被害者の立場に立ってのアドバイスだったら
神聖様扱いされなかっただろうに。
念書とるとらないは、個人の自由だろ？
それがすべき事である、なんて話すこと自体おかしくて不毛だなと。
>>525 シー、それ言っちゃダメ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 15:20 ID:fY3etn1+0<> >>534
奴は言い方が神聖なだけで、主張そのものもケース分析も間違ってないぞ
被害者の立場を考えた対処なんて念書以上のものは、護衛を雇うか引越しするかしかない
イリーガルな対処を含めれば相手の行動をどうにかして封じるくらいだが、合法的で経費のこと
まで考えたら、最善手なのは間違いないよ
念書は加害者の周囲に注意を依頼する点でも有効だ
口約束だけだと証拠が無い
念書無しでいい対処法は警察か公的保護機関たよるくらいか
むしろ念書無し＆他の対処無しの選択だと、考えうる中で最悪の対処だと思う
念書で被害者サイドは代理人でもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 15:24 ID:okwo+YbT0<> >>534
例が思いっきり失敗してるから言いたいことが全然伝わってないよ
>>524の例で念書を取らないのは明らかに失敗だと思うし
ID:AakCEGt90 も上の方でこんなことを言ってるわけだし、人格だけを見てレスの内容を間違って読んでるだけじゃないのか？
> ンなこと言われても。別に命令してるわけじゃないつってるじゃん
> 決断なんぞ自分で勝手にすればいいが、「どちらがいいか」と言う二択には答えが出せる
> それを出しただけ。おまいに批判されるいわれは無いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 15:25 ID:gbQuE4nB0<> >>535
「念書を取る事があらゆる状況において最善手」
という主張が間違ってないというのか？
念書を取って逆切れされるパターンが存在する事は奴も認めてるんだぞ？
その時点で「あらゆる状況」じゃねえだろ・・・
それなのに「あらゆる状況」で最善手であると主張し続けるから神聖なのだよ。
念書を取れるなら取る方がいいのは全員が思ってることだっつーの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 15:26 ID:QeN2M4wv0<> お前さん達の誰かが真性様なのならともかく、そうでないならそろそろ止めないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 15:28 ID:fY3etn1+0<> >>537
逆切れされる確率が100％のときのみ最善手ではない
しかし、超能力者でもなければ100％の予測はありえない
人が予想できる範囲であれば、事実上の最善手
確実に逆切れされる場合については例の神聖様も認めてるぞ
あらゆるってのは人を超えた認知度を持った人間が被害者のケースまで含めるのか？
そもそもそこまでの知覚能力があるなら被害にあわないと思うのだが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 15:35 ID:okwo+YbT0<> >>537
「念書を取って逆切れされるパターン」っていうのは結果な訳で、
念書を取るか取らないかという二択の状況において、結果が「念書を取って逆切れされるパターン」になるのが
確実でないならば念書を取った方が有利になる可能性が高いということだと思う
ポイントは念書を取るか取らないかという二択で選択をしている状況においての行動で、
「念書を取らない」ことで有利になる状況というのが無いということだと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 15:44 ID:gbQuE4nB0<> >>539
なんでこの流れで100%なんて言い出すのかねｗ
その理屈で言うと、
「念書を取れば100%余計な問題を防げる」のならば
念書を取る事が最善手であると呼べるんじゃないのかね。
>>540
＞確実でないならば念書を取った方が有利になる可能性が高いということだと思う
それはみんな認めているよ？
でも結果的に「念書を取って逆切れされるパターン」になってしまう可能性があるわけで、
念書を取った方がいいのか取らない方がいいのか、それを判断するには材料が少なすぎる。
弁護士に相談したりもっと出来る事はあるだろ。
それらを済ませて判断材料を増やした上での判断ならば
念書を取る事が最善手かもしれないな、と言えるだろう。
これは最初からずっと主張してる事なんだが何度言えば… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 15:47 ID:mgvdFcFr0<> まぁ、念書ってのは取るべきタイミングがあって、それ以外でとっても効果的でない、でよくね？
まぁ念書があれば、警官にストーカーされても、警察が動いてくれるだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 15:52 ID:okwo+YbT0<> >>541
「念書を取るか取らないかという二択の状況」と書いたのはすでにやれることは全て終わっているという認識で話をしてるんだけれども
弁護士に相談とか警察に相談とかは当然の事だからすでに終わってる前提で話してたよ
まあ、誰に相談しても結局は結果は同じなんだけれどね
結果的に「念書を取って逆切れされるパターン」になってしまう事が二択の時点ではっきりと分からない限りは「念書を取る」が最善の手になってしまう
そして、どんな弁護士や警察官でも確実に「念書を取って逆切れされるパターン」になってしまう結果になるとは言えないので最善の手は念書を取るということになるという主張でしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 15:53 ID:gbQuE4nB0<> >>543
その書き方なら同意するんだけどな。
「あらゆる状況において念書を取る事が最善手」
と言われりゃ反論するぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 16:09 ID:fY3etn1+0<> >>541
念書は「再犯を防ぐ」役目と「再犯された場合の前犯の証拠」という2つの役割がある
再犯が起こったら起こったで、起こらなかったら起こらなかったで念書の意味があるので
ある意味100％
念書をとらない場合、再犯された場合全く意味を持たない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 16:14 ID:gbQuE4nB0<> >>545
＞再犯が起こったら起こったで、起こらなかったら起こらなかったで念書の意味があるので
再犯が起きないのが一番なわけで…
取り返しがつくことなら念書取っておけばいいんだろうが、
念書取っていて有利になるとしても極力避けたい未来があるんだよ。
ゲームじゃねえんだからよ、一番避けないといけないのは再犯が起こることだ。
再犯が起こった場合にどうすれば有利になるかなんて二の次なんだよ。
ID:fY3etn1+0は神聖本人臭いんだが気のせいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 16:25 ID:fY3etn1+0<> >>546
念書をとらない場合に再犯が起きる可能性があるのを無視すればね
起こさないために打つべきときに打っておく手が念書なわけ
仮に再犯が起こったとしても効果があるといっている
> ゲームじゃねえんだからよ、一番避けないといけないのは再犯が起こることだ。
じゃ具体的に再犯を起こさない最善手は何なのか述べてくれ
念書とって切れるような奴が、念書無しで何もしてこないとはとても思えん
こちらは念書を使う事で、加害者の家族や友人・あるいは同僚にも監視の目を
光らせることが出来ると踏んでいる
念書なければ加害者はフリーダム
完全に加害者の善意のみで選択される
問題は「いやよいやよも好きのうち」とか考えるアレな人もいるので、口約束だけでは
「善意で」再び来るかも知れんということだ
それと、本人と疑いたいなら勝手にするといい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 16:48 ID:gbQuE4nB0<> >>547
本人に見えると言っただけで、誰も疑ってはいないんだがｗ
再犯が起きない方法を考えもしないで、
再犯が起きた場合の事を考えるのはゲーム脳だろ。
再犯が起きない方法を考えたか？俺は考えられないね、情報が少なすぎるから。
それともこれは与えられた情報の中での最善手を求めろという問題だったのか？
今の書き込み内容のみからどうすればいいかを忠告するならば念書を取れと言うがね。
>>543は「弁護士に相談とか警察に相談とかは当然の事だからすでに終わってる前提で話してたよ」
と言ってるが、それで念書取るべきなら既に念書取れとアドバイスされてるはずなんだよ。
されているなら念書取るのが最善手だろうし、されてないなら違うんだろ。
何故に質問主はここで質問してると思ってんだ？
今の状況で考えられる最善手は
「どうすれば再犯が起きないかを考える・相談する」だろが。
それでも結論が出ないなら「念書を取る」だ。
再度書くが、一番重要なのは「再犯が起きないようにする事」だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 16:48 ID:DWbAfdOJ0<> ちょっと雑談の方から見てて分かんなくなってきたんだけど
警察介入したら念書とかの問題は関係ないんじゃ？
既にそれで前科者、再犯したら罪が重くなるって抑止力がある。
念書が必要なのは警察の法的制裁が取れない場合に取るんじゃないの？
合宿所で言う念書ってそういうニュアンスで使われてたと思うんだけど
なんかここ見てたらその辺ごちゃごちゃして来た。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 17:01 ID:NauQRjyU0<> >>549
警察が介入しても逮捕できないことなんてよくあるよ
よくニュースとかでも警察に相談したけれど何もしてくれなかった〜みたいなコメントしてる人がいるでしょ
警察は確実に法を犯している人を逮捕することはできるけれど
ただ訪ねてきたとかの場合は法を犯してないから逮捕できない、だからその人に注意して反省を促す程度が限界 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 17:07 ID:DYcgNs4b0<> まだ前提のずれた議論続けてるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 17:09 ID:FquvFECo0<> 念書ってのは抑止効果はあれど結局は事後の問題をスムーズに進めるための
お役所書類以外の何者でもないと思うんだけどね。
念書取る取らないに関しては取っても良いんじゃない？程度
最悪殺されたあとに念書の存在を主張したところで被害者は喜んで良いのか？
それよりも他にやることあるんじゃないか？
結局守りたいのは被害の拡大防止なんだから念書に固執してないで周りへの根回し云々
できること全てをやっておく事をオススメしたいがね？
お役所を過信しないようにね。
役人様は人一人にずっとくっ付いてくれるなんて手厚い事はしてくれない。
事後に大名行列で来てくれるって考えにとどめておくといいと思う。
書類は所詮書類、目の前に振りかざして水戸黄門ごっこしても現実は甘くない。
それよりも守ってくれる身近な人に相談するほうが現実的だよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 17:18 ID:DWbAfdOJ0<> あ、介入と逮捕って違う事だったのか。
理解してない言葉使ってごめん。
書き直してみると
逮捕出来ない状況で初めて念書取るかってなる、で良いのかな？
逆に逮捕されたのならばそもそも念書のレベルじゃないって認識だったんだけど
スレの流れ読んでて間違ってたかと思って聞いてみた。
ただの質問でそもそもスレ違いかもしれないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 17:41 ID:ifPRhvdp0<> 数時間で3回もRONPAされたくせにまだやってるのかｗ
本人である漏れ様のご帰宅だひれ伏せ雑魚ども
つか、漏れがいるときに何で言わないんだよ。主張主がいない場所でこそこそやっても
意味はないんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 17:44 ID:gbQuE4nB0<> >>554
いや、お前は脳内で作り上げた誰かさんを相手にしてるだけだろｗ
こっちが何を言っても脳内で書き換えて反論してるんだから相手にするだけ無駄だしｗ
あ、もしかして構って欲しかったんすか？レスもらえてよかったね＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 17:47 ID:Xmdh7qMZ0<> 今夜もRONPA祭りか。
wktk <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 17:47 ID:gbQuE4nB0<> ところでID:fY3etn1+0はどこ行った？
なんかさあ、斜め上のレスして反論されたら消える奴多くね？
念書取れ派のほとんどがそのパターンなんですけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 17:47 ID:yN8rn+IX0<> >>554
おぉ、おかえりなさい
今日も張り切ってRONPAしやがりまくってくださいませ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 17:49 ID:s5F8d0IE0<> >>553
ロジカルな意味での「念書を取るべきか否か」という話と、
事態の解決手段として「念書を取るべきか否か」の話を
混ぜて話してる人が多いから混乱してるだけだよ。
前者なら、想定ケースの多くで念書が有効になるだろうから、「取っておくべき」となるし、
後者は「念書が事態収拾にとって効果的か否か」なんて、何の周辺情報も無い人が考えた所で
結論など出ない。
元々の話からの流れだと後者にしかならないはずなのに、前者を引っ張り出してかき回してるのが
神聖様、とも言える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 17:49 ID:DYcgNs4b0<> 真性が真性を呼ぶ。良スレだなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 17:54 ID:fY3etn1+0<> >>548
> それでも結論が出ないなら「念書を取る」だ。
それを最善手というのだが
最善手というのは最良の結果を導き出す手じゃないぞ
あまたある選択肢の中で、一番よさげな手だ
だから再犯前も再犯後も柔軟に対応できる念書は最善手
未来が確定しているなら別の手段もとりうるというのは以前のレスの通り
念書を取らないという選択肢は再犯を防ぐ役割はない
そして念書を取るか取らないかの2択では前者しかない
それだけのこと
再犯を起こさないために、抑止力の効果が多少でもある念書を選ぶのは
自然な流れ
前も言ったが、加害者の周囲の人間に監視の目を依頼することも出来る
念書無しでは「あいつがそんなことするわけない」の一言で終わる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 17:55 ID:H6eljPt90<> >>461でいーんじゃないのか？俺には場の状況がこのとおりにしか見えないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 17:56 ID:fY3etn1+0<> >>562
あれには全面的に同意
俺も代理人をたてて念書取るべしという考え <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 17:57 ID:gbQuE4nB0<> >>561
おい・・・
＞今の状況で考えられる最善手は
＞「どうすれば再犯が起きないかを考える・相談する」だろが。
＞それでも結論が出ないなら「念書を取る」だ。
俺はこう書いてるのに３行目だけ抜き出して何がしたいんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:01 ID:H6eljPt90<> >>563
いや、この持論出した奴は念書じゃなくてもいーんじゃね？って言ってるぞｗ
まぁ代理人の念書でも大差ないからたいした違いはなさそうだが、
この煽り合いの中で重要なのはDだと思うんだ、俺ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:01 ID:ifPRhvdp0<> >>555
ま た お ま え か
一度逃げたのによくまた戻ってこれるなｗ逃げて戻ってくるだけでは
同じ質問ですぐ終わる。おまいの主張は変わってないじゃねーか
いいか、どっちが最善手かわからないと言いたいのなら
念書を１００％とらない方がいい場合を具体的に述べろと言ってきただろ
1年後、5年後、10年後を予知し、念書をとると１年後に１００％こうなるから
とっちゃだめです。3年後にはさらにこうなる、と予知してみろと
例えば今回の発端の件ではどうなのよ？念書を取るとどうなるの？言ってみ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:03 ID:gbQuE4nB0<> ごめｗ俺がいつ逃げたの？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:04 ID:fY3etn1+0<> >>564
2行目は相談者とスレ住人の間での最善
3行目は今ある情報の中で相談者が加害者に対して行う最善
もともと相談者が取るべき選択肢の中での最善を追求してたのだろう
2行目にたどり着くための手段の話で3行目を提示していたわけだ
何か問題でも？
もしかしてまったく別の問題だと思っていたとか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:05 ID:Jz5mv7at0<> >>561
「念書を取る」が逆効果になるケースとしては
・「念書を取った事」に対して相手が逆切れ・逆恨みするケース。
→「念書を取った事」が再犯のトリガーとなる。
・上記類似のレアケースだが、「念書を無効にしてもらおうと押しかける」ケース
→「許してもらおうと思って」行動を起こすケース
法的な罰則が軽いケースの場合、往々にして「念書を取る」事が相手への最大のペナルティ
となりうる為、反動行為のトリガーとなる事も想定としてはありえる。
とはいえ大抵のケースで上記は「レアケース」の為、ロジックで言えば「念書は取るべき」となるわけだが、
相手次第では再犯のトリガーになり得る訳で、この判断は状況と相手が詳しく分からないと結論は出ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:05 ID:5OeSxVdk0<> >>564
論点が違うから別の結論が出てるだけでしょ
>>543は念書を取る、取らないの二択のうち最善の方法はどちらかという論点で話をしてる
>>548では相談主の話になってる
そもそもの論点が違うから結論が同じになるはずもない
このスレに来てからは相談主なんて関係なく念書を取るか取らないかどちらが最善か？という話し合いをしてる人の方が多いだろ
相談主の話なんてこのスレに来てから一度も出てきてないのにいきなり出されても付いていけない人の方が多いわい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:08 ID:mgvdFcFr0<> 最善は最善であって、最良・絶対の手ではない。
まあ、代理人または第三者はつけたほうがいい、自分側の人間を。
・・・なんか、羽賀検事思い出したよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:10 ID:fY3etn1+0<> >>571
その誤字は羽賀が法の側に立ってるようだから勘弁してくれ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:10 ID:gbQuE4nB0<> >>568
ログ全部読んで理解してから参加しろやボケが…
１、最優先事項は「再犯が起きないようにする事」だ。
２、それをとことんやってから、「もし起きた場合」を考えろ。
これを理解してから発言しろや。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:10 ID:ifPRhvdp0<> >>569
このunkちんちんが。結論なんてな
永久に出ないんだよ
念書をとれるのは、事件直後のほんの短い期間だけだ
その間に被害者と加害者がお互いに念書に同意して仕上げないといけない
いいかここからよく聞け
未来が見えないのに、どうやって結論を出すんだよ
未来が見えないからこそ念書を書くんだ。未来を保護するために
より期待可能性が高い手段を選ぶんだ。わからないから行動しない＝念書をとるなと
同義だといい加減気づけ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:14 ID:fY3etn1+0<> >>573
結局は人を罵ることで優位に立とうという輩か
念書は再犯を防ぐ役割と再犯後の処置に使えるという2面性を持っていると言ったはずだが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:16 ID:gbQuE4nB0<> ID:ifPRhvdp0のアドバイスを受けて質問主が念書を取ったとしよう。
それで相手が逆上して質問主を殺したとする。取調べで
「俺はもうあいつの事なんてどうでもよかったのに念書とかふざけやがって」
と言ったとしても、お前は最善手を取ったから後悔しないわけですか。
俺は後悔するよ。念書を取ればだいたいは良い方向に進むと知っていても
やっぱりもっと考えてあげるべきだった、ってな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:16 ID:ifPRhvdp0<> さて、早くもRONPAしてしまったようなので
寿司を食ってきますねﾉｼ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:17 ID:gbQuE4nB0<> >>575
念書を取る事で再犯を起こすという一面は無視かよ。
とことん自分に都合のいい面だけしか見えないんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:18 ID:ifPRhvdp0<> >>576
後悔はするだろうが、おまいはその結果が念書を取る時点でわかっていたのか？
むしろ、１００％殺人になると証明できるのか？もし証明できるなら
おまいがその場に出てきて「やめるんだ！ここで念書を取ると、
○月△日□時に殺人が起こる！！！念書を取ってはならない！」と言えばいい
言えるならなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:19 ID:NAhbvv190<> 結果論だけですべて解決できるなら、保険も契約書もお守りも何も要らないんだけどねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:22 ID:fY3etn1+0<> >>578
「念書を取ったら逆切れして確実に相談者を襲う奴」情報をどうやって入手するんだ？
それが出来ない以上、念書を取る取らないの2択なら取るしかない
全く別の選択肢があればまた話を聞こう
ちと離席 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:22 ID:ifPRhvdp0<> つか念書自体は再犯を抑制する作用があるのは
周知の事実じゃねーの？念書書いたから殺す！なんて激マイナーな可能性を
必死に心配して、念書がないせいで起こる危険を軽視するのって
本末転倒じゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:26 ID:H6eljPt90<> >>581
っ[念書以外の証拠を取る] <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:27 ID:5OeSxVdk0<> >>578
OK、つまり ID:gbQuE4nB0 の主張は相談主に対しての話以外は認めないということだな
それなら結論は早い「警察行け」で終わり
素人が考えるよりプロに任せなさい
これで相談主に関する話し合いは終わりでいいでしょ
他の人たちは念書を取る取らないで話し合ってるから、一人だけ論点が違うから混ざらないでくれ
もし違っていて、他にも相談主の話をしてる人がいたらその人も名乗り出てくれ
そうしたらその人たちで話し合い出来るだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:28 ID:mgvdFcFr0<> 念書をとろうがとるまいが、逆上するやつは逆上する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:30 ID:SLeo4Yvl0<> >>582
だから、「激マイナーか否か」の判断が出来ないから、その点での争いに意味は無いって言ってるんだが。
「激マイナー」＝「０％」では無いのだから、当たりを引くときは引く。
当の相手が「激マイナーか否か」に関する情報が欠落している中で、「念書を取るのが最善手」
っていうのは「最も説得力の高い論」ではあるけど、「事態解決の正解」とは限らない。
「相手が激マイナーであると判断できる・あるいは可能性が高いと判断できる」以外においては
念書を取っておけ、というだけだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:31 ID:fY3etn1+0<> ただいま
>>583
全然OK
証拠能力があり、加害者本人と周囲に対して抑制力があるなら問題なし
ところでそういう証拠って警察に提出せずに素人が保管してても大丈夫なんかね？
そこがちょっと不安 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:31 ID:ifPRhvdp0<> ＞＞ID:gbQuE4nB0
だから同じポイントでRONPAされるって言ったのに
逃げて帰ってきただけじゃなんの進展も無いんだZE☆ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:34 ID:H6eljPt90<> >>587
警察に提出してコピーもらっとけばいいんでない？
ついでにレスくれるなら>>565のツッコミも見てくれると嬉しいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:35 ID:ifPRhvdp0<> >>586
０％じゃないが３％くらいだろ？ｗわからないと３％にかけるのかおまいはｗ
だって、念書をとったことで逆切れしたという話は聞いたことが無いが
念書がなかったせいで証拠が無かったと言う話はいっぱい聞いたことがある
マイナーなのは証明できるのだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:35 ID:fY3etn1+0<> >>589
うむ、見てるぞ
あまりにもまともな突っ込みすぎて返しづらかっただけだ、すまん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:36 ID:gbQuE4nB0<> >>584
警察行ってないなら「警察行って相談しろ」が最善手だろ。
お前も神聖かよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:37 ID:gbQuE4nB0<> つーかいつから「念書を取る」「念書を取らない」のどちらがよいかって話になったんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:38 ID:H6eljPt90<> >>591
ああすまん。ここお祭りスレだから悪いのはさめた発言する俺のほうか。
分かってて盛り上げてるなら自由にやってくれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:39 ID:gbQuE4nB0<> >>586が俺の意見とほぼおなじだな。
まさか３％なんて数字が出てくるとは思わなかったｗｗｗ
さすが神聖様だなｗ３％なら無視してOKなんですか。
何％までなら無視していいんですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:39 ID:Jz5mv7at0<> >>584
念書を取る取らないって話も、
・殆どのケースで念書にデメリットは無いから、基本的に取るべき
でおわっとる。
単に「レアケースの可能性は検討した上で判断すべき」という点ですれ違ってるだけ。
「これがレアケースだと言えるのか？」に拘ってる奴は馬鹿なだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:40 ID:5OeSxVdk0<> >>592
噛み砕かないと分かってもらえないのか
お前さんは誰にも相談しないでいる人（相談主）を前提にして話し合ってる
他の人たちは警察への相談とかが終わってる状態を前提として話をしてる
お前さんの話はすでにほかの人と前提が違いすぎるので話し合いがかみ合ってないから混ざらないでくれないか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:40 ID:fY3etn1+0<> >>594
いや、よさげな返しが浮かばなかった俺の貧弱なセンスのせいだ
君が謝る事はない
君の言うとおり、ここはスレタイ参照のように、アレな人とおもしろおかしくヒートアップする
ところなので、これでも結構楽しんでいるのだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:48 ID:SLeo4Yvl0<> >>590
統計で３％だろうが、当の相手がレアケースか否かは１か０の世界でしかない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:49 ID:gbQuE4nB0<> >>597
警察とかへの相談が終わってるなら「そこからのアドバイスに従う」が最善手だろ。
念書を取るのが最善手ではないだろ。
前提が違うもなにも、お前の意見自体が矛盾してんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:50 ID:gbQuE4nB0<> >>599
何を言ってんだよｗ
３％だから０でいいやってのが神聖の意見だろが。
だから何％なら１になるのか質問してんじゃねーか。
理解出来ないなら引っ込んでろよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 18:58 ID:9/5K7qCW0<> >>601
「事件の相手がレアケースであるか否か」と
「当の相手がレアケースであるか否か」とは
別軸の可能性。ってだけなんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 19:00 ID:gbQuE4nB0<> >>602
お前に訊いてないんだが。
串刺し間違えですかそうですかはいはい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 19:08 ID:ifPRhvdp0<> 寿司を広げたまま放置してたらイカが食い尽くされていた件について
警察に行くことと念書をとることは同時に出来るだろうｗ
なんで二つを比べてるんだよ。それと、
警察のおっさんが出した答えなら正解なのかって言うとそれも違う
この問題は可能性でしか語れん。無理するな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 19:09 ID:AiuKjdwU0<> 警察に相談したの知れたら逆上して殺されちゃうだろ
何もしないのが最善手 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 19:11 ID:H6eljPt90<> 気になったのでこっちの派閥にも聞いてみる。
>>603
>>589>>562を見て自覚してるかどうか一言ヨロシクw <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 19:16 ID:gbQuE4nB0<> >>606
@念書は取れそうならキチンととっておくべし
Aただし本人が暴れそうな危険があるなら警察等に相談して証拠だけはキチンととってもらい
注意勧告も本人が関わらずに警察から抑止してもらいましょう。触らぬ馬鹿に祟りなし。
Bいずれにせよ何の物的証拠を取らないのはお勧めできません。キチンと警察や弁護士に相談とお願いを。
Cそれでも「もしも」はあります。まずは本人が自衛をしてキチンと対策を取っておくこと
念書や物的証拠は事前や事後の事や守ってくれても当面の事は守ってくれません。
俺はこれでいいよ。
「まずは本人が自衛をしてキチンと対策を取っておくこと」
これが最重要だと思ってるよ。
警察や弁護士に相談してるならそのアドバイスを聞く事が最善手である。
警察や弁護士に相談していないのなら、警察や弁護士に相談する事が最善手である。
念書なんてその後の選択肢だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 19:17 ID:H6eljPt90<> >>607
よく分かった。まぁ思う存分楽しんでくれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 19:19 ID:ifPRhvdp0<> >>607
答えしっかり出てんじゃんｗもう完全にこっちサイドだなおめでとう
漏れが否定してたのは「念書を取るか取らないかは”決められない”」と言う発言のみ
取れる場合には”あらゆる場合において”念書は取るべきだという意見さえ通れば
言うことはないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 19:25 ID:atwgSDmi0<> 今日はここまで読み流した・・・にゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー
ずっと同じ話題はマジ飽きる、それこそスレタイのっとるくらいの規模だしな
そろそろ別の真性様を捜したり話題を変えて欲しい今日この頃
正直飽きてきた、まったく話に進展がないのが議論スレではなく真性スレたる所以だけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 19:25 ID:DYcgNs4b0<> これは素晴らしいな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 19:30 ID:ifPRhvdp0<> >>610
過疎スレになるだけだぞ。それに、言い負かされた負の感情が鬱積してる限り
何度でもこのネタはよみがえるさ！
まぁよみがえってもRONPAするだけなんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 19:31 ID:gbQuE4nB0<> >>609
え？
＞”あらゆる場合において”念書は取るべきだ
ってのがお前の意見だぞ。
いつのまにか「取れる場合には」と付け足してるし、
Aの内容はお前の意見じゃねえぞ？
お前の意見は「念書を取ればトータルでプラスなんだよ！とにかく取れ！」だろが。
どんだけ途中で主張を変えてんだか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 19:33 ID:I2gIaRwq0<> >>612
言い負かされるも何も、レアケースの想定と対応について「全く」話が噛み合わないから、
そも勝負が成立すらしてない。つーか「論点」て何よ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 19:34 ID:gbQuE4nB0<> 念書の話をしてるのにいきなり
「目玉焼きにはソースがいい事が証明されたのでRONPAしちゃった」
と言われた気分だわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 19:34 ID:gbQuE4nB0<> >>614
「論点」は
「あらゆる場合において念書を取る事が最善手である」
これが正しいかどうか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 19:38 ID:ifPRhvdp0<> >>613
はるか昔のレスでも読んで来い。最初の最初の最初から「取れる場合には」は
ついてる。それを見逃してるからおまいは理解できないんだよｗ
とは言え、念書を取れない場合と言うのは、相手が拒否した場合くらいのもんだ
騒ぎそうとか、恨みを持ちそうだとしても、そんなのは理由にならん
”騒いだり恨みを持ちそうだからこそ”念書は取っておくべきなんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 19:51 ID:9/5K7qCW0<> >>617
「相手がレアケースであるか無いかを見極めた上で」なら、誰もその意見に反対して無いんだよ。
「レアケースだからと言って検討不要とするのは間違いだ」、以上の事を指摘してる奴は居なかったようだが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 19:54 ID:gbQuE4nB0<> >>617
で、それは雑談スレの何番？
はっきり答えてもらいたいものだが。
それはおいといて、
目玉焼きには醤油がいい事が証明されたのでお前の負けな？ｗｗｗ
うっひょーわおＲＯＮＰＡしちゃったおんぷ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 19:54 ID:yN8rn+IX0<> 話を折るのは恐縮だが
＞取れる場合には”あらゆる場合において”念書は取るべきだ
＞取れる場合には念書は取るべきだ
この二つはまったく同じ意味になると思うのだが
何故に”あらゆる場合において”を強調してるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 19:54 ID:ifPRhvdp0<> >>618
はいはい。レアケースだと１００％証明するための手段を言ってみ
それができるなら>>579 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 19:55 ID:gbQuE4nB0<> >>620
最初の神聖の主張は
＞”あらゆる場合において”念書は取るべきだ
だったから強調してるんだが。
それも理解出来ないのかよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 19:56 ID:SMk4taot0<> あのね、そろそろね、神聖神聖といってるほうも神聖だと自覚したほうがいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 19:57 ID:gbQuE4nB0<> なんでレアケースになる可能性が１００％ないのなら無視してもいいってことなのかねえ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 19:58 ID:ifPRhvdp0<> >>619
もちつけ。1000使い切ったほうのリアルスレだったはずだから
見たければ検索して来いよ
それと、ソースか醤油かは、「時間や気分によって変わる」が答えのはずだ
>>620
念書が取れるのに、まぁいっかぁｗと平和ヴぉけしたやつが取らない可能性があるからだよ
そういう意味で、そのまぁいっかぁをしないように強調してる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 19:58 ID:9/5K7qCW0<> >>620
こういう人>>621が居るから
>>621
レアケースで無いと証明する手段についても同じなんだが？
無検討に「レアケースで無い」と断じる危険性の指摘に、何故そういう話になるかが理解できん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 19:59 ID:gbQuE4nB0<> >>623
赤ちゃんの相手をするのなら赤ちゃん語を使うに決まってるだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:00 ID:gbQuE4nB0<> >>625
いや、ログ検索して「取れる場合」を探しても見つからないから、
お前の言う最初の最初ってのはどこなのかわからん。
レス番号を教えてくれるのも面倒なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:01 ID:ifPRhvdp0<> >>626
だから、どうやって検討して、どうやって危ないと証明し
１００％念書を書かない方がいいのかを言えと
それが言える人間がいるとすれば、念書を書く場所に言って
ダメだ！念書を取ってはならない！殺されるぞ！と止めればいいんだよ
おまいにはそれができるんだろ？ｗならやってこいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:03 ID:ifPRhvdp0<> >>628
とれる場合で探してみろよ。漏れに頼るなあまちゃん
見たいなら自分で探せ <>
553<>sage<>07/08/23 20:05 ID:DWbAfdOJ0<> >>559
遅くなったけど指摘ありがとう。
出かけついでにここから離れてみたらいつの間にか混乱を解消できてた。
では、宴たけなわではございますがこの辺で <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:05 ID:gbQuE4nB0<> >>630
さすがにこれは釣り針が大きすぎますよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:07 ID:yN8rn+IX0<> 要するに”あらゆる場合において”を強調することは
ID:gbQuE4nB0やID:9/5K7qCW0 達にとっては争点であり
ID:ifPRhvdp0 にとっては注意書きであり、本来の主張には必須ではないノイズみたいなものなわけだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:09 ID:ifPRhvdp0<> >>633
それでもかまわんし、争点にしてもらってもかまわない
だって、念書が取れるのに取らない方がいい場合なんて「存在しない」んだから <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:12 ID:gbQuE4nB0<> >>634
いいから早くお前のいうところの「とれる場合」を最初に使ったレス番を書けよ。
検索しても見つからないんですけど！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:15 ID:I2gIaRwq0<> >>633
前提の「念書が取れる」に含む意味が、両者で違っていることを読み取れないと、ここで遊ぶのは難しい。
>>629
だから、どうやって「100%レアケースではない相手である」事を証明するんだ？
「100%でないから駄目」ってのは、両方に通じる話で、
一般論としては「レアケースでない」事は概ね正しいが、今遭遇している事象がレアケースで無い
事を証明することにはならない。 <>
（○口○*）さん<><>07/08/23 20:15 ID:BiyBu+270<> あげあげ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:18 ID:yN8rn+IX0<> >>635
>>283の最後の行に
>とれるなら念書はあらゆる場合において取っておいた方がいい
とあるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:21 ID:ifPRhvdp0<> >>635
リアルスレの996と977にあるじゃねーか。ちゃんと言葉を変えて検索しろ
ほんと何をやっても使えんな
>>636
ヴぁかか。なんで証明方法を漏れに聞くんだ
漏れは、ずーーーーっと１００％レアケースであるのかないのか、
”それは証明できんのだ”と言ってるだろタコ
それができたら念書も契約書も保険も全て存在しねーんだよ
「未来がわからないから念書を書く」 いい加減理解しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:26 ID:SMk4taot0<> 「念書を取ると逆切れされる可能性が出るから取らない」ってのは何時判断するんだ？
念書取っても上記のケースがあるからとらないほうがいいよ、って言って
調子コイタ相手に暴れられたけど念書とってないから何も出来ませんでしたじゃ本末転倒だと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:29 ID:gbQuE4nB0<> >>639
それ最初の最初の最初じゃねえだろｗ
お前が散々叩かれた後の書き込みじゃん。
すげーな、途中で追加すりゃそれ以前から主張したことになるのかよ。
その発想は俺にはないわ。俺使えんなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:32 ID:SLeo4Yvl0<> >>639
話を理解できてないのはお前だ。
「100%が証明できないから」こそレアケースを検討し、レアケースに該当する可能性が判断される場合は
「念書を取らない」という選択肢も存在しうる、という点を指摘してるだけだ。
選択肢に対しての対応については、こっちは何も論点にしていないが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:36 ID:FquvFECo0<> ・・・。
もう念書取るか取らないかは担当弁護士に助言求めたほうが早くね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:38 ID:gbQuE4nB0<> >>643
それが出来るのなら「念書を取ると決定する」よりも最善手なわけよ。
それが理解出来てないのが神聖様 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:38 ID:9/5K7qCW0<> >>640
可能性としてはレア。
・「念書を取る」事がトリガーとなって、事態の悪化を招くと考えられるケース
だけ。
相手が「念書」という言葉に過剰反応（てか逆ギレ）してる場合や、念書を取る事が
相手を精神的に追い詰めるような場合くらいしか無いかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:38 ID:ifPRhvdp0<> >>641
もっと前があったリアルスレの970だ。これでわからなければunkだぞ
漏れの場合、最初の最初から主張は一貫してるから途中で変わることは一切ない
>>642
レアケースってだからなんなんだよｗどういうパターンにはまったらレアケースなの？
で、レアケースどおりにならず、再犯してきたらどうするのよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:39 ID:6kqFppdZ0<> あと、念書は直筆が基本。 コピーはダメ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:42 ID:ifPRhvdp0<> >>644
弁護士が出した答えならベストなのかと何度言えば
それに、弁護士が「念書要りませんよ」と言ってとらなかったが、それを見て犯人が
再犯してきた。この場合弁護士にも責任が問われることになるから
あいつらが念書を軽んじることなんてありえんのだが？
>>645
逆切れの場合は時間を置けばいい。精神的に追い詰めるというのはよくわからんが
加害者である限り念書を拒める理由は無い。拒むなら警察で調書を書いてもらうことになる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:44 ID:I2gIaRwq0<> >>646
「後悔する」んだろ？ レアケースに該当した場合のお前がそういってたじゃん。
「可能性を検討した上で、一方を選択した」事についての話には大差は無い。
可能性の低い方を選択した理由が妥当であったか否かの話は、可能性を検討する話とは別だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:46 ID:gbQuE4nB0<> >>646
だから970もお前が散々叩かれた後での書き込みだろが。
最初からお前が「時と場合を考えた」レスをしてりゃ叩かれてねえよ。
「どんな場合でも念書を取れ」と主張してるから叩かれてんだよ。
その後の970で申し訳程度に追加して保険効かせたつもりかよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:47 ID:ifPRhvdp0<> >>649
結果論で語るなら念書、契約書、保険、全てのものが意味が無くなると
アレだけいわれてもまだ理解して無いのか…
未来が見えてるのに念書を書かせて殺されたときの後悔と
未来が見えずに念書を書かせて殺されたときの後悔は明らかに違うだろ
これもわからんか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:50 ID:FquvFECo0<> >>648
いやだからといってここで出した答えがベストなのかといえば違う気がする
結局状況が判断できる立場なのと断然経験の差が違う弁護士ならはるかにいい答えが出せると思うが。
念書を軽んじることはないと思うけど使い方も心得てると思うしね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:50 ID:ifPRhvdp0<> >>650
もう何回書いたかわからんが、
念書が取れない場合と言うのは存在しないんだよ
これくらい簡潔に書けば理解できるか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:53 ID:ifPRhvdp0<> >>652
弁護士が念書を取るなって言うのか？ｗ
ありえん話ではあると思うが、まぁそのせいで念書をとっていなくて
加害者が再犯してきたら弁護士にも責任をなすれるから多少ましではあるな
結局防御手段はないことになるが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:54 ID:I2gIaRwq0<> >>651
死んだら後悔できませんが。
「念書を書かせて襲われた」後に、理由が「念書に関係なく」なら後悔は無いけど、
「念書を書かせたせいで」なら後悔する ってだけ。
あらゆる結果を想定して可能性を検討する事、の何が「結果論」になるのかは理解できないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:55 ID:yN8rn+IX0<> 念書が取れない場合
被害者が上司の関係者でもう二度とこのようなことはさせないからと
土下座されて場合なんかだと心情的にも今後の人間関係的にも書けとは言い難い、とかかなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:55 ID:yN8rn+IX0<> >>656
被害者じゃねー加害者がだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:57 ID:ifPRhvdp0<> >>655
検討する検討するってどうやって検討するのよ
加害者と被害者が両方揃って念書は作るものだが、その短い間に
おまいは「念書をとったら殺される可能性がある」と証明しないといけない
どうやって、どういうパターンにはまったら念書を書くな！と止めるんだ？
簡潔に教えてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 20:59 ID:FquvFECo0<> >>654
んー取るなとかお勧めしないとかはありえると思うよ。
明らかに相手側が過失について同意して謝罪してる場合とか？
弁護士じゃないからどういうものかはいえないね。
あと念書が取れない場合は存在すると思う。
どういう裁定をされても相手側が拒否した場合とか
結局双方が念書の記述に同意してペンを取らなければ作成は出来ない。
合意しないといけないわけだから第三者からはサインを強要できないしね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 21:02 ID:Jz5mv7at0<> >>654
念書自体は「抑止」であっても「防止」では無いし、事象が発生した際の＋αでしかない。
>>656
「念書が取れる」をCanとするかDoとするかで、食い違いの原因が見えてくるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 21:04 ID:ifPRhvdp0<> >>659
おまいも平和ヴぉけだな。「同意して謝罪してるのは、現状の一点において」にすぎない
なんで時間の流れを無視する。人間の反省なんて、3日たてば薄れ始めるんだぜ？
念書はそういう加害者の気持ちが切り替わろうがどうしようが
永遠に抑止力として機能してくれるし、いざ何か合った場合に助けてくれる切り札になる
あと、もちろん相手が拒否した場合には念書はとれないが
その場合には上で言ったように警察で強制的に調書を書いてもらう
とにかくだ、証拠を残さないとダメなんだよ。未来が分からないからこそ証拠を残す
念書を書く。これが大事なの <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 21:05 ID:ifPRhvdp0<> >>660
＋αしちゃいかんのかよｗ あとcanでもdoでもどっちでもいい
矛盾はしない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 21:08 ID:SMk4taot0<> >>661
よく読め。
「明らかに相手側が過失について同意して謝罪してる場合、弁護士が念書を取る事をお薦めしないことがある」と言ってるんだ。
そのとき取る取らないは別問題 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 21:10 ID:9/5K7qCW0<> >>658
>おまいは「念書をとったら殺される可能性がある」と証明しないといけない
この証明が「不要」だっての。
必要なのは、「念書を取る事が事態を悪化させる可能性」を提示する事だけ。
「あらゆる場合おいて念書を取るべき」に対しての反証なのだから、
「そうとは限らない」というだけの話。
レアケースが当該ケースで生じるか否かの証明は、事象発生の可能性そのものを
否定する証明ではない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 21:11 ID:ifPRhvdp0<> >>663
それもそうか。弁護士のところに記録が残るから念書の代わりにもなるしな
まぁ弁護士いれると金がアホみたいにかかるからあまりｵﾇﾇﾒはしたくないが
念書と同じ役割は果たしてくれるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 21:12 ID:FquvFECo0<> >>661
そうか・・・私も平和ボケなのかも知れないな
しかし反省だけが薄れるのかは置いておいても
調書と念書は明らかにちがうよ？
念書は２枚で相手側とこちら側の２つになって双方に公開される
調書は警察が介入した全ての案件に作成されるもので一般に公開されることは無い。
弁護士が裁判所に開示要求して受理されたら見れるんだったかな。
結局は警察が介入したら調書は作成されるし双方とも警察署に出頭して調書に同意しないといけない
念書は無くても証拠は確実に残る
違いは手元に念書があるかないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 21:15 ID:ifPRhvdp0<> >>664
だから・・・念書をとることで事態が悪化する可能性ってどこで判断するのよ
あと、念書をとらなかったからもっと事態が悪化する可能性は無視か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 21:18 ID:ifPRhvdp0<> >>666
だが、念書を書かないと言ってるんだから仕方がない
強制的に書かせるには裁判がいるし、裁判するなら大金か必要
まぁICレコーダで警察とのやりとりを録画するなりして相手に贈るのも手ではあるな
とにかく、証拠を取らないのが一番やばい。自らバリアをなくするようなもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 21:22 ID:SMk4taot0<> 念書取ることで発生する危険性まで危惧したら最善解なんて永久に出ない気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 21:22 ID:FquvFECo0<> >>668
まぁ証拠は自分でも確保すること自体否定はしないよ
手堅く進めていくにはいいとおもう。
念書関連で裁判に持ち込めるなら話は変わるけどそれもありかな？
こっちが有利なら念書の強制力よりも強い裁判所命令が出る。
大金が絡むとかはまた話が別になりそう。
言える事は金で命を軽んじること無かれ・・・かな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 21:22 ID:ifPRhvdp0<> ああ、こう言えばわかるかもしれん
同じ不幸が起きたとしても
念書がある場合と無い場合では
念書があった方が、「常に」ダメージが少ない
（念書があったから不幸が起きるか起きないかは予測できない）
だから、念書は取るべきなんだ、と
これならわかるだろ！？わかるよな？？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 21:27 ID:yN8rn+IX0<> 「ダメージ」って表現はずいぶんと抽象的だと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 21:27 ID:SLeo4Yvl0<> >>667
だから・・・念書をとらなかったらもっと事態が悪化する可能性ってどこで判断するのよ
あと、念書をとることで事態が悪化する可能性は無視か？
可能性の有無を考慮する事と、可能性の妥当性を判断する事を混ぜないでくれっての。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 21:31 ID:ifPRhvdp0<> >>673
妥当性と可能性の違いってなによ
あと、念書を取る方がいいのか、取らない方がいいのか、それをどうやって判断するんだ？
1年後には＋かもしれんし、3年後には−かもしれん。それをどうやって
念書を書く間に判断する？その方法を教えてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 21:32 ID:FquvFECo0<> >>671
予測ばかりしていても前に進まないと思う。
私の経験したことで例にできるなら良いけど、
弁護士曰く、相手が弱い立場になったからといって何処までも追い詰める行為はお勧めできない
できる限り相手に対しても逃げ道が存在するように仕掛ける事で円滑に進めることができるらしい
全ての逃げ道を塞ぐ行為に出れば逃げられない相手は常識では考えられない手段に出ることもあるそうだ。
そんな事も考察して手段を選ぶか選ばないかを決めるんだそうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 21:33 ID:9/5K7qCW0<> >>672
「何かが起こった後」についての念書の有無の差異なんて「有った方が良い」で議論にすらなってなかったし。
>>671
>念書があったから不幸が起きるか起きないかは予測できない
事について、「念書を取った事によって不幸が起きる可能性を高める危惧」については、
「100%の証明法」が無い限りは、考慮の俎上にも載せる必要は無い、という事でOK？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 21:37 ID:ifPRhvdp0<> >>675
念書は追い詰める行為じゃない。防衛手段だ
いわゆるバリアと一緒。被害を受けたのに「防衛すらするな！」と弁護士が言うなら
それは加害者の味方をする基地害弁護士ってことだろう
>>676
そのとおり。そりゃ念書を取ったことで不幸になったケースが多いなら
だれも念書を取るように勧めたりせんだろ。念書を取るように勧められるのは
そうした方が期待可能性が高いからなんだよ。念書を取るな！といえるのは
未来が100年先まで見えるエスパーだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 21:42 ID:FquvFECo0<> >>677
貴方は防衛手段というけどそれは貴方の考えじゃないかな？
弁護士は経験上から色々考えながら答えを出すんだとおもう。
少なくとも良くして貰った弁護士であったしキチガイ呼ばわりは止めて欲しいな。
１つの行為だけで加害者の味方ってのは穿った見方だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 21:46 ID:ifPRhvdp0<> >>678
念書が追い詰めるってどういうことなのかわからんのだよ
念書と契約書は似てるものだが、例えば不法行為で損害賠償をするときに
100万円の債務を払う義務が発生したが、その契約書を作ると相手が可愛そうだから
作るな、とその弁護士は言うということと同じなんだぜ？
契約書や念書が無い場合、もし罰金を払うのを踏み倒したり
再び再犯したとしても「は？前の約束？そんなのしらねーけどｗｗｗ」と
言ってもかまいませんと認めたのと同義なんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 21:50 ID:FquvFECo0<> >>678
貴方も判ってると思うけど１つの方法で防衛するってやり方なのかな？
多くの場合、多数の手段を使って防衛網を築いていくと思うんだ。
逆にそれが鉄壁であれば鉄壁であるほど相手は予想外の方法で反撃に出ると思う。
それを未然に防ぐためにわざと穴をあけて双方が合意に至る協定を結ぶんだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 21:50 ID:bWlgaHqM0<> 今北
･･･やっぱいいや。続けて続けて <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 21:51 ID:FquvFECo0<> ごめん>>679で修正ね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 21:53 ID:ifPRhvdp0<> >>680
なぁ、鉄壁な防御ですら破ろうとするような加害者ならさ
防御しなければ、防御されてない部分は全て攻めてくるんじゃねーの？
もしかして、無防備マンであれば安全だとでも思ってるか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 21:59 ID:Jz5mv7at0<> >>683
絶望的に話が食い違ってるので、少し落ち着け。
何となく、「念書が追い詰めるってどういうことなのかわからん」理由は垣間見えるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 21:59 ID:FquvFECo0<> >>680
逃げ道が無くなれば見境無く脱出しようとするのは仕方ないことじゃないかな。
そういう意味では素直に同意していた加害者でさえ逆手にとって追い詰めれば
キチガイに豹変してしまうこともあると思う。
私のレス見てくれれば判ると思うけどだからといって念書を否定はしてないよ。
ただ念書取らない事が少なくとも劣勢になる事態を招くことには繋がらないというだけ。
多くの手段のうちの１つに過ぎないというだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 22:04 ID:ifPRhvdp0<> >>684
ししししｓ、ｋしししししごく冷静ですが？なにあｋ？
>>685
とりあえず聞くが、念書で追い詰める場合ってのはどういう場合なのよ
別に外に出るなとか、飯を食うなとか、そんなトンでも約束をいくつも
結ばせるわけじゃないんだぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 22:12 ID:SMk4taot0<> >>683
相手を無理矢理追い詰めるだけ追い詰めてすべて奪い取るとなにされるかわからないから
双方納得のいく念書を作りましょうねってことだろ
例えば、念書で自分の周りに近づかないこと、ネットの制限、ｺﾐｹなどのｲﾍﾞﾝﾄの参加禁止を盛り込んだとする
でもそれだと相手が納得いかないからｲﾍﾞﾝﾄの参加禁止に期限を付け加えるわけだ
あとキチガイなんて軽々しく言うんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 22:15 ID:FquvFECo0<> >>686
「念書」「警察介入」「裁判沙汰」「身内の協力」（あくまでも内容は例）
という防御で固められた鉄壁の箱があるとするよね。
加害者は追い詰められてこの箱からもがき出ようとする（しないと延々箱の中）
鉄壁であると当然出るためには被害者の予想しない手段で出ようとする。
被害者にしてみれば予想外なためにかなり危険だと思われる。
そこで「念書」をわざと外して穴をあけると加害者は今よりましな外へ
被害者の予想できる行動で出ることができる。この出る際に協定が結ばれる。
「念書」というだけで他のものでも穴はあけられるし手段というだけ。
まぁ被害者はその箱を出ても実はまた箱でした！！みたいな事しないといけないけど
最初のよりは防御を軽くできる。
例えへたくそだね・・・ごめん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 22:15 ID:ifPRhvdp0<> 念書は見たことが無いがどうやって書くんだろうな
正式な書き方とか決まってるんだろうか。まぁ話も済んだようなので帰るﾉｼ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 22:18 ID:H6eljPt90<> >>689
今日も楽しかったぜ。明日もヨロシク。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 22:19 ID:ifPRhvdp0<> >>688
うーわ、ほんとに下手だながんがれｗ
念書も警察も裁判も身内も、別に加害者をずーーーっと監視してるわけじゃないんだし
逃げる必要自体が無いと思うぞ。被害者に接触しなければむしろ自由なわけで
なんら刑務所みたいな生活を強いられてるわけじゃない。要は、仕返しをさせないための
抑止力ってだけなんだし、そういう意味で念書＝防衛策なんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 22:21 ID:FquvFECo0<> >>689
一応フォーマットとして決められてると思う。
>>688で言う協定を結ぶは私の場合示談書だった、これは念書じゃない
役人が処理するものは大抵決められたフォーマットがあると思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 22:26 ID:SMk4taot0<> >>689
ぱっと調べてみたら念書とは契約書なので当事者の署名は必須みたい
ちなみに俺が働いてたとこで暴れたガキどもに書かせたのは
・謝罪文
・二度とこないという一文
・住所年齢学校名署名に拇印
だった
3日後同じ事したから親呼び出したけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 22:28 ID:FquvFECo0<> >>691
自分で答え出してるじゃん！
そう、要するに被害者に接触しなければいい
この例え判ってくれるひといるのかな・・・自信は無い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 22:32 ID:U/OWWRVS0<> >被害者に接触しなければいい
どうやって？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/23 22:36 ID:FquvFECo0<> >>695
あの例えの接触ってのは予想外の行動って事です。
その行動取らなくても穴があるから出られますよ？って事。
リアルでの接触では危害を加えるって事かな？
弁護士や警察と同席での接触とは少し違う。
判りにくくてごめん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 01:28 ID:SWVSMi260<> >>696
話を見てると念書を取ると必ず加害者は抜き差しならない状態になると仮定してる様に見えるが
念書の中で穴を作るという発想はないんだろうか？
上の方で例に出てたのを参考にするなら
> 例えば、念書で自分の周りに近づかないこと、ネットの制限、ｺﾐｹなどのｲﾍﾞﾝﾄの参加禁止を盛り込んだとする
> でもそれだと相手が納得いかないからｲﾍﾞﾝﾄの参加禁止に期限を付け加えるわけだ
これに納得しなかったので、ネットの制限、イベントの参加禁止はやめて周りに近づかないことだけを念書に取る
これで十分に穴ができてるでしょ？
なんで念書を完璧に動きを封じるように取らないとだめなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 01:52 ID:1d5VnKf20<> >>697
もちろんそれでもOK
「念書」という表現に固執したのは変に言葉をかえて周りを混乱させたくなかったから。
逃げ道の作り方なんてどんなふうにでもできる。
結局何が言いたいかって言うと
状況をよく把握している弁護士が被害者に余計な負担をかけない方法を見出せばいい
「念書」だけで全て収まることでもないんだし
念書を取る取らないは被害者と弁護士が協議して決めることだと思う。
ここで答えを争ってもいい解決策は出ないと思う。
毎回言ってるけど私は念書自体を否定していない。上でもそう書いている。
どんな方法でも加害者を上手く納得させるのが一番危険の少ない解決法だと思う。
（質問されると思うけど上手く納得ってのは別にこっちが譲歩しまくるとかじゃないんだからね！！） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 02:04 ID:SWVSMi260<> >>698
でも、そうすると>>679に対する返答としては>>685は適当じゃないんじゃないかと思うんだけれどどうだろう？
>>685での回答としては「念書が相手を追い詰める」例を書かなければいけないところだと思うんだけれども
極論を持ってきて話をはぐらかしただけってことかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 02:07 ID:1d5VnKf20<> >>697
追記だけど、もし>>688の意味するところを判ってくれたならば
１行目の「」の中を念書の要求と入れ替えてもらえれば判ってくれると思う。
判りづらければできる限り説明します。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 02:11 ID:1d5VnKf20<> んー私は念書自体が追い詰める要因になるとは言ってなかったと思う。
ただ加害者を無闇に追い詰める行為は逆効果になるんじゃなかろうか？
って言うのを例を念書に絞って意見しただけなんだ。
念書自体に絞ったのは上記参照よろしく
誤解を生んでいたなら謝罪する <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 02:17 ID:rPXozFvH0<> 相手が理性的で判断力がある場合だと問題ないことでも
ちょっとｵｶｼﾅ人だと「念書」がどういうものか分からないから勝手に勘違いして本人の中で勝手に自分を追い詰めて切れるとか
そういう斜め上な反応もあるかもな、とか思った <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 02:19 ID:SWVSMi260<> >>701
毎回律儀にレスありがとう
正直私は昨日のやり取りに参加してたわけじゃないから誤解してたって気にすることはないと思う
ただ、679を見てる限りでは ID:ifPRhvdp0 の人は貴方が「念書が追い詰める」と主張しているように感じているようにしか見えなかったのに
それ以降のやり取りがちぐはぐだったので気になっただけなんだ
ID:ifPRhvdp0 の人がどう思うかは分からないけど、念書を取らない理由として「追い詰めすぎると危ないから」というのは弱いかもね
だって素人の私が考え付く程度でも穴が作れるわけだし、プロならもっと上手く穴を作れると思うからね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 02:30 ID:1d5VnKf20<> >>702
そんな人も確かにいるかもね。
でもわざわざ逆上するような行動をこちらから取るより
そんな人にでも目に見えて現状より旨みのある解決策へ導く（誘い込む）事もテクニックじゃないかな？
>>703
一度関わってしまったら他人に尻切れトンボ感味あわせるなどとんでもないことです。
私も途中参加の身ですけどね。
今回の争点はあくまでも「念書」でそれ以外のを持ち出すと煙に巻いた気にさせてしまうと思った。
本来「念書」の「」には他の解決策も当てはめることができる。
要は追い詰めすぎず妥協しすぎずの絶妙なバランスで解決を計るのがプロの仕事だと思う。
かたくなに念書しか考えに入れない人からしたら私の意見は理論が成り立たないのかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 02:45 ID:SWVSMi260<> >>704
もう寝るので最後に
色々と付き合ってもらって申し訳ない
個人的な意見としては素人が下手に考えるよりプロに任せておけ、どうしても納得がいかなかったらプロに聞け、
プロに従わないなら責任は全部自分で持てって感じなんで念書だけにこだわることはないというのはとても良く理解できる
ただ、ここ数日のこのスレを見てると念書だけで話し合ってる感があるからお互いに納得しあうのは難しいかもしれないね
では、良い夢を <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 02:52 ID:1d5VnKf20<> >>705
とんでもないです、こちらこそいい議論が出来ました。
気が付けば３時、さすがに寝る事にします。
人も十人十色考え方も然り、当たり前ですが勉強になりました。
貴方も疲れを癒し明日に備えておやすみなさい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 09:37 ID:TuNt1NsN0<>
結論
「あらゆる場合において念書を取るべき」と主張していた神聖が主張を変えたので終了 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 09:41 ID:Dkjgbx0p0<> ROMった限りでは ID:gbQuE4nB0が神聖様にしか見えなかった
主役は ID:ifPRhvdp0なんだろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 09:54 ID:QWJfxt+o0<> 汝が深淵を覗き見るとき、深淵もまた汝を覗き見るのである。だったか
真性触ってるつもりが同レベルの真性にまで堕ちてしまうのはよくあること <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 10:09 ID:J7ty9RLH0<> >>708
ID:ifPRhvdp0は「現実が見えてない正論家」な所が困ったチャン。
理論家としては良いかもだけど、対人交渉の場では「怖すぎる」ｗ人 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 10:13 ID:Dkjgbx0p0<> そうか？主張そのものは例外を前面に押してたほうが痛かったのだが・・・
例えも滅茶苦茶だったし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 10:19 ID:QWJfxt+o0<> 赤ちゃん相手にするには赤ちゃん言葉を使わなきゃいけないらしいよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 10:36 ID:mCSM2+080<> >>711
そりゃまあ「例外の例え」なんだから、上手く表現するのは難しい。
加えて、神聖様はちと「他者」に対しての考えが不足がちだったから、
例え程度で理解と納得が得られたかは難しい。
「自分が負けるシチュ」での押し引きを経験なり想像なりできないと、判らん所ではあるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 11:07 ID:rPXozFvH0<> RONPAの人は表現が下手なんだよな（ある意味上手）
根幹は正論だけどそれに無駄な強調やら何やらが付くから
そっちを突っ込まれてるのに、元の理論は正しいから俺は間違ってない
って方向に話をもってくからｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってる
意図的なものなら上手な釣り師だし、無意識なものだとしたら上質な神聖様となる
いずれにせよﾆﾖﾆﾖｦﾁする分には楽しくて良い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 11:21 ID:0l49QTzD0<> 本人がいないのに一回限りのIDで自己弁護を繰り返してる人ってなんなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 11:38 ID:ixpTrVru0<> 神聖に気づけてない神聖中の神聖。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 12:49 ID:z/T1lbAr0<> このスレは先に神聖認定して、最後に書き込んだ奴が勝ちだよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 13:13 ID:mOwgd2Tb0<> >>1-717は神聖様
俺の勝ち <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 13:29 ID:MSjyyOfO0<> しかしそんな>>718も俺の前では雑魚も同然なんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 13:48 ID:DFBV5L+g0<> 残念ながら>>1-719も>>721-1000も神聖だから真の勝利者は俺 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 13:58 ID:hveoRkUU0<> なんてこと言ってる>>720が最神聖なのは火を見るよりも明らか。
真の勝利者は>>800。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 14:02 ID:Dkjgbx0p0<> >>717-721
おまえらｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 14:16 ID:YTP6zHmJ0<> つまり1000GETした奴こそが真の勝者
それまでの議論など無意味なのだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 14:37 ID:mOwgd2Tb0<> いや、一番の勝者は
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
つまりそれ以外はみんな敗者
だから喧嘩せずみんな仲良く神聖様と遊ぼう <>
一行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE<>sage<>07/08/24 15:24 ID:K2xOWtW00<> では、いったん閑話休題するよ？ ・・・答えは聞いてない。 一行(*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 15:40 ID:DFBV5L+g0<> いや､>>717の理論によると「先」に認定しないといけないわけだから、
1を取る必要もあるんではなかろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 19:44 ID:sAuDH6eD0<> まだ続いてたのか、学生は夏休みあと１週間だぜ？
宿題いいかげん終わらせないと今暇ぶっこいてたことをきっと後悔するぞ？
俺は中学の時に宿題提出さなかったあげく
「成績１（最低）にしても良いですから出しません」と公言してばっくれて
教師の反感を買って結局高校受験で内申書を書いてもらえなかったが
そのあとの定期テストと実力テストで９０点以上を叩きだして学年１０位以内に入り
そのままの勢いでばく進して東大合格者の居るレベルの高校に無事一般入学した
当時のその高校の偏差値は６８だったが、効率だったせいか試験問題は楽だったなｗ
そして今は社員より仕事のできるパートとして所長に一目置かれてる
良いのか？俺は時給制だから残業すらもホイホイ引き受けちまうんだぜ？
ってな感じでむしろ休みを取ろうとすると社員に泣きつかれる存在、こんな人生もいいもんだ
・・・って自分語りをする真性ってのはどうかね？
俺はマジでいいかげん念書じゃないネタが見たいんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 19:46 ID:YTP6zHmJ0<> 意味わかんねえｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 21:35 ID:sAuDH6eD0<> すげー、この自分語りのスレスト力は右に出る者はいないらしい、ヒャッハー！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 21:46 ID:0l49QTzD0<> 寒い奴には話しかける奴すらいないのと同じだよ。なむ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 21:52 ID:lO9ItfLyO<> 愚痴スレ265書いたらフルボッコされるのは何故ですか？
支援としてPTしたい
でも環境的になかなかしにくい
って書いただけなのです・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 21:54 ID:sAuDH6eD0<> >>731
きっとお前が携帯だからだ
>>730
でも真性スレの流れを止めるってすごくね？すごくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 21:54 ID:DkO+aTs40<> 神聖キター！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 21:54 ID:9EfahRc20<> >>732
君には期待してる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 21:58 ID:lO9ItfLyO<> >>732
ついさっきキーボード蛾物故割れたんです <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 21:59 ID:WZHhzFwj0<> >>731
人の話を一切聴かないからだと思うな。
いくつか解決策を提示してもらってるのに自分からは何もしようとせず
自虐してる辺りが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 22:02 ID:lO9ItfLyO<> >>736
言われてる程度の事は全部やってましたよ
それでも結果は・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 22:11 ID:WZHhzFwj0<> >>737
臨時がしたいのと、アサと組みたくないのと、ジュピ行きたくないのと、
優先順位はどうなってるんだい？
何よりも臨時がしたいなら後の二つもまた臨時だ、文句は言っちゃいかんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 22:22 ID:lO9ItfLyO<> ジュピへ行きたくないのでなくて
ジュピが来てから50〜60人程度ジュピ臨時行ってしまうように＋ジュピの枠待ちで
ジュピ以外の臨時が過疎になってしまった
誰も拾える人いないから落ちると高確率で混雑時間帯のニブルへの誘い
そのニブルの誘いは大体アサシン
飽きて混雑時間のまずいニブルにはもう行きたくない
ジュピいけばいいって言われそうだけど素プリ枠が全然開かなかった
ラヘル前に休止した時の事だけど余り臨時の状況変わってないようですね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 22:30 ID:WZHhzFwj0<> >>739
突っ込めスレでも言われていたが、自分で条件を指定して募集すればいい
じゃないか。過疎ということは、全くゼロでもないのだろ？
臨時の種類をえり好みしておいて臨時がないなどと言い出すのであれば
お話にならない。それ以上かけられる言葉はないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 22:37 ID:lO9ItfLyO<> そうは言っても96です
時給1Mは欲しいです
条件絞ると誰も来ない
22時から募集して誰もこないで気がついたら1時なんてよくあることです <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 22:37 ID:owWf7gk00<> >>737
「言われてる程度」
こんな表現を平気で使う神経をまず直したほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 22:39 ID:MTuMW2V50<> キラキラでTUかME <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 22:41 ID:lO9ItfLyO<> >>742
誰でも思い付く程度でしょ？
>>743
支援がしたいんです <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 22:42 ID:WZHhzFwj0<> >>741
君の要望が「稼ぐこと」であることは分かった。
では問えるのは二択だ。
ソロで稼ぐか、条件を限定した臨時を募集し待ち続けるか。どちらがいいね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 22:44 ID:lO9ItfLyO<> >>745
それが出来ない
だから身内とか環境が欲しい
そういう愚痴です <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 22:45 ID:nT1B7LiS0<> >>734
俺の出番はないようだｗ
>>744
つまり周囲が自分に都合の良いように動いてくれないから愚痴ってるんだろ？
ゲロは貴台将軍とは言わないが、メンヘル姫さんよ？
まずはお前は取り巻きを作ることから始めろ、自分に都合の良い仲間をな
転生した瞬間にどうせ見下して捨てるんだから友達じゃない方が良い
使い捨てるなら取り巻きだ、おｋ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 22:46 ID:WZHhzFwj0<> >>744
>>738
「臨時」という語を「支援」という語に代入して読み返してくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 22:48 ID:MTuMW2V50<> ・ギルドにはいる
・自分でギルドを作って勧誘する
・リアルの知り合いを引き込む <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 22:49 ID:lO9ItfLyO<> みんな身内や相方いるじゃないですか
私も欲しいです <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 22:49 ID:gtQa2lgp0<> 条件指定で来ない22時から夜中の1時まで来ないとなると何らかの原因があると考えた方がいい
たとえば向こうでも言われてるようにBL入りしてるとかね
正直キラキラでTUにして頑張るか諦めてニブルに行くか、知り合いを作ってその人たちとどこかへ行くかしか選択肢はないと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 22:52 ID:WZHhzFwj0<> >>750
つくりなさい。
君はさっきから「できない」と連呼しているが、赤の他人から見れば「しない」
もしくは「したくない」ようにしか見えない。
自分から動くための方法は、突っ込めスレでもアドバイスしてもらえているだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 22:52 ID:hveoRkUU0<> ﾆﾌﾞﾙがﾏｽﾞくなるほど混むってことは活動時間はピークタイム前後なんだろう。
そこで平均時給１Ｍ以上出したいってことは･･･
ドロップ全渡し＋αで宿狩りせずに狩れるモンクか錐持ちにでもくっついて
スリーパー行けばいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 22:54 ID:lO9ItfLyO<> >>751
その知り合い頑張ってたんだけど・・・
ギルドに入っても人いない過疎だったり
どこか行こうかと話してても相方が来たから相方と行くって行っちゃう人とか
そんなのばっかり <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 22:57 ID:lO9ItfLyO<> もうギルドなんて50くらい回った
でも身内なんて呼べる人なんて <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 22:59 ID:DkO+aTs40<> これがうわさのメンヘラーか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 22:59 ID:WZHhzFwj0<> >>755
自分から誰かをそう呼ぶ気がないだけでは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 23:03 ID:0l49QTzD0<> 何が時給1Mだっての。昔なんて、戦闘職ソロでも1Mなんてネタだったんだ
クワガタ狩って転職した時代のプリに土下座して回れ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 23:03 ID:lO9ItfLyO<> >>757
そこそこ仲良くなった人もいるにはいますよ
でもギルド過疎いから（3人前後）抜けるとそれっきり
こんなギルドだけの関係なんて身内と呼べるのでしょうか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 23:04 ID:nT1B7LiS0<> >>759
>>747
都合の悪いレスには反応しない、典型的なメンヘラかそれを装った釣りだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 23:06 ID:lO9ItfLyO<> >>760
煽りじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 23:06 ID:WZHhzFwj0<> >>759
百兎を追って一兎をも得ず、といったところか。
見限っておいて、関係を維持してくれることを相手に望むのは随分と酷な話だね。
自分からギルドを離れていく人を、君なら身内と呼べるのかい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 23:10 ID:lO9ItfLyO<> >>762
でも私2、3人だけしかいないと寂しいです
でも人数多いところ入ると空気になって寂しい ふしぎ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 23:12 ID:NxUgrrFT0<> ギルドなんて珠金だけどー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 23:19 ID:lO9ItfLyO<> すぐメンヘラ構ってちゃんとか言われるんだけど、メンヘラの定義って？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 23:23 ID:J6z1Xxgt0<> >>763
ある程度仲良くなった人いるなら友達登録でいいんじゃね？
もっともギルドのときより疎遠になりやすいから自分から積極的に狩り誘うようにな。
接続してるかは分かるんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 23:26 ID:0l49QTzD0<> >>765
スレ流したくて必死なのがバレバレで痛々しい。出直せ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 23:32 ID:WZHhzFwj0<> >>765
リュウタロス。
答えを求めてるように見えて実は一切人の話など聴かないので話題を
無限ループさせる手合いがそう呼ばれやすい。
まあ、君はまさにそれだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 23:37 ID:lO9ItfLyO<> そだ
誰かフレになってください
それで私の問題解決です。狩友でもいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 23:38 ID:NxUgrrFT0<> レッテル貼りktkr <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 23:40 ID:WZHhzFwj0<> >>769
一切の好意を持たず何の貸し借りもせずニヤニヤ眺めていてもよいのであれば、
鯖を教えてほしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 23:44 ID:ay2SBmBx0<> 返答が先かID変わるのが先か
どうせ言った鯖、場所でノビが群れ作るんだろうよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 23:44 ID:a5z+o9nn0<> 鯖は愚痴スレに書いてあるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 23:51 ID:lO9ItfLyO<> 最古鯖ですが、捨てノビで来るのは嫌です
一緒に狩りしたりしてくれる人だけ来てほしいです <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 23:53 ID:WZHhzFwj0<> >>773
thx、チェックが甘かったみたいだ。
>>769
別鯖だ。実に残念だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 23:56 ID:a5z+o9nn0<> 最高がLv85AgiWizだ
残念だったな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/24 23:58 ID:lO9ItfLyO<> ほら、頑張ってもこんな結果になる
中で狩友募集チャット立てても人こないしさ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 00:00 ID:CmVQlIJm0<> Lv96とLv93が居るがPT組む意味のないキャラだしなーヽ（´ー｀）ノ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 00:04 ID:3ak3mV7V0<> 募）愚痴スレ265です（´・ω・｀）
とか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 03:45 ID:xDFA5GK30<> 俺lokiだけど、265と全く同じこと言ってる96プリ知ってる。
最古鯖って言ってるけど、同一人物と思っちゃったよ。
すげーデジャブｗ
組んでくれる人居ないってのは、思い込み激しいんじゃ？
自分からのアクションも少ない可能性も高くて、
でも、こだわり多すぎとか、要求だけは多いとか。
少し自分のことを見つめ直した方がいいよ。
３スレにまたがって同じこと書くって時点で、俺はしつこい人だなと思う。
看板の文字数は制限あるから、書きたいこと全部は書けないかも知れないんで
時々内容を変えると、見てる人が結構居るから、
琴線に触れる言葉が書いてあったら、その時に入ってくるぞ。
自給出したきゃ、V騎士にSP回復剤がっつり積ませて、
自分も積んで、1時間ジュピ１Fに居りゃいんじゃないのかな？
入り口付近なら、素プリでも比較的引き延びるよ。
俺は、たまにしてる。
あと、フレイヤ神殿４にでもいけば、いいと思う。
せっかくラヘル来たのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 03:53 ID:XX3H5tI60<> 中の人がお察しなら例え廃プリだろうと俺はいらないけどな
逆に言えばいくら経験値効率が出なくても、一緒にいて楽しいならいくらでも誘って吸わせてやる
お 前 の 代 わ り な ん ざ い く ら で も 居 る ん だ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 04:33 ID:syzVt1j70<> >>779
その看板で募集したら山ほど人着そうだな
あとID:lO9ItfLyOさん
あなたに身内ができないのも、臨時組めないのも
すべてあなたが悪いのです
優しい人たちがいろいろアドバイスしてくれているけど
全部無駄です
あなた自身に問題あるので、身内も臨時もあきらめてください（´・ω・｀） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 09:10 ID:ZGW2xMInO<> お前が悪いお前が悪いお前が悪い
じゃあどうすればいいんですか？
何がそんなに気に入らないの？
廃プリ募集してるとこに素プリで入れてって入って行ったり？
臨時みると素プリなんか必要とされてないじゃん
組んでて楽しい人がいい？
臨時なんか誰も喋らないのに楽しい人も何もないじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 09:18 ID:Z65VCqNC0<> >臨時なんか誰も喋らないのに
ほいダウト
誰もしゃべらねーのはテメーがつまんねーからです <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 09:21 ID:Hz10xJa20<> 2PC温もりでオーラでも噴いてりゃいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 09:27 ID:ZGW2xMInO<> >>784
そんなことまで私のせいにするな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 09:29 ID:DCYXRcCm0<> あれはダメこれはダメって自分で言ってるくせに悲劇のヒロイン気取ってるから悪い言われるんじゃないですかね？
レス見てると支援がしたいんじゃなくって効率ほしいだけとしか見えませんよ
臨時がほとんどないような過疎鯖ならともかく、最古鯖なんて人いっぱいいるじゃないですか
というか俺にとっちゃアサペアは楽して経験値稼げるからすっげぇ幸せなんだけどなぁ
時給なんてソロより出れば御の字だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 09:29 ID:Z65VCqNC0<> >>786
実際喋る人なんていくらでもいるのにお前のいる臨時だと誰も喋らないんだろ？
お前のせいじゃなきゃ一体何のせいだって言うんだい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 09:44 ID:ZGW2xMInO<> >>787
ニブルは飽きた
混雑時間のニブルはまずい
転生もしたいからある程度時給欲しい
落ちるとアサがニブル行きませんか？しか来ない、だからニブルは飽きたってば
アサの支援は楽でもつまらない
>>788
6人PTだって誰も喋らないのにどうして私のせいにするんだ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 09:48 ID:Z65VCqNC0<> >>789
そりゃ個々の臨時ではお前以外「にも」つまらない人がいるかもしれないね
でもお前のいる臨時だといつも誰も喋らないんでしょ？
これじゃ少なくともお前がつまらないのは間違いないじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 09:51 ID:DCYXRcCm0<> ＞22時から募集して誰もこないで気がついたら1時なんてよくあることです
22〜1時までぼんやり座ってるよりは、まずくて飽きてても転生まで早いと思うんですけどねｗ
アサペアのニブル時給と、臨時広場で座ってるだけの時給だったらアサペアのほうが効率出てますよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 09:56 ID:syzVt1j70<> 落ちるなよ、希望狩場出して臨時を募集しろよ
真夏の炎天下の中、帽子も被らす日陰にも移動せず
暑い暑い、こんなに暑いのは地球温暖化のせいだ
クーラー使ってる奴がいるから室外機から熱い空気が出てくるんだ
何で私がこんなひどい目にあわないといけないの＞＜
って言ってるようなもんだな
他の人は帽子被ったり日陰に移動したり自分で何とかしてるのに
お前は周りが悪い、環境が悪いで自分から何にもしない
帽子も無ければ日陰も無いような過疎鯖に比べりゃ
最古鯖なんて天国だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 09:58 ID:ZGW2xMInO<> 96にもなって500k/hとか嫌です
200M経験値稼ぐのに何ヶ月かければいいんですか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 10:09 ID:syzVt1j70<> 時給５００ｋで２００M、１日２時間として
およそ６ヶ月〜７ヶ月
拾われないからといって臨時広場で無駄に過ごす
１時間にポリン１匹倒すとして１日３時間
およそ４６０００年
好きなほう選べば <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 10:12 ID:7aN0R3BK0<> >>793
>96にもなって500K/hとか嫌です
何この効率厨 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 10:15 ID:DCYXRcCm0<> じゃあどんなPTがいいんでしょうかねぇ
ペア500kは嫌というなら、ソロで生体1あたり行ってたほうがよっぽどいいんじゃないんですか？
私は85の支援素プリと80の支援廃プリ持ってますけど、どっちでも600〜700kは確実に出ますからね
効率がでない相手に支援をするのが嫌なら、自分に支援してたほうがマシですよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 10:17 ID:ZGW2xMInO<> あなたたちプリしたことあるんですか？
組むまでに時間かかるのに500kですよ？
ここ支援よろｗとか言ってる人ばっかなんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 10:20 ID:Z65VCqNC0<> >>797
メイン94支援ハイプリです
たかが94で臨時を語るなって？こりゃ失礼しました＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 10:28 ID:lcKmrVuj0<> スレ伸びてるから大物が釣れたのかと思ったが
素材としてはイマイチだな
あんまりおもしろくない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 10:29 ID:syzVt1j70<> 食わず嫌いはよくないよ
どんなしょぼい餌にも全力で釣られる
でないと神聖様がお帰りになってしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 10:34 ID:DCYXRcCm0<> あぁ、確かに俺は支援プリがメインじゃなかったですね
他キャラに浮気し続けてもう4垢･･･90台ばかりが増えていくのをなんとかしなくちゃなぁ
>>799
わざわざ餌になってくれてるんだから文句言うのはよくないですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 10:37 ID:ZGW2xMInO<> 取り巻き欲しいです
装備とかくれたり吸わせてくれたりする人、他にいろいろ連れていってくれる人
そもそも私が支援してあげるのに臨時の人下手すぎる
BB上手く当てられない人
ncでひたすら殴る人
TCJでSB連打するアサシン
スキル使い分け出来ないアクセ付け替え出来ないガスター様
サンドマン使えないハンター
Lv10無駄に連打するGX
こんな下手なのばっかり <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 10:39 ID:Z65VCqNC0<> だんだん釣り臭がしてきた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 10:40 ID:7aN0R3BK0<> BB上手く当てられない人
ncでひたすら殴る人
TCJでSB連打するアサシン
スキル使い分け出来ないアクセ付け替え出来ないガスター様
サンドマン使えないハンター
Lv10無駄に連打するGX
趣味装備を狩場までつけてくる人
・・・
まぁ、挙げればキリないけど、
聖職者としてはこういう人たち全員にわざと支援を切らして
等しくデスペナあげてるの♪ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 10:42 ID:syzVt1j70<> ID:ZGW2xMInOは昨日の人とは別人でしょ
昨日の人はうざいかまってちゃんだけど
今日の人は妙に棘があるからね
それか中の人は同じだけど神聖様演じるのが疲れてきただけかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 10:51 ID:ZGW2xMInO<> >>805
同じですよ
自虐しても誰も納得してくれないから本音出して来ました
臨時行くと下手くそばっかりでちょっと狩場ランク上げただけでデスペナもらう
というか経験値マイナス
転生してれば大体上手いけど未転生地雷多すぎ
wikiとか見ないの？これだから南厨は使えない
支援でどうやって転生すればいいの？
それは身内で定期的に狩り行ける事でしょう？
だから身内とか欲しいんですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 10:56 ID:ZGW2xMInO<> その身内の作り方がわからない
いいよね、そういうの苦労しない人は
私の気持ちなんか理解出来ないし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 10:56 ID:Z65VCqNC0<> 貴方がそんなだから貴方の言うような「身内」がいつまで経っても出来ないんですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 10:58 ID:ZGW2xMInO<> >>808
じゃあどうすれば？
お前が悪いって言うだけで具体的な解決方法出ないじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:04 ID:syzVt1j70<> ３０過ぎたおっさんが
「今からジャニーズ入って日本一のアイドルになる」
って言っても不可能でしょ
つまりそういうことだ
どうしても自分に都合のいい身内が欲しいなら
求）身内 出）お金
とでもチャット出しておけば <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:06 ID:qxQ/niwk0<> うまい人と仲良くなれるように努力すればいいんじゃないのかね
とりあえず、人数が多いギルドに入ると空気になる程度の社交性では取り巻きは無理
それに加えて96プリにもかかわらずギルド内で狩りに声がかからない程度の腕前では効率が出る人に誘われるのは無理
この2点を改善するように努力してみれば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:11 ID:jjdahjD40<> すげーまじめに長文書いたのに釣りかよ。リロードして良かった。
>>ID:ZGW2xMInO
写メばらまいてリア女アピールすれば、取り巻きはいくらでも釣れるぞ。
ただ座っているだけで取り巻きはよって来ない。お前にも相応の努力が必要。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:11 ID:Z65VCqNC0<> >>809
とりあえず夢見過ぎな辺りがダメです
戦わなきゃ現実と <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:11 ID:DCYXRcCm0<> 相手に対して自虐と愚痴と文句しか出てこないからじゃないでしょうかね
そういうのは言葉の端々や態度に現れます
で、なんとなくこの人嫌いと思われて疎遠になるという悪循環に陥りますよ
あと、未転生地雷多過ぎっていうことはID:ZGW2xMInOさん自身も周りからそう思われてるかもしれません
無謀じゃない程度に狩場ランク上げただけで死ぬという事は支援として未熟ってことじゃないんでしょうか？
私見ですが、文句ばっかり言ってて可愛げのない人に取り巻きなんかできるわけはないと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:13 ID:Hz10xJa20<> 相手を心中で罵倒しながら支援するのやめれば多少マシになるかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:16 ID:ZGW2xMInO<> 腕前は充分なはず
うまいとも言われるし、SPさえ足りれば8人くらいなら回す自信あります（SP足りない現実）
声かからないっていうか、棚ばっかりなギルメンだったり
ソロ必死狩りだったり
相方相方な人だったり
そりゃ私自身あんまり大人数の出来てる空気に溶け込むの苦手ですけど・・・
大人数のギルドだとたまり場会話メインになってたりするのに
私はあまりたまり場にいなかったりしますしね
身内話の話題にまったくついていけないですしね
だれだれさんのリアルの話し何て知るか！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:18 ID:ZGW2xMInO<> >>814
生体2程度で一瞬で潰れる人に支援する暇もないって <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:19 ID:qjiWfwh20<> 支援って、純支援？Vit型？
Vit型ならその辺の素Wiz拾って、ペアで城２か監獄２まわれば、1.5M/h前後はでるし。
ここらへんの旧狩場なら未転生でOKだし。
純支援ならｼﾗﾈ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:21 ID:qxQ/niwk0<> >>816
すまないが、それはあまり上手いとは言えない
8人回せる素プリは結構何処にでも居る(SP足りなくならないで)
新参者がギルドになじむ努力をしない時点でやっぱり社交性がないというしかないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:24 ID:Z65VCqNC0<> >>816
>腕前は充分なはず
>うまいとも言われるし、SPさえ足りれば8人くらいなら回す自信あります（SP足りない現実）
そんなのそのLvのプリなら普通だと思われます
なのでうまいって言ってくれるのは十中八九お世辞です
まずは謙虚になる所からはじめるとよろしいです
>そりゃ私自身あんまり大人数の出来てる空気に溶け込むの苦手ですけど・・・
>大人数のギルドだとたまり場会話メインになってたりするのに
>私はあまりたまり場にいなかったりしますしね
自分でも何で今のようになってるのかわかってるんじゃないですか
こんなトコでどうすればいいの？なんて聞くより
自覚してる原因を何とかする方が先で
よっぽど目標に近づけると思うんですがどうでしょう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:24 ID:4fL6Zajl0<> >>ID:ZGW2xMInO
9割臨時で、今月頭に光った支援プリの俺もいますけどね。
ちなみに鯖は同じで、ニヨ系は眠いんでほとんどいったことない。
半分位がwizペア、残り半分が他色々な職とペアでな。
（特定できた人はニヨニヨしててくれorz）
本当に同じ鯖の人ならわかるだろうけど、普通に臨時の数も種類も多いだろ。
むしろアサなんてそう多く見ないし（体感wizとかかなり多いと思う）、
実際今なら定期的にフレイヤ臨時立ててる人とかも複数人いる。
つーか
>>転生してれば大体上手いけど未転生地雷多すぎ
そう思うなら転生職拾えばいいでしょうに……。
仮にお前さんが本当に上手なら、相手も次見かけたとき拾ってくれたりするだろ。
俺だって自分じゃまだまだだと思うけど、ひいきにしてくれてた廃wizの人結構いるぞ？
それと上手な身内がほしいなら、自分から積極的に接触を求めろ。
臨時で上手な人とあったら友達登録したり、多少はいるであろう知り合いの伝手で組んでみたり。
それで断られるor登録した後も放置くらってたらお前さんが下手ってことだ。精進しろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:25 ID:syzVt1j70<> 支援うまいのに組んでくれる知り合いができないってことは
やっぱり中の人が駄目なんじゃね？
あとせっかく隔離スレに来てんだから
他のスレに出張しちゃ駄目だよ
迷惑だからね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:25 ID:ZGW2xMInO<> int削りのI>D>V
D70V50くらいだっけ？
結構SPきつい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:25 ID:Xy3H4qmG0<> 次スレ必要そうな予感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレがこんなに役に立つとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:25 ID:4fL6Zajl0<> >>816
>>うまいとも言われるし、SPさえ足りれば8人くらいなら回す自信あります（SP足りない現実）
前衛がそれなりにまとも+統制とれてるなら、80程度の素プリで10人位はかかえられるが……。
8人すらもたない、ってそれ下手ってことだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:27 ID:ZGW2xMInO<> 素がI90D80V55だ（たぶん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:27 ID:DCYXRcCm0<> メインじゃない私でも10人くらいならまわせますよｗ
基本支援のみでサンク併用すると、20人までならなんとかできます
さすがにSPが心もとないので青P併用しますし、サンクで使う青Jは50個超えますが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:28 ID:4fL6Zajl0<> >>823
基準スレ見るにBase96だよな？
Base95で素Int99Dex70Vit50確保できる件。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:30 ID:Z65VCqNC0<> >>817
PTMが一瞬で潰れるなら貴方が前歩いてタゲ集めればよろしいのでは
PTの構成によっては支援プリ自らがタゲを持つ事も必要だと思うんですがどうですか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:30 ID:ZGW2xMInO<> どれだけ統率とれたPTの話ですか？
まさかintカンストメディタ10とか言わないですよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:33 ID:ZGW2xMInO<> 5秒に1回のヒールでも全然持ちませんけど・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:33 ID:qjiWfwh20<> >>823
･･･('A`) 私の相方の転生前とほぼ同じステじゃねーか
掲示板で愚痴ってないで、Wiz拾ってGH行きなよ。
そのLV帯なら時給１M以上は保障されてるようなもんなんだし。
ちなみに自分はHiWiz持ち 相方HiPriだけど、転生前はほぼ9割GH篭り。
ペア狩りで自分が支援に求めるのは、支援の腕じゃなくて索敵の腕かな。
支援が上手くても索敵のカンが悪いとどうしようもないし('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:34 ID:Z65VCqNC0<> >>830
むしろどんだけ統率の取れてないPTを前提にしてるのとこっちが聞きたい
普通に考えれば90台中盤ともなれば未転生でも8人は問題無く回せるし
そんなのは特別上手いうちには入らないと思うんだけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:35 ID:jjdahjD40<> ギルド入ったばっかりで身内話が分からないのなんて当たり前じゃないか。
溜まり場会話がメインだというのなら、そこに座って話を聞いて、話の邪魔にならない程度に
「だれだれさんって誰ですか？」とか質問すればいい。会話ってのはそういうトコから始まるんだ。
マジでお前は自分から動こうとしろ。受身ばかりでは何も変わらないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:35 ID:vsTwJ3d30<> >>830
や、前衛がきちんと前歩いてくれれば十分だよ。
（さすがに後衛がばらばらに前歩かれると、色々厳しいが）
確かSPR39だったし、そのLvならInt装備+料理で大丈夫なんでは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:37 ID:Hz10xJa20<> 反論と文句ばっかりだな・・・自分を省みないのもポイントかな
まぁおとなしく2PCお座りで吸わせときなって
よく働くしたくさん稼ぐし自分が居る時のIN率100%だし待遇への文句も言わないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:37 ID:ZGW2xMInO<> PTってみんな好き勝手に動いてるようなものじゃん
ニヨ狩のような役割が決まったようなのなら10人だって余裕ですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:39 ID:DCYXRcCm0<> 俺の場合は10人↑PTは祭りの時が多いので無秩序ですね
素INT90のD>V、そして廃プリでは面白くないので祭りには出ません
こまめにスクワット、安定しているようなら少しでも座る、ヒールレベル調節で10人までならSPは足りますよ
立ちっぱなしでヒール10しか飛ばさないようではSP足りないかもしれませんねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:39 ID:ZGW2xMInO<> 誰も私の気持ちなんか理解してくれないのですね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:40 ID:qxQ/niwk0<> むしろMEプリ(INMT105に調整)ですら8人位なら余裕で回せる
まあ、多人数回せるから上手いと断言できるものじゃないけれど
本当にうまい人は落ちていればリピーターがつくからそれが目安になるんじゃないのかな
臨時でレベル上げてるみたいだし落ちていてすぐに拾われるならきっと貴方は上手いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:41 ID:Z65VCqNC0<> >>839
まあ気持ちはわからんでもないけどねー
でも別にココはお悩み相談室じゃないので
そりゃお前のせいじゃん自業自得と本音で返してるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:41 ID:qjiWfwh20<> >>839
いいからChaosに腐るほど転がってる素Wizを片っ端から拾ってGH行ってきなよ。時計４でもいいけど。
そのなかで、上手な人をピックアップして、友録して毎日狩りしてれば、大晦日までには光れるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:43 ID:ZGW2xMInO<> ヒールレベル調整
速度自分に9タイマーでブレス速度切らさない
SP半分前後でスクワット
これでも文句ありますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:45 ID:vsTwJ3d30<> >>843
それを本当にしてるなら、8人程度で切れるわけがない。
あるなら装備の問題か。
あと大人数だとかけなおしの手間あるし、7か8位に下げた方がいいぞっと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:45 ID:ZGW2xMInO<> あとはサフラを歩きながら切らさないように小まめにかけたり
MBとインベで凍り割
ここまでやっても文句言われるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:47 ID:qjiWfwh20<> >>845
場合によってはHLで割ったほうが良いかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:48 ID:ZGW2xMInO<> >>846
DEX的に一匹までしか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:49 ID:qxQ/niwk0<> その辺は普通の技術だと思うわけですが…
まあ、貴方が本当に上手いかどうかは貴方と組んだ人が一番分かると思うので>>840に書いたとおり
落ちチャットを出して待ってみると良いですよ
拾われないなら貴方が下手だという事です <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:52 ID:Z65VCqNC0<> というかさ
氷割りなんか人数いるならPTMに任せればいいし自分でする必要無いじゃん
わざわざ無駄にSP使っといて文句言うの？もなにも・・・
サフラだってそりゃ常時かかってるに越した事は無いけどSP足りないなら
わざわざ切れないように常時かけるものじゃないでしょ(少なくとも今話してるようなPTでは)
そもそもSPが足りないって話をしてるのにこんなに頑張ってる！って言ってどうするの？
むしろこんな風に節約してるけどそれでも足りないって主張をすべきではないのですか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:54 ID:qjiWfwh20<> 大人数・トリオ・ペアで支援の仕方なんていくらでも変わるから、
ここで論じるのって意味が薄いんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:54 ID:ZGW2xMInO<> >>845は主にwizペアですけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:56 ID:ZGW2xMInO<> 10人できる人はどんなPTでどこでどんな狩り方ですか？
どうせ監獄の左上の方で定点とかそんなレベルでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:57 ID:Hz10xJa20<> なんというコミュニケーション能力の不足
万事がこの調子なら普通の話し相手になるのも疲れるな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:57 ID:Z65VCqNC0<> >>851
なら誰もWIZペアでの支援の仕方には文句なんか言ってないような・・・
8人でSPが切れますって話に突込みが入ってるだけでしょ
お仕事ちゃんとしてるのなら結構な事なんだし薦められてるWIZペアいってくれば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:58 ID:qjiWfwh20<> >>851
Wizペアに関して言えば、問題ないね。というか、サフラは常時しなくて良いかも。
プリが止まればSG撃つんだから、そのときくれれば。
というか、今ノビつくってChaosみたけど、92でプリ募集してるGXとか、85↑でトリオでプリ募集してるPTとか、93のジプシーとか、
ゴロゴロ落ちてるわけですよ。
そういうの拾って狩り行こうという気にはならないですかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:59 ID:jjkNYjRC0<> 俺はＰＴメンバー4人超えるとアタフタしだして凄い勢いで決壊させるダメっぷりだけど
相方のアサクロとの連日ニブル篭りで今98の30％だったり。
95超えたら一番必要なのは「同じ狩場でコツコツ狩ること」だと思うんだけどなー
何が言いたいかというとエロ水可愛いよエロ水！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 11:59 ID:4fL6Zajl0<> >>855
GXはInt低いのでSPもちません。
ジプシーはLA狩りで眠いので嫌です。
と予想。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:01 ID:ZGW2xMInO<> 課金しておもち売って装備買うところからですけどね
みんな叩いたから
ああ・・・私の+9地デリメイル+9バックラー+7#+7レイドエギラetc・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:02 ID:4fL6Zajl0<> >>847
ブレス込み100近くあるのに、1匹しか割れないとかねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
込み60の俺でも、HLだけで2匹は割れるわｗ
はっきり言って、出来てるつもりにしか見えんよ？
本当に、適切に策敵して、適切に誘導して、適切に氷割れてるなら、組んだ人また拾ってくれるはずだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:03 ID:ZGW2xMInO<> >>857
残念
ジプシーは転生様のチャットに入るのは怖い、です <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:04 ID:qjiWfwh20<> っと、ｇｄｇｄしてるあいだに、GXと占は拾われたみたい。
貴重な経験値獲得の機会を失ったわけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:04 ID:Z65VCqNC0<> 転生と組みたいのか組みたくないのか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:05 ID:ZGW2xMInO<> GXは嫌だ
勇者様に当たった時の酷さといったら・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:05 ID:qxQ/niwk0<> >>860
未転生は地雷が多くて嫌、転生はチャットに入るのが怖い
もう残りは一次職かSノビかテコン系と組むしかないな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:06 ID:qjiWfwh20<> もうさ、どんな職と組みたいのか列挙してくれないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:06 ID:ZGW2xMInO<> 私はわがままです
私の思い通りにならないからイライラする
まったくどいつもこいつも使えない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:06 ID:4fL6Zajl0<> アサ→ニブルが嫌
GX→勇者嫌
転生全般→怖い
で、お前さんは、誰と組みたいんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:07 ID:ZGW2xMInO<> 私はわがままです
私の思い通りにならないからイライラする
まったくどいつもこいつも使えない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:07 ID:Hz10xJa20<> そういえば90台剣士やシーフが臨時募集出してることもあるな。たまに・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:07 ID:qjiWfwh20<> あ、85↑のトリオも無事に素プリが入ったみたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:08 ID:ZGW2xMInO<> 実況なんていらない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:09 ID:qjiWfwh20<> あなたがここで非生産的な愚痴をこぼしてる間に、
行けたかもしれない臨時を列挙しただけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:11 ID:qjiWfwh20<> ・・・って、>>858
なんだ、素っ裸か。
臨時が無いとか以前の問題じゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:13 ID:DCYXRcCm0<> 転生じゃないと使えないのに転生怖いってどういうことでしょう？
廃プリとの違いなんてアスムしかないんだから、自慢するほどＰスキルあるなら楽勝ですし気になりませんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:14 ID:ZGW2xMInO<> 50Mくらいしか用意出来ないから
+7レイドエギラ人盾#水闇聖服
こんなところ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:15 ID:ZGW2xMInO<> >>874
そのアスムが強すぎるのが悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:17 ID:qjiWfwh20<> >>876
アスムの必要ない狩場に行けばいい。それだけの話。
>>874
未転生いらないけど、転生怖い……→転生１次を拾えばおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:19 ID:ykkVQQcw0<> つーか会話嫌いなら延々臨時でWiz拾い続ければいいだけじゃないっすか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:20 ID:qjiWfwh20<> >>878
たしかに、WizペアしてればWizはしゃべる暇ないしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:20 ID:qjiWfwh20<> プリもだorz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:21 ID:qxQ/niwk0<> Wizはダメだよ
ID:ZGW2xMInO的には転生してないと地雷ばっかりだし、転生してると怖くて入れないから <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:22 ID:2d8t7ybN0<> ここまでやっても・・・ってLVなんすかね？
これだけしかやらないのかっていわれたことあるが
共闘は毎度入れてますか? ﾏﾆﾋﾟは長々切れてませんか?
敵索は他PTなど考慮に入れて行ってますか? DEF上げる努力はしてますか?
MHを前にしての前進・撤退などの判断が偏ってませんか?
PTMとの打ち合わせ・清算時交流はどうでしょう?
人とうまく話せないならきらきらでMEなればいいじゃん。村でも時給3Mはいけますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:22 ID:ykkVQQcw0<> 落）96支援 転生様希望
こんな感じで落ちるしかないか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:24 ID:2d8t7ybN0<> りろわすれたｗｗｗ
まー書き込みみてると性格でPTは無理ｯしょ
自分がたとえ超すげー装備持っててさらにスーパーPS持ちHIwizでも絶対組みたくねー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:24 ID:qjiWfwh20<> Chaosはもうニヨの看板しか見えないな
それにしてもIris、さすが最速鯖。
この時間でもニヨ以外の臨時・落チャが10以上ある。
私はこの鯖と心中するぞー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:25 ID:DCYXRcCm0<> >>877
96と組める転生１次っすかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:26 ID:qjiWfwh20<> >>886
エターナル転生１次とか・・・いないよな。さすがにいないよな。いたら凄いがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:26 ID:ykkVQQcw0<> >>882
正直、その辺りのことは折り返しいくプリなら誰でもやれる
誰でもやれるからこそそれ以外の会話などでリピーターをつかむとかの方が大事なんだ
つかギルドってそんなにいいものじゃないぞ？
仮にアサとペア行こうって言われてもなかなか断れないんだぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:26 ID:ykkVQQcw0<> ってすまん安価ミス <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:35 ID:ZGW2xMInO<> BMでどこ行っても喋れない
みんなBM使ってないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:35 ID:DCYXRcCm0<> ID:ZGW2xMInOさんの考えでいくと、もう誰とも組めなくなるんだけど・・・
お座りで引っ張ってくれる取り巻き募集っていうのもこれでは無理だろうしなぁ
50Mしか用意できないんじゃ、ケンセイや阿修羅雇うのもできないし
かといってソロは嫌となると2PCで引っ張るしかなさそうですよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:35 ID:Hz10xJa20<> >>887
知り合いにエターナル廃商人がいるが、まぁ臨時に行くとは思えないな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:38 ID:iEUWprv80<> 狩の時以外でもBM使ってるのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:38 ID:qjiWfwh20<> BMつかってても、しゃべる人はしゃべる。
時々、
「ｑｑｑ」
「ｚ」
とか発言するので、ああBMなんだなーとわかるのですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:39 ID:qjiWfwh20<> ↑普通の会話の中に時々「ｑｑ」「ｚ」っていう誤爆が混じるって言う意味ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:40 ID:ZGW2xMInO<> みんな冷たいなー
わがままかもしれないけど時給1Mくれて支援させてくれればいいです
でもAGI嫌です、支援あんまりしないし
忙しいくらいが楽しい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:40 ID:yoJJA4gQ0<> BMしながらしゃべるのは本人次第でいくらでも可能です
私は狩り中はいつもBMですが気楽にしゃべりますよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:44 ID:2d8t7ybN0<> ニブル×勇者×時給1Mくれて支援させて で看板出せば? <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:45 ID:5RMU2Q/J0<> BMつかってても喋れるだろ。
というか、普段からホームポジションに手が置いてある分、
エンター押す手間が増えてもBM無しと喋る手間はあんまり変わんないと最近気がついた。
BMなしでも、入力中に焦ってファンクションキー押すと変換になってスキルでないのは変わんないし。
城ペアとかトリオは比較的忙しいかもしれないけど、
ニブルペアなんて一番話しやすい部類だと思うぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:45 ID:DCYXRcCm0<> エモのショトカに/bm入れてますよ
ギルチャ発言の後ってなんかBMに戻りにくいんだけど俺だけ？
PTの時は戻ってるんだけどなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:47 ID:ZGW2xMInO<> 入力中に敵来たらだめじゃん・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:47 ID:qjiWfwh20<> >>896
槍騎士とかWizと組めばその望みは難なくかなうはずなんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:47 ID:Z65VCqNC0<> 上でも言われてるようにBMでも話す人は話すし話せないわけじゃない
逆にBMなんか無かった頃は皆話してたかといえば
そんなわけでもなくその頃から無口な人は無口だった
まず話さない理由をBMのせいにするのをやめる所からはじめてみてはどうでしょう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:49 ID:qjiWfwh20<> 応用力ってものが無いのか・・・
発言欄をクリアするか、入力途中の文を発言すればいいだけじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:52 ID:Z65VCqNC0<> >>901
いや入力中に敵きたら困るのは別にBMに限った話ではないです
さらにどっちの場合もとりあえず発言しちゃえばOKなのも一緒です
なので貴方が狩場で話さないのは別にBMのせいではないと思われます <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:55 ID:Hz10xJa20<> 要するに狩り中に話す余裕がないだけですよね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:57 ID:qjiWfwh20<> SP回復休憩中に会話すればいいだけなんじゃない？
それで高感度UPしたら、次につながるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:58 ID:ykkVQQcw0<> だからリンカと氷D行けって <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:58 ID:ZGW2xMInO<> 話そうとしても臨時だと誰も話さないか話ししかしないかのどちらかじゃないですか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 12:59 ID:ykkVQQcw0<> >>907
それだ！♀プリらしいし茶Hすればいいんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:01 ID:Z65VCqNC0<> BMのせい敵のせい周りのせい
そんな風に他のせいにばっかりしてるから
貴方のPTではいつまでも適度な会話がないんじゃないでしょうか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:02 ID:ZGW2xMInO<> もうチャHはお腹一杯
勘弁してください <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:03 ID:ZGW2xMInO<> >>908
無形なくて行けます？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:04 ID:DCYXRcCm0<> 氷Dでないと困るのは、無形盾よりもアクアだと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:04 ID:5RMU2Q/J0<> >SP回復休憩中に会話すればいいだけなんじゃない？
きっと、「餅食べてくださいよ。効率落ちるじゃないですか」とか言われちゃうんだぜ。
ていうか、AGIで支援少ないっておかしくないか？
開幕LA入れたり、共闘入れたり、HL連打したり、タゲ分散したり、
結構やること多い気がするんだが……。
忙しいのが良いなら、アビスとか生体2とか敵が強いところ行くと良かもね。
一歩間違えると後衛が簡単に死ぬ所だと、
立ち位置とかディレイ長めのスキルのタイミングとか油断する暇がなくて楽しいよ。
前衛がAGIだとMHがさらにスリリングだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:05 ID:qjiWfwh20<> >>909
話を振っても無反応な人なんてそんなに居ない。
何かしらの会話につながるよ。MH処理中に話しかけられたら困るけど。
まぁ普通は
・SP回復休憩中の会話
・（トリオ以上の場合）PTMのトイレ休憩中の会話
・LVUP時の会話
・死んだときの会話
・MH制圧時の会話
・レアDrop時の会話
・精算時の雑談
こんな感じ。
無言Or会話ばかりで狩りがおろそか このどちらかなんてことはない。
そんな狩りしか経験してなかったら、そもそも臨時でLV96まで到達してた？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:07 ID:qjiWfwh20<> >>915
きっと、開幕LA入れてもいきなり/ncガチだったりして嫌になったと予想。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:07 ID:syzVt1j70<> ID:ZGW2xMInOの理想のPTを教えてくれよ
あれも嫌これも嫌みんなの意見を全否定した上で
>お前が悪いって言うだけで具体的な解決方法出ないじゃん
とのたまう
理想のPT構成とPT内容を具体的に教えてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:07 ID:ZGW2xMInO<> 私が下手だから
私が装備たいしたものないから
私が未転生だから
私が人見知りするから
私が口下手だから
私が転生様のチャットに入る勇気がないから
私が嫌な臨時断る勇気がないから
私が知り合い作るの下手だから
私が全部悪いから誰も好きになってくれないんだ
こうやってネガティブになればいいんですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:08 ID:xUVEVC0u0<> >>919
もう十分ネガティブになってるじゃないか
落ちるのは簡単だ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:09 ID:InkNUw9T0<> 今すぐROのクライアントと垢消して回線切って氏ぬのがベストだと思うよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:10 ID:syzVt1j70<> >>919
全部事実じゃん
それが悪いとは言わないけど
うまくいかないのは周りのせい
自分の悪いとこ直す気はさらさら無い
私はなんてかわいそうなんでしょう
こんなオーラ出してる奴に誰も近づきたくねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:10 ID:xUVEVC0u0<> >>919
>>私が全部悪いから誰も好きになってくれないんだ
その通り！！
よく気づいたな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:10 ID:5RMU2Q/J0<> >>919
今まで1つもポジティブな発言が無いじゃんか。
ていうか、他の人がしてくれたポジティブなアドバイスを全部踏みにじってるのは君自身だろ。
死んだときとかどういう会話してる？
君みたいなタイプは、平気で
「デスペナ痛い；；」
とか言っちゃってるんじゃないかと思っちゃうよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:15 ID:xUVEVC0u0<> しかしなんでこいつは携帯からなんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:18 ID:ZGW2xMInO<> 力士、凍り割りやwizの苦手なのに火力発揮できる人
wiz、ちゃんとレベル調整したり動きに柔軟性ある人
ハンタ、サンドシュートやレイドアチャにDS等適切にする人
GX、レベル調節したり完全にプリにヒール任せないトレインは程々にあまり重ねて連発しない人
リンカー、あんなのPSもなにも・・・
アサ、ncは使わない初撃LASBとか空気読める人
その他
あまり組んだ事ない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:18 ID:DCYXRcCm0<> ID変えるのが面倒だからかとｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:20 ID:qjiWfwh20<> >>926
あなたはその書き込みをした瞬間から、全鯖の全リンカーを敵に回したわけだけど、どう思う？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:20 ID:ZGW2xMInO<> >>924
普通にごめんなさいですよ
>>925
麦茶でキーボード壊れた
アマゾンで買ってもう発送されたけど今日くるかなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:21 ID:ZGW2xMInO<> >>928
エスマーのどこにあるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:25 ID:InkNUw9T0<> 他人の話をロクに聞かないネガティブ全開自意識過剰の馬鹿とは
どんなに支援がうまかろうが、どんなに装備がすごかろうが組みません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:25 ID:4fL6Zajl0<> >>930
>>wiz、ちゃんとレベル調整したり動きに柔軟性ある人
この程度でおｋって言うなら、カアヒ切り替え、エスマLv調整、ノピやタイリギの活用、
これでも十分PSって言えちゃうんじゃない？
基本的に後衛リンカーにPSは不要、てのは同感だけどさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:27 ID:Z65VCqNC0<> >>930
あるなしじゃなくて敵に回したとしか言われてないでしょ
んでそれについてどう思うのかと聞かれてるのにそう返すのはズレてませんか
ってか貴方自分は突っ込みいれられると>>919みたいに言うくせに
自分ではそういう事言うわけですか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:27 ID:syzVt1j70<> >>926
その程度で満足できるなら野良PTでも十分でしょ
うまくいかないとこ一言二言説明すれば修正できる範囲だし
野良で組んだ人下手だからやっぱり野良は駄目だ
じゃなくて
野良で組んだ人下手だったけど、いろいろ教え込んで上手になった
狩りの効率も上がったし、仮友要請もきた
仲良くなってギルドにも誘われた、さらに多くの人と仲良くなった
気がつけば持病も直り彼女もでき宝くじで1等があたった
こうやってつながりがどんどん大きくなっていくこともあるんだよ
自分から何も行動しなくて「私かわいそう＞＜」っていってりゃ
周りの人もあんたと付き合うの嫌にもなるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:29 ID:xUVEVC0u0<> 特定の職を貶してると
その人がお前さんが言う満足のいう効率を出せる職業を持ってても
お前とは組んでくれなくなりますよっと
>>力士、凍り割りやwizの苦手なのに火力発揮できる人
>>wiz、ちゃんとレベル調整したり動きに柔軟性ある人
>>ハンタ、サンドシュートやレイドアチャにDS等適切にする人
俺は全部持ってるが
>>>>リンカー、あんなのPSもなにも・・・
こんなこと言う奴とは組んでやらねーよボケ
知り合いのエタアコと行った方が楽しいです＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:29 ID:qjiWfwh20<> >>933
いや、別にまともに答えが返ってくることはもう期待してないからおｋ
それよりも、リンカー使いが別の職をやってる可能性とか、そういうのを考慮しないあたりがもうダメかもとは思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:29 ID:yoJJA4gQ0<> 要するに普通の人と組みたいということみたいだし、(本人いわく)支援も上手いとの事
この条件でChaosで落ちていて拾われないなら性格が悪いんだなとしか言いようがないな
一回カウンセリングとか受けて性格改造とかした方がいいんじゃないの？
上手い人でも性格が終わってれば二度と近づきたくなくなるし、そこを直せば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:31 ID:qjiWfwh20<> 発言内容が>>935とかぶったorz
リロードしろ、私。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:33 ID:xUVEVC0u0<> 三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 何故ここまで放置したんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ >>D:ZGW2xMInO
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
もうキーボードこなければいいのに
お前がいないおかげでchaosは平和です
二度と戻ってこないでください
>>938
一分以内だからいいんじゃないか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:33 ID:InkNUw9T0<> >>937
だよなー
どう考えてもブラックリスト入ってるよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:33 ID:ZGW2xMInO<> 性格破綻した廃人様にだって取り巻きいる
晒しスレアイドルハイプリにだって取り巻きいる
なんだかなー・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:34 ID:qjiWfwh20<> 取り巻きが欲しいのか、狩りの相方が欲しいのか、
単に経験値すわせてくれる人がほしいのか、支援職の腕を試せる人が欲しいのか、
キーボードが欲しいのか、
はっきりしてください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:35 ID:xUVEVC0u0<> >>941
だったらお前も取り巻きつくれば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:38 ID:InkNUw9T0<> >>941
お前にそれ以下の価値しかないからだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:38 ID:DCYXRcCm0<> 性格破綻してるように見えて人を惹きつける魅力があるんじゃないですか？
このスレでの書き込み見た限りでは逆に人が離れていくような発言多いですし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:38 ID:jjdahjD40<> とりあえずキーボード来たらwiz募集して時計４にでも行って来い。
そんでそのPTがどうだったか要望なり不満なり書けばいい。
より具体的なアドバイスがもらえるから。
鯖が一緒なら97wizあるから行ってもいいんだが、生憎違うんだよな… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:40 ID:2d8t7ybN0<> 餃子らしいｯｽﾖ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:41 ID:xUVEVC0u0<> 極端なこと言えば自給100M出てもID:ZGW2xMInOとは組みたくありません <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:42 ID:mEJo+YUo0<> あれな人でも取り巻きがいるのは、なんらかのメリットがあるんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:42 ID:ZGW2xMInO<> その前に装備をですね
50Mで何買えばいいですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:44 ID:InkNUw9T0<> だめだこりゃ＼(＾o＾)／ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:44 ID:xUVEVC0u0<> >>950
枝でも買ってテロ起こして引退してください＞＜
一見破綻者でも破綻者同士のコミュニティはあったりする <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:44 ID:vwuseMHH0<> まさかアッガイですか？
必要とする装備なんてメインor次に目標としている狩場次第だろうが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:45 ID:qjiWfwh20<> レイドとカリツあればOK
というか、火力が殲滅できるまで耐えれればOK
ようするに、狩場と自分が要求する自給によって変動する
50Mっていいたいだけのような気がしないでもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:46 ID:ZGW2xMInO<> おもち2垢あるんですよー
装備全部叩いて叩けないもの投げましたけどおもちだけ残ってます <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:47 ID:qjiWfwh20<> きっと携帯片手に涼しい部屋で釣りカキコしながら、釣れた釣れた〜ってやってそう。
くやしいのぅｗｗｗｗ俺たちくやしいのぅｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:48 ID:xUVEVC0u0<> >>956
なーんだ釣りか＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:48 ID:ZGW2xMInO<> 私、どうすれば好かれますか？
もちろん愚痴るのは論外でしょうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:49 ID:syzVt1j70<> 病院いってカウンセリング受けるのが一番はやそう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:50 ID:xUVEVC0u0<> 精神科にでも行けばいいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:50 ID:ZGW2xMInO<> よかった、メンヘラ姫プリはいなかったんだ
ってなればよかったのに残念ながら・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:50 ID:lcKmrVuj0<> >>958
HAHAHA、なにをいってるんだ
こんなにレス貰えてるんだ
十分好かれてるさ
何も変わる必要は無いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:51 ID:Z65VCqNC0<> 今の状況はある意味凄く好かれてると言えるんではないでしょうか
まぁ貴方の望んでるようなモノではありませんけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:51 ID:xUVEVC0u0<> メンヘラとか言って精神病院を何か勘違いしてないか？
真面目に治療してる人だっていっぱいいるんだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:52 ID:2d8t7ybN0<> いっそこのIDで臨時チャット立てたら? <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:52 ID:InkNUw9T0<> うん、ここはそういう議論をするところじゃないからね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:52 ID:ZGW2xMInO<> 私だって好かれたいんです・・・
気違い扱いやめてください <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:53 ID:YaFPDWDp0<> 自分の発言したことで、他人がどう思うかを想像できるようにしたら？
普通、自キャラに対して
「力士」だとか「リンカー、あんなの」って言われて
気分いい人いませんよ？
あと、質問に質問で返すのやめたら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:54 ID:ZGW2xMInO<> よくわからないけど、メンヘラ構ってちゃん死ねとかよく言われる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:54 ID:Z65VCqNC0<> まぁ今みたいにぶっちゃけないでいつも通りにしてりゃいいんじゃないの
お世辞かもしらんけど上手いですねって言ってくれる程度には愛想振りまけてるんでしょ
じゃあ後は時にはこうしてたまに場末のスレでぶちまけつつRO内では猫かぶってりゃおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:54 ID:xUVEVC0u0<> >>967
それが悪いんだよ
気違い扱いやめろとか言って
どこかバカにするような態度
俺はパキシル、ルーラン、メイラックスを服用してるがそんなことが書き込み内容から推察できるか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:55 ID:DCYXRcCm0<> そもそもID:ZGW2xMInOさんは姫ではないんじゃないでしょうか
RO休止して、リアルで対人スキル磨いてくるというのはどうでしょう？
リアルで取り巻き作れるくらいになれば、ROでの取り巻きなんて軽く作れるのではないかと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:57 ID:2d8t7ybN0<> ぶっちゃけ上から目線をやめればｲｲと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 13:59 ID:ZGW2xMInO<> じゃあ餃子で誰かフレになってください
それで満足ですから <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 14:00 ID:xUVEVC0u0<> >>974
50Mもらっても嫌です <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 14:03 ID:Z65VCqNC0<> chaosとかノビしかいないわぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 14:04 ID:ZGW2xMInO<> 歩み寄ろうとしてもこうやって嫌がられるし・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 14:04 ID:bMpPeTlCO<> とりあえず友達誘ってキーボード買いに外に出てみたら？
気分転換も大事だよー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 14:05 ID:xUVEVC0u0<> >>974
>>じゃあ餃子で誰かフレになってください
>>それで満足ですから
これのどこが歩み寄りだよ
ふざけんなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 14:06 ID:xUVEVC0u0<> いいかID:ZGW2xMInO
お前はメンヘラ、気違い以下だからなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 14:06 ID:/pVUtZvU0<> つーか新スレとか考えないと真剣にやべー時期になってないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 14:07 ID:InkNUw9T0<> んじゃたててくるー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 14:07 ID:YaFPDWDp0<> >それで満足ですから
これが上から目線だってことに気付いてないわけよね？
最古鯖にあなたと組める非AGIキャラいるけど、
転生ｷｬﾗですし、遠慮しときますね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 14:07 ID:syzVt1j70<> >>977
>フレになってください それで満足ですから
>歩み寄ろうとしても
お前は何様だ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 14:08 ID:ZGW2xMInO<> お願いです
誰かフレになってください <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 14:10 ID:InkNUw9T0<> 次スレ立ちました
神聖様とお話をするスレ2人目
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1188018565/
>>985
だが断る <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 14:10 ID:xUVEVC0u0<> 謙虚な姿勢に出るのは最初だけだぞｗ
可愛そうだと思うが俺はパス <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 14:11 ID:ZGW2xMInO<> 叩きたがりばっかりだからやっぱり無理か・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 14:11 ID:syzVt1j70<> >>986
スレ立て乙
言わずもがなこの話題は次スレ持ち込み禁止な
次の神聖様の光臨を静かに待つんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 14:11 ID:xUVEVC0u0<> >>986
乙
人間関係って積み重ねだとつくづく実感したｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 14:11 ID:YaFPDWDp0<> ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで指摘されないと自分の悪いところがわからなくて、
謝罪もできない人とは友達になりたくありません。
猫かぶるぐらい、いくらでもできるわけだし。
・・・「やっぱり口だけだ」とか言って開き直りそうｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 14:12 ID:xUVEVC0u0<> さあて、リンカーの知り合いとハイプリで遊びに行ってくる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 14:12 ID:bMpPeTlCO<> ちょｗ謙虚な姿勢が5レスも保たないのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 14:13 ID:lcKmrVuj0<> >>986
乙
>>ID:ZGW2xMInO
あんまりおもしろくないなんて言ってｺﾞﾒﾝな
やれば出来る子だったんだね
次スレでも活躍期待してるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 14:14 ID:ZGW2xMInO<> 私の寂しい気持ちわかってくれないおまえらなんて大嫌い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 14:14 ID:Z65VCqNC0<> フレは正直なれるもんならなってみたいが根本的に鯖が違うからなぁ
それにHiプリじゃフレなったところで組んでもあげられんしどーにもね
>>986
オツであります <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 14:14 ID:xUVEVC0u0<> >>995
奇遇だな俺も嫌いだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 14:14 ID:YaFPDWDp0<> あなたが寂しいのなんて、自業自得でしょ。
おのれの言動振り返ってみたらよくわかるんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 14:15 ID:xUVEVC0u0<> とっと埋めてニブルにでも行ってこよう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/08/25 14:15 ID:InkNUw9T0<> さよなら ID:ZGW2xMInO <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>