寝不足さん <><>07/04/16 00:35 ID:sMa4jl8e0<> プロンテラ露店街で必ず目にするBOT露店達
増加し続けるBOT店にうんざりだ、どうにかしたい
そう望む人は少なくないはず！！

BOT排除から露店移住案に傾向と対策、人の考え十人十色！
癌は当てにできない、我慢できない、どうにかしたい
そんな同じ考えを持った方々、議論してみませんか？

派生元・関連スレ

ﾌﾟﾛﾝﾃﾗは人を縛る悪の都市
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1176152245/l50 <>【移住】露店街の問題を議論するスレ【ボ店排除】 （○口○*）さん<>sage<>07/04/16 00:36 ID:/YXdd8VbO<> とりあえず、ぬるぽ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/16 00:36 ID:rH4NFZFW0<> ガ・・・と見せかけて便乗ぬるぽ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/16 00:37 ID:mGwsVOBW0<> >>2
ガッ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/16 02:17 ID:EsT3jXUj0<> 少なくともRO店とかろ。とかで
最価格値の買わなきゃいいんじゃね










オレが買うけどな <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/16 03:17 ID:wrcbc/9eO<> RMCオンリーで露店使わなきゃいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/16 07:40 ID:bBEseXiGO<> >>6
商人が滅亡する！
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

こうですか？

(▼д▼*)「本当に露店商人達に足りないのは危機感だ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/16 13:11 ID:JXBDJV1R0<> >>6
RMCが業者書き込みだらけになるんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/16 13:26 ID:Xz4qeqqk0<> 9ｹﾞｯﾄ
中華露店はどうしようもないからPCが移動するのが一番いいとは思う
イズかモロクあたりがお手ごろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/16 17:38 ID:eXzLK8tZO<> ちょっと真面目に考えてみた。

街路が直線的で露店が整列しやすいアルベが個人的にはいいと思った。
コンロンアマツアユタヤ亀島伊豆との往き来もできて意外と交通の便が良い。
鯖によっては蚤の市と連携とれるかもしれないしね。
似たような街はリヒタルゼンもあるけど交通の便がなぁ。

あと、モロクやアルデバランはそこら中に沸いてるＢＯＴがなぁ。あと露店がばらばらに散らばってわかりにくい気がする <> （○口○*）さん<><>07/04/16 18:29 ID:tjG5iKiNO<> みんなが他の町に移ってもＢＯＴも同じ町に来るに決まってんじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/16 18:37 ID:op3nNnVD0<> 11で完結した。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/16 18:37 ID:XATOVDKV0<> アルベルタはいいアイデアかも知れないな
元々商人の町だし、美味しい魚も売ってるから仕入れが楽そうだ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/16 18:43 ID:Xz4qeqqk0<> イズ行きの船もあるから、手間は少しかかるけど
飛行船にも近いしわりといいかも
入り口のカプラから南のカプラまでほぼ直線の道があるし
並びやすいのもいいかなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/16 18:43 ID:8j8jC3IuO<> >>13
仕入れが楽ってことは安くなるってことだぞ
それが得かどうかは一概には決められない <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/16 18:45 ID:vsS/SSOk0<> いっそどこかに集中するんじゃなくて売り物によって街をばらけてみるとかな <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/16 18:53 ID:iGe640df0<> 緑の多い街にしてくれ。
ジュノーやアイン・コモドは目が疲れる。
長時間いられないようなMAPでは困る。
緑が一番目にやさしいから。次いで白。
ただし緑が多くてもウンバラはやめて・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/16 18:57 ID:x3sym4Th0<> もういいじゃん
ＢＯＴ露店不買運動とか、職位や露店看板やホムペやブログに書いといて
実は自分はＢＯＴ中華露店からアイテム買っます的なバカがＲＯにはたくさんいるから
意味無いじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/16 19:05 ID:NqWUZ2970<> そう思うのは勝手だが、わざわざここに書き込むのはなんで？

別に誰かの不利益になるわけでもないような
まだまだイベント的なことに対して
いちいち反対意見を書き込むやつの思考は理解に苦しむ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/16 19:07 ID:hKmhoG7T0<> だって安いし
俺一人が買わないと決めた所で誰かが買うし
お前等が使ってる装備もどうせ元はBOT産だろ

アリガチなのはこんなもん？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/16 19:26 ID:uj116zqp0<> BOT露店から買うのがイヤで
わざわざスロットエンチャントした俺が来ましたよ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/16 19:38 ID:JXBDJV1R0<> 自分で使ってる装備の9割は自力GETな俺も来ましたよ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/16 22:41 ID:QrkwtqYb0<> BOT露店から購入したメイン装備全部消した(ゼロピ1×10個食わせたポリンに与えた)俺も来ましたよ

おかげで80代後半廃プリの装備が+5レイドマフラ以外店売り未精錬だぜ
転生してるから初心者プレイすら出来ないぜハハハ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/17 01:10 ID:RiO5bjQF0<> 理想　：みんなで仲良く露店移転
現実的：同盟作って捨てアカでBOT露店闇ポタ飛ばし
現実　：BOT達が高笑いし、プレイヤーが苦しむ首都プロンテラ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/17 08:26 ID:e8CsGMHh0<> 現実問題として
ある程度個人を特定できる状況を作らないと何やったって無駄だろ。
mixiみたいなSNSにコミュニティでも作ってソッチで対策練った方がいいんでないか？
匿名掲示板だとどう足掻いてもＢＯＴからは逃げられんと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/17 09:50 ID:KPSVD+k40<> 匿名掲示板でBOTに暴れられると何か問題あるの？
このスレにBOTが荒らしに来ると言うことは、BOTに取ってこの行為が迷惑な証拠になるので、
むしろやる意味ありになるんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/17 09:51 ID:pVVwvIy90<> >>25
限られた人数で密室で議論して決めても世論の同意は得られないだろうなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/17 10:10 ID:1FXj6ZhW0<> BOT露店みかけたら捨てアカで枝１００本おりまくってやんぜ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/17 10:25 ID:tt1IcvKE0<> スレ建て乙。

とりあえず、「どうせBOT露店も付いて来る」などの、話を根本から
否定するようなレスは、今後無しにしようや。
今はまだ意見を出し合って、企画を煮詰めている段階なんだし。
実際にやってみないことには、どうなるかはわからんよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/17 10:45 ID:pVVwvIy90<> >>28
でもその枝１００本の産出先はBOTと言う落ちなんだな？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/17 10:53 ID:4iweY7QK0<> 自前のBOT産なので業者にゼニーは渡らないから安心してくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/17 18:27 ID:vhmYteH00<> >>31
BOTTERは去れ
業者でも日本人でも韓国人でも中国人でもナメック星人でも
等しくＢＯＴ使いは去れ

とあえて釣られてみる <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/18 06:14 ID:SbQ9Duo/0<> >>27
そもそもＢＯＴを排斥する以上限られた枠で話をしている。
そのうえでMixiのＲＯコミュなら8千9百人から登録しているんだが。

ＬｉｖｅＲＯの閲覧者数ってどっかで分かるのかい？
下手すりゃ実数で劣ってる可能性もあるんではないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/18 09:11 ID:qwAW4a7d0<> >33
ネカマがバレるからＭｉｘｉやってないｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/19 06:50 ID:RGE7HlcB0<> 今やってる公式イベント期間中だけ、アマツへ移住してみたらいい実験になりそう
なんと言っても交通の便が最高！（一部クエスト必要？ダンジョンも行けるんだっけ？）
ダンジョン転送あるなら臨公広場も移ってみるとおもしろそうって妄想も(´¬｀)

でもこのイベント終わったらプロに戻ることになるだろうし、あっち行ったりこっち来たりで
さすがにこの短期間中に鯖全体が団結するのは難しいよなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/19 15:19 ID:f4Leo2FE0<> >>35
イベントやってるとこに移住はよくないんじゃないかな？
露店出す人＆イベントする人でごった返すし
ただでさえ分かりにくいイベントNPCが露店の影に消えそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/20 01:23 ID:tsABA7PO0<> でも元々のカプラが居る通りにはイベントNPCがいないから、そっちなら。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/20 09:40 ID:Z0gy5XUh0<> まぁ、正直公知してる間にイベントおわｒ <> （○口○*）さん<>age<>07/04/20 18:58 ID:XI4uaPTE0<> 人増えて欲しいのでage <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/23 22:00 ID:VXkYrSnq0<> 交通の便は最悪だけど、ＰｖＰヨーヨーモードの無制限のところで露店はどうなんだろうか。
ＢＯＴ露店沸いてもプレイヤーで排除できるという利点もあるけど、無差別テロも起こりそうで微妙かな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/23 22:07 ID:VXkYrSnq0<> 前スレ（？）ですでに意見出てたか・・・
スレ汚しスマソ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/24 13:00 ID:5aTFl8RA0<> いっそのことプロンテラの室内とか広い城内で露店街｡
溜まり場にしている人には迷惑だけどな｡ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/25 23:31 ID:SEVSYzhf0<> 済まんが、ここで真面目に露店街を別の場所にという議論してる人間たちに聞きたい。
スレの流れを見てる限り、あそこはどうだ、ここはどうだという話ばかりだが
なぜ、露店街を他所へ移そうとしているのかな？

元々はBOT露店を嫌って、プレイヤーだけの露店街を、という話だと思ってたんだが
>>29のように、BOT露店も付いて来る、という根源的な問題は棚上げしてとりあえず
移住先を選定しよう、みたいな話まで出て来ているし。

手段の為に目的を見失ってないか？

これが、ただ単にお祭りイベント的感覚で単に露店街の移住を進めようとしてるだけだ
っていうなら、オレの勘違いだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/26 02:35 ID:P+5C70H90<> プレーヤーだけの露店街はもう２年前まで稼動していたんだよ
「ユーザータウン」でググってみ、新参には馴染みないだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/26 09:56 ID:K36Xbox00<> >>43
まぁ、ユーザーレベルでできる事なんてたかが知れてるし、
癌がやってくれることなんかもっとたかが知れてるし、
なんかやってみようって言う妄想スレの域は出てないかと。

>>44
派生元スレで既出 <> （○口○*）さん<>age<>07/04/26 13:07 ID:ONUF5QBXO<> >43
移住せずにＢＯＴ露店を排除する良い案がないからでしょ
俺も枝で排除するくらいしか思いつかないし。

あげて議論の活発化を希望してみる <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/26 13:52 ID:P+5C70H90<> >>45
あれ、既出だったの・・・ｽﾏｿ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/26 13:58 ID:P+5C70H90<> もしかしてまた既出かも知らんけど、前はプロ中央ストリートから
少し外れたところに小さな商店街作ったりしてたよね
「←に商店街あります」みたいな看板たてて・・・

__________________|　　|__________________

　　　　　　　　南十字路
~~~~~~~~~~~~~~~| |~~~~~~~~~~~~~~
　露店　　　　　|　　|
　露店　　　　ｶ|　　|
　露店＝＝ ﾌﾟ|　　|
　露店　　　　ﾗ|　　| <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/26 14:03 ID:K36Xbox00<> >>48
あったねぇ、アルケミストリートとか……

いつのまにか見なくなったけど、
あれもBOTが製造材料を安値で大量に売り出して廃れたのかねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/26 14:45 ID:m8CAclGw0<> 49は実にいいIDだな。

うちの鯖には一応ケミストリートの看板はまだある。
8-9時方向あたりだが <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/26 14:57 ID:P+5C70H90<> ほんとだ、XBOX360だわ(･∀･)ｱﾊｰ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/26 15:22 ID:T9jhcdh/0<> >>51
お前はW58もあれば完璧だったな <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/27 13:22 ID:eJXKC61U0<> 某鯖ではギルド単位で他所に露店街を形成する試みがあったんだが
晒し板でＢＯＴギルド扱いされて廃れたぜ｡
ＢＢＳ書いてる人間が全て味方だとは思わないことだ｡ <> （○口○*）さん<><>07/04/27 14:40 ID:VxJNpR1GO<> BOT露店から買わないでくださいって名前で露店出してる奴に限ってBOT露店より高い値段で売ってるんだよな

BOT露店より高い値段でわざわざ買う奴なんかいねーよ、本当に買ってほしくないならそれなりの値段で売らなきゃ意味ないだろ。そういう露店見てると笑えてくる <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/27 14:45 ID:KqSYb1T20<> >>54
BOTと価格競争して下げていくなんて単なる馬鹿だと思うんだが。
DVDショップで海賊版を買わないで下さいって言って、海賊版より安い値段で売るか？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/27 15:21 ID:sVPaq+970<> 正論だとは思うがそれで「BOTのせいで売れない・・・」とか愚痴りながら
いつまでも同じ値段で置き続けてるの見るとある程度の妥協は必要だろ、と思う

単に安いというだけでBOT露店かどうか深く考えず買うような奴もいるんだし <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/27 15:29 ID:SKJg+ZKq0<> >>55
RO内のアイテムだと著作権もないし正規品との差別化もできない
残るのは倫理観か？
それでもBOTを排斥することが不可能な以上、BOTの存在を諦めて認めてしまうのも一つの考え方だ
そうなると倫理を問える内容とも言えない気がするな

結局のところBOTから買わないという拘りを持った人のみを対象とし、時間をかけて売るか
BOTとの価格競争に参加するしかないのがROの現実 <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/27 15:57 ID:KqSYb1T20<> >>56-57
＞BOTの存在を諦めて認めてしまうのも一つの考え方だ
って考える人は「BOT露店から買わないでください」なんて露店名を出さないだろ。

普通そういうのは倫理観をもとうぜ！って言うアピールじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/27 16:46 ID:jWDQ5oME0<> しかしまあ、お前らも健気だな。
先人たちが何年も試行錯誤してきて、何も変わらなかったんだ。

彼らは不正者打倒を胸に誓った。
彼らは価格破壊や狩場荒らしに対して徹底的に抗った。
そして癌の斜め上路線によって劣勢に立たされても一歩も譲らなかった。
しかしそのために完膚なきまでに打ちのめされ、トドメをさされ
己の無力さを実感しながらROを去っていったんだ。

どこかで現実を受け入れればそこまで苦しむこともなかったろうに。

そしてそれらのことを知った上で、なおも抵抗を続けているやつがいる。
お前らは素直すぎるんだよ。健気過ぎるんだよ。癌も重力も隣人すらもアテにならないのに。
現実を見ろよ。味方なんていないんだよ。お前らは思い描く理想のために殉職するつもりかよ。

何も変わらないんだ。

受け入れるか、去るか。

選択肢ははじめからそれしかなかったんだよ。

俺にもそんな時期があったな。と思いつつ、感傷に浸ってみた。 <> （○口○*）さん<><>07/04/27 17:00 ID:7sUUaFsT0<> >>55
ﾘｱﾙじゃ海賊版と本物の違いはあるけどROじゃ全く同じ物なんだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/27 17:04 ID:KqSYb1T20<> >>59
なにそのきもいポエム

>>60
そんな揚げ足取って楽しいか？
んじゃ海賊版じゃなくて万引きの盗品とでもしとけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/27 17:26 ID:OBJqfPxc0<> いかに正確に例えられるかを競ってるんじゃないんだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/27 17:33 ID:SKJg+ZKq0<> >>58
アンカ先の文はBOT露店から購入する人を非難する権利はないと言いたいんだよ
努力次第でどうなる段階では、もうないだろ・・・？
俺もなるべくは買わないようにしているつもりだが、間接的にはBOT産のを買っていることもあるだろうし
正直自己満足みたいなもんじゃないかと思っているんだよね

それでももちろんBOTに対抗する心意気は良いと思う
だが言葉だけで価格を高くしているならそれは自分の利益のためだと思われても仕方がない
求めている結果が本当にBOT露店の品が売れないことなら値下げすればより効力があるのだから

まぁ実際に「値段を下げるからBOTから買わないで・・・」という露店も見るんだわ
それと比較してしまうと・・・どうも、な <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/27 17:54 ID:jWDQ5oME0<> >>61
せっかくのネタを・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/27 17:57 ID:MW1FBFdi0<> まぁ、現実は>>59だと思うけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/27 19:02 ID:1LySsDHMO<> 少なくとも癌に期待するやつは皆無になったと思うがw <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/27 19:16 ID:5zr6HwKAO<> 元スレがタイトルが悪いということでこのスレができたが、このスレタイもまずいな
匿名掲示板で議論なんてどうでもいいんだよ
如何に自分の意見が正しいか主張するだけでずっと平行線なんてみんな判りきってるだろ
もともと露店街をよそに移すって話で、それをどこにするか、どのようにするかって話してなかったか？
それとも、前スレの流れは関係なくここは永遠に続く議論だけをするスレとして存在してるのか？
とりあえず俺は、せまいなどの不便もあるがいったん伊豆に移すのに賛成なんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/27 19:27 ID:/H24PRm+0<> 狼鯖なんだが、
BOT露天で買わない人の赤ポーション、
BOT露天不買運動推進中の赤ポーション
という赤ポをならべてる露店が全体の１割か１割弱くらいはいるんだ。
たいがい99Mとかで皆おいてる。
販売元発見して99zだったので俺も買ってみた。

こういった感じで少しずつBOT露店排斥の下地をつくってから
次に移転の話をもっていけば、いきなりよびかけるよりは
スムーズにいくと思うんだ。
段階的に作戦をくんでいくのがいいんじゃないかな。

なにより少しでも意識改革になると思うんだがどうだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/27 19:27 ID:5zr6HwKAO<> 連レスごめん

以前に移住しようとしてBOTとして諭されたや、BOTも付いてくるみたいな書き込みがあるが
そうじゃなくって、こういうことがおきるかもしれないがどうする？
みたいな感じで話し合わないか？
それは前回やったがダメだった→だからやるだけ無駄、な考え方じゃなくって
前回のやり方がまずかったと考えようよ
なんでそういう情報くれる人は詳細書いてくれるとありがたい <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/27 19:37 ID:/H24PRm+0<> 今露店回ってて思ったが１割弱もいないなｗ
５％くらいかしら。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/27 19:41 ID:RxPaEhbS0<> MMOBBSで呼びかけるのと、
プロ噴水あたりにチャット立てるの

どっちが宣伝効果が高いんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/27 21:02 ID:5zr6HwKAO<> >>71
どうせ一回では決着がつかないだろうし、両方を有効活用するのはどうだろう
このスレもそこそこ人数いるけども鯖単位で考えるとかなり少なくなるし
このスレで日時を決め一度ゲーム内で集まり、その時話し合った内容を再度スレで報告
何回か繰り返すうちに同士も増えるだろうし認知度も高まっていくかと
で、状況を見て行動に移すってのはどうだろう？
まずここでするべきことは、このスレ住人として移住するにはどこがいいか
それについて出てくるであろう問題や解決しておかなければいけない点
ゲーム内で集まったときに賛同を得られるであろう文句と話し合うためのネタをあげておけばいいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/28 00:02 ID:nGCJz5cDO<> 俺もだけど赤ポ買ってるけどBOT露店で買ってる奴もいるからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/28 01:00 ID:Uh6sxTFF0<> どこかのスレで
「ＢＯＴ露店不買赤ポを９０Ｍで置いてたら売れてたｗ活動員の人ＳＵＧＥＥＥＥ」
っていうのを見て以来、件の赤ポを見るたびに啓蒙運動と見れなくなった俺狼住人 <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/28 01:41 ID:Bhjp7FHC0<> 今の段階では難しいけど、昔デモやった時みたいにまとめサイトみたいなのがあるといいのかもね。

とりあえず移住する場合の問題点についてまとめてみた
１．ルーンミッドガッツ王国内の各街（イズルード・フェイヨン・モロク・ゲフェン・アルベルタ・（アルデバラン））
・移動はしやすいが、ＢＯＴ商店も一緒に移動しやすい

２．シュバルツバルド共和国内各街（ジュノー・アインブロック・リヒタルゼン・フィゲル）
・テレポ不可、飛行船移動が多少面倒か
・アインブロックやリヒタルゼン(特にアイン)はＭｏｂの沸きがあるので放置露店は厳しい。
？枝は折れなかった気がする。その場合テロの可能性は減るが、ＢＯＴ露店の排除は難しい。

３．それ以外のマップの各街（ルティエ・ジャワイ・アユタヤ・コモド・アマツ・コンロン・龍之城・ウンバラ。ニブルヘイム・・・はないかさすがに）
・移動費用がかさんだり移動時間のかかる僻地だったりで移動コストがかかる

以上３箇所に共通する問題点としては、
・既存ギルドの溜まり場や鯖独自イベント等に引っかかる可能性があるので各鯖ごとに要調整。

４．Ｐｖマップヨーヨーモード
・各町のＰｖＰから入れるのでアクセスは意外と優秀だが、カプラが存在しない上に出入りするたびに入場料がかかる
・ＢＯＴ露店の排除は楽だが、それ以外の露店も巻き込まれやすい。強力な範囲スキルをうっかり発動でもしようものなら大惨事になる

他にも見落としとかはあると思うけどたたき台になれば。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/28 04:03 ID:E09vWQ4AO<> >>75
まとめ乙です
これだけ大きな改革をするにはまず人数が必要だと思います
なので最初はなるだけマイナス面が少ない無難な選択（ミッドガッツのどこか）をしたほうが賛同者も集まりやすく良いかと
あと、どこを選択してもいずれBOTは付いてくるでしょう
ただそれまでにどれくらい時間を稼げるかというのが大事だと思います
BOTが対応するまでにそこそこ時間を稼げるのなら、移住先を一ヶ所と決めず定期的にすれば問題ないと思います
問題となるのは、ゲーム内で賛同者を募る際、当然その人達もBOTが付いてくることを危惧して腰を重くすると思うので
如何に、その問題の解決策を理解してもらう説明をうまくするか？ってことだと思います <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/28 06:34 ID:1AqBz+2N0<> 今ってどこの鯖も大抵噴水から下にずらーって露店並んでると思うけど、
噴水から上に露店出すっていうのはどうかな？
さすがにBOTにすぐ勘付かれるかな。

今までは欲しいものなくてもプロに露店あるから暇潰しで見て
いいものあれば買うって感じだったけど、
露店がプロ以外になると、欲しいものがあるとき以外は
あんまり見にいかなくなると思う。
臨時広場からから遠いっていうのもネックなんだよね。
ただでさえ物が売れにくい今のROだから
あんまり移動がめんどいところだと見にいく人が激減して
余計に物が売れなくなったりしないかな？
移住しても物が売れなきゃプロに戻りたいと思いそう。

最終的に移住先に一緒に臨時広場も移動とかなったら
いいんだけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/28 07:05 ID:POBw72y30<> ＞露店がプロ以外になると、欲しいものがあるとき以外は
＞あんまり見にいかなくなると思う。

RMCとかが活性化するのかね <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/28 07:32 ID:1AqBz+2N0<> >>78
私は今までRMCを利用したことはないし、これからもないと思う。
落札決まって待ち合わせ時間になっても相手来なかったとか
知り合いが言ってたし、何よりめんどい。

ちょっと思いついた事があるんで書かせてほしい。

大抵のプリはプロポタを持ってると思う。
それは露店見れたり臨時広場があったり溜まり場にしてたりと
理由は様々だと思うけど、もし露店移住した場合
その移住先にもポタを取るか空間移動で行くかになる。
さすがにプロ＋移住先までポタを取る人なんてそういないと思うから
空間移動で行くことになるんだけど、それってかなりめんどいよね？

ここから本題だけど
うちの鯖では毎週火曜にアルベルタで蚤の市っていうイベントが
あるんだけど、いつもプロ南にアルベへの無料ポタを出してる人がいる。
今回の露店移住の件でも、無料送迎ポタを出してくれる人がいれば
シュバルツバルド方面とかめんどくさいところでも多少人は来るんじゃないかな？
今のところアイン・リヒタルゼン・フィゲルではBOTなんて見たことないし
BOTにも見つかりにくいかもしれない。

ただ、次のラヘルパッチでここらの敵にｃが実装されるみたいだから
いつBOTが進出してくるかはわからないけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/28 07:34 ID:POBw72y30<> ジオ園にBOTがいるらしい
フィゲルは言わずもがなレースBOTが <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/28 07:49 ID:1AqBz+2N0<> ジオ園にまでいるんですか・・・
まじごめん、普段レースとかしないもので
レースBOTとかすっかり忘れてたorz <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/28 08:53 ID:XBR0j9n9O<> まとめにテレポできない町にフィゲル入ってたけどテレポ可能ですよ〜！！ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/28 10:02 ID:3ojzwEkKO<> 送迎ポタは良い考えかも

露店窓の位置調整を考えると、南北に通りのある街がいいね <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/28 15:45 ID:/0t+ASdyO<> とりあえず移住先を選ぶ際の要点をまとめてみた

@交通の便
A露店の並べやすさ（広さ・南北に長い通路・見晴らしなど）
B鍛冶屋等の施設の充実具合
CBOTにばれにくそうな所
D散策しやすい所（入り組んだMAPじゃなくテレポできる所）

うーん、こんなもんだろうか。他に何かあったらプリーズです
上記を条件とするならアルベがいいんじゃないかな
伊豆もいいと思ったが、せまいしBOTよく通るし鍛冶屋ないよね？
アルベなら南北に広い通りが2本あるし、交通の便もそこそこいいし見渡しやすい
船着き場のところを臨時広場にしたらちょうどいいんじゃないかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/28 15:51 ID:/0t+ASdyO<> あと一個だけ追加あった
今こんな貴重な人がどれだけいるか判らないけど

E初心者でも行きやすい・気付きやすい場所
お金がない初心者でも行きやすく、街の周りのMOBも弱めなところ
ややこしい手段をとらずに行ける判りやすい所がいいんじゃないかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/28 17:26 ID:1AqBz+2N0<> 臨時人口が　移住先＞プロ南　になれば自然と客足も増えていって
活気も出てくるのかな <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/29 00:28 ID:nvxdj6WU0<> テロがだるいから枝折れない街はいいんじゃないか？
リヒタルゼンなんかは南北に伸びる道があるし
生体にいけるような金持ちを狙う商売も盛んになりそう。
ただ、交通の便が最悪。特にルーンミッドガッツ王国方面には。
ポタ広場でも復活させるか？

そしてログが流れるから放置露店はむかつくかも <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/29 02:03 ID:9YMJoWAB0<> 送迎用意するにしても蚤の市のように周1で数時間てわけじゃないから
やはり自力で行きやすい所じゃなきゃ人こないっしょ。
そうするとアルベルタ一択じゃないかしら。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/29 04:12 ID:MvjJGu2Q0<> 枝が折れないとBOTも排除できないわけだが
いちいちIWBBでもやる？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/29 04:18 ID:bm1dZdqk0<> BOTも一緒に移ってきたらプロで露店出してるのと変わらないと
思うけど、そうなったらどうするんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/29 05:18 ID:nvxdj6WU0<> >>89
リヒならチンピラ利用すればできないこともない・・・が。
今もプロでテロやBOT狙いがあるけど、
そもそも枝がそこまで効果あるとは思わないな

>>90
>>29 <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/29 05:26 ID:MvjJGu2Q0<> リヒのチンピラはノンアクだぞ
それともクロックみたいにアクティブ化したっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/29 05:58 ID:fCb3PSW+0<> 逆に考えるんだ。
BOTが沸くほどこの活動が大きく活発なのだと！

客層のモラルしだいではBOTを少数に抑えられるかもしれないし。
第二のプロにしないように、ここでは絶対にBOTから買わないでくださいと
お願いするしか…。
BOTが物をさばくには揃えのいいBOT品目的で初めからプロに行くような人を
狙ってプロに居続けた方が効率が良さそうな気もするけど、どうだろうね。

出来ればBOT品じゃないほうがいいけど、無ければBOT品でも…て感じの中途
半端な人が何気に一番厄介かも？

枝による排除はBOTの性能しだいだろうからなあ。
枝MOBの管理も容易じゃないし、BOTをBOTダメ看板で囲んで買わないように
アピールする方がまだ効果的な気が…気休めだけど。

何はともあれ、開く先を決めよう。
心配ごとは考えれば考えるほど浮かんでくるだろうけど、現状ではBOTが沸く
ほど人が集まるかどうかすら分からない。

BOTが沸くほど人が集まったらいいなくらいでちょうどいいさ。

とりあえず、アルベに一票。
遠過ぎず、近過ぎず、商人の街だしといった感じで。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/29 06:19 ID:MvjJGu2Q0<> でも、BOT商人も商人に転職する際にアルベを訪れるよな <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/29 06:26 ID:fCb3PSW+0<> そうだったΣ
orz <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/29 06:32 ID:MvjJGu2Q0<> RAGtimeの「街」からコピペした全都市リスト

プロンテラ
イズルード
ゲフェン
モロク
フェイヨン
アルベルタ
アルデバラン
ルティエ 　
コモド
ジュノー
ウンバラ
アマツ
コンロン
龍之城
アユタヤ
アインブロック
アインベフ 　
リヒタルゼン
フィゲル
ニブルヘイム
ジャワイ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/29 06:35 ID:MvjJGu2Q0<> うち、今現在もBOTがいそうな都市に「B」、カプラがいない都市に「K」、アクセスに難がありそうなところに「A」とマーキング

B 　 　 プロンテラ
B 　 　 イズルード
B 　 　 ゲフェン
B 　 　 モロク
B 　 　 フェイヨン
B 　 　 アルベルタ
B 　 　 アルデバラン
　 K 　 ルティエ 　
B 　 A コモド
B 　 　 ジュノー
　 　 A ウンバラ
　 　 A アマツ
B 　 A コンロン
　 　 A 龍之城
　 　 A アユタヤ
B 　 A アインブロック
　 　 A アインベフ 　
　 　 A リヒタルゼン
B 　 A フィゲル
　 　 A ニブルヘイム
　 K A ジャワイ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/29 10:44 ID:nvxdj6WU0<> >>92
ノンアクスキルなしだから殺害は無理だけど
自分でタゲもってても露店キャラをIWBBのようにできる <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/29 11:25 ID:MvjJGu2Q0<> なるほど、枝BBってのもあるのか <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/29 12:45 ID:nHZhz4JP0<> 参加しない奴とかはBOTと関わりあるんだろうし、不正者のあぶり出しになりそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/29 12:47 ID:MvjJGu2Q0<> 　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/29 12:58 ID:TTIbBDHI0<> 仮に実現したとして、皆アルベルタへ行く状況になったとする。
でも移動が面倒だしとか、諸々の理由でプロでもいいじゃんとそのままの人もいるだろうね。
あぶり出しにはならないけど、村八分にはなりそうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/29 22:09 ID:0De0LXDkO<> とりあえず、いつまでもあの街はこーだあーだ言ってても始まらないので投票しようじゃないか
で、一番票を集めた街のメリット・デメリット、それに対する解決策でも話し合おうよ

私はアルベルタに一票

正直どこに行ってもBOTは付いてくると思う。ただ現状のプロよりはましになるはず
0か100かで話し合っていても仕方ないので少しでも前に進みましょう
上でもあったように、何カ所か移住先を決めてループするという手もあるし <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/30 02:35 ID:ItxAAQuh0<> 匿名の掲示板の1つの、あまり人のいないスレで投票しても仕方がないよ。
重要なのは先導者や指揮官、街がどこになろうと行動に移してくれる人がいないと。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/30 04:53 ID:XhaDgTXT0<> 先導者などが居た方がいいのかもしれないけど、口コミで広がるユーザーの輪
というのもいいものさ。誰かが立ってくれるといいんだけどね。

どこになろうと人が多くなればBOTが沸き出し、少なければ沸かないだろうけど
存続自体が危うい。BOTが来ない程度の小さな規模を維持というのも狙ってでき
るかというと厳しいし、最初からBOTを恐れてこじんまりとしたものを望むのも
少々寂しい。

なのでBOTが沸くのを恐れるよりも可能な限り人を集めることを優先するのがいい
と思う。
現状では先導者等の目処も立っていないので、RO内での口コミなどを期待してある
程度人の目に付き、なおかつ移動しやすいところを押したい。

まあ、プロからの空間移動。伊豆からの船で500z。
高いとはいえそこそこ利用されるアルベルタの港周辺。
鯖ごとのたまり場事情等もあるけど、とりあえずカプラや移動の邪魔にならない
ように倉庫や屋台に張り付く感じでどうかなと。

目指すはBOTが沸くほどの人の集まり。
とりあえず、BOT対策は呼びかけと訪れる人のモラルの高さ。
そしてBOTを引き込むほどの集まりになったことを喜ぶ心！
BOT品が売れなきゃプロに帰るさ！（甘いとか言う突っ込みは無しで） <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/30 09:34 ID:jf/xfizsO<> >>104
行動に移してくれる人がいないと
って、その行動の仕方なども全てを人任せにしてるだけにしか聞こえないぞ
投票と言い出したのは、ただ単に移住を空想しているだけじゃ議論が永遠に繰り返されるだけと思ったから
ある程度話しを固めていったほうがどう行動に移せばいいか決めやすいでしょ？
上であるように、このスレだけで全て決着をつけれるなんて思っていないさ
もっと多くの賛同者を募らないといけないと思っている
それにはゲーム内での呼びかけが必要。でも、選挙とかと一緒でグダクダの演説しても誰も集まらないでしょ？
じゃあ、呼びかけする際に集まってもらった人にどう話をすれば魅力的に感じてもらえるか？
どう話をすれば不安にならないか？どう話をすればより多くの賛同者が集まるか？
そんなことも考える為にまずこのスレで、どこに移住したらいいと思うかって決めてみないか？
ある程度固まってきたら、全鯖同時開催の祭りみたいに
このスレ住人がゲーム内で集まる日時やスケジュールを決めて、時間前から宣伝チャットを出しておいて
集まった人達とまた相談したらいいんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/30 16:25 ID:mlJq9JZu0<> 　 【祭】開催告知＆実況スレ Lv10【祭】
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1134804349/l50

実行に移すときはここに書き込むのもいいかも
あんまり見てる人いないかもだけど・・・

私もアルベルタに１票です。
もし送迎ポタがあること前提なら臨時で一番活気のある
と思われるリヒタルゼン。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/30 19:22 ID:ItxAAQuh0<> 蚤の市みたいにまずは特定の日だけ特定の場所に集まってみるのはどうだろう
お試し期間みたいなかんじで <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/30 19:52 ID:Q5SUAVy80<> せっかくのGWなんだし、GW期間中プロ北で露店とかどう？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/04/30 20:30 ID:mlJq9JZu0<> プロ北ってGvのところ抜けたところにあるカプラがあるフィールド？
それとも噴水から北に並べていくの？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/01 01:24 ID:7UqsPgDsO<> 北は城とアジト抜けるのが面倒だし
それなら下水前とか…鯖により溜り場になっている所もあるが <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/01 02:40 ID:h2i4I1lz0<> 悲観的なレスもちらほら見られるけど、
かつて癌への抗議チャットデモとかやれたのだから、
その気になれば露店も移動できる気がするんだ。
BOTNEWSのような、大勢見ているサイトに宣伝さえしてもらえれば・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/01 02:44 ID:2AK913bY0<> >>111
下水前っておもいっきりBOTの通り道じゃないです？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/01 09:25 ID:D/mStdsr0<> 否定するわけじゃないけど、
とりあえず移住するって言うのにどういうメリットがあるの？
それがハッキリしてないと説得の材料に欠けると思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/01 10:19 ID:qHamT9eS0<> BOTが沸くまで、
BOT露店で溢れかえったプロ以外で露店を開くという選択肢が増える。
BOT品漁りだけが目的の客層を切り離せる。

BOTが移ってきたとしても条件次第でプロよりはましになる可能性もある。

プロと同じようなBOT事情になったとしたら、「BOTが沸くほどの規模に！」
という目標を達成するほどの人数が集まったということ。
辺境移住なり移動型露店隊なり、更なる活動の発展に向けての議論が可能になる。

失敗しても元通りになるだけ、少しでも現状よりは改善される可能性があるなら
やってみればいいさ。

BOT露店が少しは沸くくらいの規模にはなってほしいな。
人がたくさん集まって活動形式の発展まで必要になったらまだまだROは安泰だ。
残念なことに人が集まらなかったら、それはそれで小さな理想郷の完成。
潰れるまでは楽しめる。
潰れたらまた地方都市での消耗品売りに戻るだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/01 10:24 ID:HlQOeUF60<> プロ北カプラから少し離れた場所ならいいんじゃない？
邪魔にならないだろうし、何かあるな程度に思われればしめたもの <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/01 10:24 ID:HlQOeUF60<> ついでにGv中はお買い上げしていただけるかも'`,､('∀`) '`,､ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/01 14:06 ID:lamjulwUO<> 何度か出ているが、人が集まらないと長くは続かないだろう
人というのは、売る側と買う側両方のことね
だらか一般フィールドの様なデスペナあるところは、今件では選択肢に入らないかと
露店してたら枝テロで−5％に！なんてこともありうるからね
人が集まらないと、それこそ現在の蚤の市と変わらない程度の存在になるだろうね
あと、特定の日だけやってみるとの意見もあるが
いつ行っても露店がある状態じゃないと、お客さんもわざわざ離れたとこまで来てくれないでしょ
開催側は毎月何日だか理解しているが、買う側にとってはあんまり気にしないもんだし
それに、特定の日（定まった期間）だけやったがやっぱりお客さん来なかった
って感じで何人かが見限ってしまいそう。貴重な人数なのにね
アルベでやってたらそこそこ人目につくし、口コミで徐々に増えて行くんじゃと期待したい
何より移動が便利だしね <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/01 14:27 ID:1c/tnJIc0<> まぁ、あれだ、いまさらだが
別に移住案も出てないようだしどうでもいいかもしれんが、

Pｖマップは間違いなく駄目だ！

なぜなら、一般プレイヤーPK用のBOTが沸いて
放置露天が全く成立しないどころか、BOT露天のみしか生き残らなくなる
というすばらしくお寒い状況になるのは間違いない。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/01 19:14 ID:vOCYeShu0<> ふと思ったけど、ゲフェンタワーで露店したらデパートみたいで
おもしろいかも。最上階は除いてさ。
１階消耗品
２回武器
３回防具
４回レアとか
まあただでさえ歩きにくいのに露店なんかあったらって話だけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/01 20:24 ID:EXX/2fwa0<> >120
想像して、いいかも？とか思ってしまった。
実際にそうなると露店の探し物もちっとは探しやすくなるかも。
目当ての品物がある場合は、だけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/01 22:11 ID:xtZOUIV80<> アイン実装当時、空港内が通常MAPと同じふかんで見えていたが
しばらくしたら他の室内と同じように斜めに固定されてしまった

もし逆にゲフェンタワーMAPが通常MAPのように見えていたら、移動も簡単になって
階段上ろうとして後ろへ回り込んだりとか、
階段下ろうとして、どうしても最後の1歩がクリックできなかったりとか
あの忌々しいストレスから解放されるんだけどなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/02 03:27 ID:iWh1BVSU0<> GW期間中って一時移住やるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/02 08:57 ID:n0ToUwQN0<> ゲフェンタワーデパート(株)

４F〜　レア
３F　カード
２F　武器／防具
１F　消耗品
Ｂ１Ｆ　料理材料／料理
Ｂ２Ｆ　あやしい品々

ネタで追加してみた。
確かに面白そうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/02 09:11 ID:EjDlBP7t0<> しかしズームや回転角度に制限がある室内は現実的ではないと思う
だいたい、露店の数はゲフェンタワーに収まるほど少なくねーだろ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/02 11:39 ID:2FCiHjg40<> ケミスレより書き込みをみてきたものです。

長文ですが失礼します。

まずは、こういった活動がBOT排除、反BOT、BOTのいないROを楽しみたい
という意志の元、結束している事は確認したいと思います。

その元で、露天移住というユーザーが取り得る選択肢の効果として
明確に上げられているものが無い点を指摘します。
BOT露天の無い露天回りを楽しめる、BOTに一泡吹かせられる、
ユーザー主導のイベントを楽しめる、等あることは想像出来ますが
遅かれ早かれBOT露天もついてくるという事は認めざるを得ないと考えられます。
>>29様はこのような意見はこのスレッドでは考慮しないとのご意見でしたが
>>43様や>>76様が仰っているように、賛同を得るという必要性からも
この点を無視して、移住という行動を実際にとってもらうのは難しいと考えられます。

話を元に立ち返らせていただきますと、BOT露天というのは
狩り場でBOTが稼いできた物品をZenyに変える主な手段です。
最近物価の下落が著しいのは、もちろん装備がそろっている人が増えたことや
過剰精錬のモチベーション低下といった要因もあると思いますが
プレイヤーのモラルという点もかなりあるように見受けられます。
明らかに安いBOT露店であっても、売れずに残っているなどということは
よくありますし、ガンホーによる対処もゼロではないため
物品を捌くのを急がざるを得ない都合もあるのでしょう。
それが原因かは分かりませんが、いくつかのサーバーではBOTの活動場所が
レア狩り場（だけ）ではなく、収集品を売って稼ぐ場所へ移りつつある事が分かります。
＃丁度いま天津イベントがあるのでノビでいくつかサーバーを見て参りました。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/02 11:39 ID:2FCiHjg40<> 話がずれてしまいましたが、いずれに致しましても
首都のBOT露天は目に余る物があるのは事実です。
露天移住計画は確かにひとつの案ではありますが
平行して、何度か出ていますがRMCの活用を提案したいと思います。
ただし、現在のRMC様ではなく、より簡単に利用できるタイプの
新しいサイトを構築してみようかと考えています。
具体的には>>79様が仰っているように、利便性における問題点を
期限付きチャットタイプのようにする、
また、これは敷居を高くしてしまう可能性がありますが
業者やBOTが紛れるのを極力防ぐために、キャラ名を登録する、
さらに、明らかなBOTが紛れた場合には登録を抹消したりなどという
機能を考えています。
現状ろ。様などでは、どのキャラクターが過去にどんな商品を売ったか
という情報が参照できる状態になっていますが、こういった部分は
議論して行けたらとも考えています。

それと>>75様がご提案していらっしゃいますが、
まとめサイトは有効だと思います。
私の提案だけではなく、皆様のご意見をまとめ
近日中に立ち上げてみようと思います。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/02 11:46 ID:2FCiHjg40<> あ、大切な事を書いていませんでした。
この計画は露天移住計画というよりは露天消滅計画に近いかも知れないです。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/02 12:12 ID:vZCHvuf5O<> っていうかなんでBOT露店があるかって買う奴がいるからだろ
なんで買うかって安いから
議論する前にPCがBOT露店より安くすればいいんじゃない？
不買を看板にしてるやつに限ってBOTより高いね
だから俺はBOT露店から買う

なんでまずBOTより安くしないのか理解ができない <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/02 12:15 ID:+AREGMlc0<> 安くする馬鹿がいるから今現在の糞みたいな相場があるんだよ間抜け <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/02 13:03 ID:BloV9uD90<> >>129
BOT露店から買う→BOTに資金を供給する→BOTの繁殖を手助けする
ということを理解されている方だと思いますが、なんでそんな方がこんなところに
いらっしゃるのでしょうか。
貴方の言う「高い露天」が移住するという話であり、貴方の大好きな激安露店が見つかりやすく
なるので一々文句つける必要もないようですが。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/02 13:08 ID:Ja1VHqsl0<> ROプレイヤーが>>129みたいな馬鹿ばっかじゃないからだと思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/02 13:30 ID:2FCiHjg40<> 問題の本質ではあると思います。
ただ普通のプレイヤーとBOTでは活動時間や体の数を鑑みるに
安くするには限界があるでしょうね。
それとBOTがなぜ安くするのかもまた本質で
安くせざるを得ない理由があるからですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/02 15:37 ID:Du51xKGrO<> >>126
まず始めに、わざわざよその書き込みをみて意見を出してくれてありがとうございます
ただ、RMCのようなゲーム外取引【だけ】にするのも問題でしょうし、また不可能なことだと思います
買い物に手軽さ・迅速さが無くなるでしょうし
ROプレイ中にわざわざ他のサイトを見るのを嫌がるかたも少なくはないでしょう
しかし、あなたの立ち上げようとしているサイトの存在自体は大賛成です
ゲーム内露店とうまく共存できたらと思います
ただ、このスレとは少し趣旨が異なるので
話し合うべきことがあるなら別スレを立ててみてはどうでしょう？
あと指摘があった「BOTもついてくる」という問題は
上のほうでもでていますが、またその時移住したらいいだけだと思います
その際にどれくらいの時間を稼げるかは判りませんが、それはやってみないとといった感じです
あとこの移住という行動には、BOTに対するみんなの団結心と
抵抗することをみんなに思いださせるという効果もあると思います
完璧な理想の状態にするのはまず無理なことでしょうが、今よりも少しでも良い状態にする
その手段としてまず移住計画をするということは無駄ではないでしょう <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/02 15:42 ID:Du51xKGrO<> 申し訳ありません
私が「移住に関するスレ」と思いこんでたみたいです
露店街の問題を議論するスレなので、>>126さんはスレ違いではないですね
早とちり申し訳ありませんでした <> （○口○*）さん<><>07/05/03 09:58 ID:8ZSyBFViO<> あげ <> （○口○*）さん<><>07/05/03 11:11 ID:9ZnBC5iu0<> Irisの１ケミ　アルベルタに露店を移住しました。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/03 12:45 ID:PuNQ8PJZ0<> 別サーバーだけどアルベルタで消耗品売りをしている1商人登場。
>>137がんば！

初めはカプラ近くが妥当かな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/03 16:57 ID:THzgY07t0<> tiamet BS

露店やる時はアルベルタでやるか・・・。
露店開くときは蚤の市と同じ場所にするわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/03 21:13 ID:1d2k51Vu0<> 不正してない一般人が、欲しいものを買わないなんていう我慢をする必要はない。
悪いのはBOTerとRMTerと癌。
悪くない奴が我慢や苦労をするのはおかしいだろ？

その代わり、BOTとRMTには絶対手を出すな。出す奴は氏ね。マジで


俺は露店街移住には協力しないけど
まとまって移住が行われるようなら面倒だがついてくかな
首都に居座って晒されるのも困るしｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/03 23:15 ID:SfA3EhRt0<> 悪くない奴が我慢や苦労をしてるのが現在のROなんですが。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/03 23:31 ID:1d2k51Vu0<> で、これ以上我慢する必要があるの？

一番いいのはROにログインするのを我慢することだと思うよ
俺はしないけど <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/04 00:35 ID:yy+F3mlq0<> 矛盾してんだよ
我慢や苦労したくないからBOTに手を出していいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/04 00:40 ID:UiWThMt60<> さすがにそれは相手の言ってることを聞かなさすぎだな…

移住計画推進派がこんなのばっかりだったら俺も考えるわ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/04 02:24 ID:nXOO3ziS0<> >>140
それはただの自己正当化。
BOT露店から物を買うからBOTがつけあがり数を増やす。

つまり、BOT露店から欲しいものを買う行為は間接的に他人に迷惑をかけている＝悪い。

ゲーム内を正常化させたいなら、悪くない奴が我慢も苦労もする必要はある。
別にお前みたいな奴にそれを強いる気はないが、
俺は悪くないみたいな言い草はただ情けないだけだぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/04 12:12 ID:ZJwfVKwZ0<> Iris鯖　男BS
アルベ南カプラ付近で露店を出してみる｜ω・) <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/04 21:49 ID:ZjjmKD/K0<> BOT露店から買ってる人よりも
BOTer、BOTを放置してる癌、RMTしてる人が悪いと思う。

上の３つのうちどれか１つでも改善されればBOTは激減or絶滅すると思うけど
BOT露店から誰も買わなくなったとしても
今度は収集品BOTが増えるだけだと思う。RMTする人がいる限りね。

ストレス溜めず好きなようにするのがいいよ。
間接的に迷惑とかいうと、車に乗ってる人は間接的に空気を悪くしてる事になるし
きりがない。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/04 21:58 ID:ZjjmKD/K0<> だからといってここで言うのはスレ違いだったね。
そこは申し訳ない。

少なからずここ見てBOT産からの転売品を持ち込もうとしてる人も
いると思うので、その対策も考えておくといいと思う。
（対策法なんてないかもしれないけど） <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/05 04:03 ID:kN9Mkfbw0<> 俺が恐れるのは
移住に参加しない人＝悪だBOTerだという風潮になってしまう事
こういう掲示板を知らない人もいるだろうし
BOT露店についても曖昧にしか理解してない人もいるだろしな

過去にあった大規模なユーザーイベントだって
全てのプレイヤーに認知されてたわけじゃない

理解しないから悪っていう空気にだけはして欲しくないし
全プレイヤーに発端〜流れ〜移住に協力要請までの話をして回れるわけじゃないだろうし
その溝がさらにゲーム内での険悪な雰囲気に拍車をかけないとも限らない

そのへんを吸収できるかできないかで、この計画の成否が問われるんじゃないかな

個人的には絶対成功しないと思ってるが
応援はしたい <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/05 07:23 ID:Cpux7fAT0<> 完全な成功を求める必要はないと思うんだ
一部でも成功すれば認知度もあがるだろうし次への取っ掛かりも見つかるだろう
人の集中で仕方なくプロで露店を出してる人、他町の露店の少なさでプロしか回らない人に
新しい選択肢を提示することができる
個人ではどうしようもない、から、自分はこうしよう、にできるだけでもとりあえずは大きいと思うけどな <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/05 11:30 ID:ls9uh+7R0<> 最近すぐ枝折るから
きがつかれたら枝折られて全滅してそう <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/05 12:03 ID:x4JLTubN0<> 移住によって目指せるのは、プロほどBOT露店にうんざりしなくてすむ露店街
といったところ。

そもそも、BOT露店を直接どうこうするという趣旨の案ではない。
多少の影響くらいは期待できるかもしれないが、成功したからといってプロの
BOT露店の売り上げが激減するといったことが望めるものではない。

移住しようがしまいが、直接BOTに何かしらの影響を与えようというものでも、
与え得るものでもない以上、移住しない=悪というのは、本気だか荒しだか、
そういう書き込みをする者が出る可能性はあっても、風潮となるにはずれがある。

そもそも、変な風潮が生まれ得るほど、この案がRO全体に広まるのかどうかと
いうことにすら目処がたっていないのが現状。

絶対成功しないと思いながら心配するような案件ではない。
そもそも、失敗を確信しながら風潮の心配をするというのが変だろ。 <> （○口○*）さん<><>07/05/05 14:43 ID:TjuSMgu/0<> Irisだけど　いまアルベルタに露店だしているけど　人がいないから売れない <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/05 14:55 ID:QreDfkH90<> 「露店街移住してもBOT露店がすぐについてきて意味がないんじゃないですか？」
↓
「時間稼ぎにはなります。またすぐ移転しましょう」
↓
「時間稼ぎにしかならないのでは、協力してくれる人が多くなるとは思えないんですが」
↓
「とりあえず移住地候補を挙げていきましょう」

これじゃー期待しろってほうが無理
なんていうか、目標が大きすぎ。夢見すぎ。見切り発車しすぎ。
去年のデモは他鯖からの捨てノビですら参加できるという気軽さがあったからこそ
そこそこ成功したわけで。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/05 15:32 ID:kN9Mkfbw0<> ＞そもそも、失敗を確信しながら風潮の心配をするというのが変だろ。

たしかにそうなんだが
そういう風潮だけを残して計画が失敗する事だってあるだろ
参加しようとしない奴＝BOTerみたいな事を流布する奴だって普通に出てくるかもしれん

「こんなにいい計画なのに、なんでみんな参加しないんだ・・・不参加みんなBOTじゃね？」

その辺のフォローしろとは言わないけどさ。

>>154も言ってるが
気軽さもない上にゴールも見えてこない
で、誰がいつ始めるの？って状態じゃ意識はしてても行動しにくい
BOT露店で買わない赤ポ並べるのが精々じゃないのかねぇ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/05 15:55 ID:79dO6AyX0<> 定期的に場所を変える（ミッドガッツ国内の主要都市で）とかね。
いきなりは無理だろうし、最初は週1回蚤の市みたいにやってみるとか。
今週はアルベ、来週はモロクみたいに。

わかってるさ。稚拙が考えなのはわかってるさ…orz
下手な意見も出したかったんだよ。
今の露店出しても、テロで寝かされて売れない状況は、もうたくさんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/05 16:38 ID:kN9Mkfbw0<> >>156の書き込みで思い出した

枝テロもそう
自分の露店近くで枝折られて排除しに言ったらBOTの飼い主扱いとかな
オープンで暴言吐かれたりするわけだ。

これが今の風潮だとしたらその辺も考えてくれると嬉しい <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/05 16:55 ID:vpUbtu95O<> まぁぶっちゃけ、全体的なユーザーイベントにしようとするからいろいろ問題が出るわけで。
まずは一人からでも、やってみようかなと思う人は、とにかくどんどん移住を始めてほしいなと思う某街露店の主。

とにかく売れなくても、気長に「あそこに行けば露店があったな」と認知してもらえるように根気よく頑張ってください。
俺はもうすぐ一年になるけど、最近ようやくたまに「あそこの露店の人ですね」とか声を掛けてくれるようになったよ。

まぁたまにプロに出稼ぎしに行くのは秘密だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/05 20:20 ID:8AWFltsjO<> まあそんなムカツクなら
新BOTホイホイしかけりゃいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/05 21:27 ID:x4JLTubN0<> 「プロほどBOT露店にうんざりせずにすむ露店街」と書いたのだがな。

BOT露店が現れ出すのは規模がどのくらいになってから？
さらに、BOT露店がプロ並みになるのはいつ？
連続移転の話も出ているのは確かだが、必要になるのは半年後？一年後？
本当に必要になるようなら嬉しいのだが、はてさて。

期待しろとは言わないが、今から
「露店街移住してもBOT露店がすぐについてきて意味がないんじゃないですか？」
などと、いつになるかも分からない心配をして絶望するのは早過ぎ。
容易に人が集まると楽観し過ぎ。
そんな心配をする暇があったら、いかにBOTがついてくるほど人を集められるか
を考えるべき。

気軽さがない？
露店を出すだけなら最悪一人でも問題ないからすごく気楽。
今まで約3年間、プロで商売をしない商人としてプロ近隣の町で商売をしている
が、要らないものを売る分にはさほど困ったことはない。

たまたまの通りすがり以外に、狩りによる滞在や町の住人というのが居るからね。
難しい町も思い当たらなくはないが、プロ近隣ならまず問題はない。
当然、急ぎで売りたい場合には向かないが、急ぎさえしなければどうとでもなる。

問題は買う側に立ったとき。現状ではプロに行くしかない。
たまたまプロ以外の露店や市で見つかることもあるが、可能性が低すぎ、不便
過ぎ。

ゴールってなに？正規プレイヤーを全員移住させた上でBOT露店の完全排除？
どんな壮大なゴールを夢見ているかは知らないが、まずは足元のスタートを心配
しておけ。

心配する風潮事態にずれがある上に、どの程度の成功を収めれば何かしらの風潮
を生み得るのやら。風潮というには最低でもRO全体に案を行き渡らせた上で、半
数の移住くらいは成功させないとかねえ。

絶対成功しないと思っている人間が、ある程度成功してからのことを心配すなんて
滑稽というもの。
絶対成功しないと思うのだったら、何らかの成果すら残すことなく失敗した際に起
こりそうな問題でも考えな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/05 22:00 ID:D58oS2yn0<> BOTどうこうを一旦おいといて、単に露店街移動のユーザーイベントにするというなら
アルベルタとか既存の街より、アクティブいないフィールドMAPのほうがインパクトはありそうだと思う。
枝テロとデスペナは怖いが、期間決めて開催なら中身入った状態の人も多いだろうし

うちの鯖だとまだユーザータウン、プロ↓↓←で細々と続いてて嬉しい <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/05 23:18 ID:QreDfkH90<> 首都以外で同じ売り上げが出るなら議論するまでもなくとっくに引っ越してるよｗ
自分視点で楽観視しすぎ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/05 23:20 ID:WG5hWfbP0<> 首都でも最近売れないけどな
俺もめっきり露店出すこと減ったな <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/05 23:58 ID:x4JLTubN0<> 地方の売り上げで困るなんてのは借金返済が迫っているか、急ぎの超高額委託を
頼まれた時くらいで、普通はないな。
首都でも売れにくそうな安物が溢れたとかなら、極端な話、NPCに売るなり捨てる
なりしても大差なかったりするしな。

よほど大きな相場変動がない限り、売れても資金が増えるだけで資産が増えるわ
けじゃないからな。
「常に」首都と同じ売り上げを出す必要はないはずだぞ。
売ってみもせずに悲観しすぎ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/05 23:59 ID:WG5hWfbP0<> 日本語でおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/06 00:04 ID:FI3SUE7r0<> そりゃ、首都以外で困らないような量しか売ってないからだな
世の中お前みたいな貧乏人ばっかじゃないんですよ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/06 00:11 ID:Xw1Dc6Xt0<> 首都じゃないといけないような実例をどうぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/06 00:16 ID:FI3SUE7r0<> 誰もいないところで商売するほどマゾじゃないから
実例での比較は挙げられないｗｻｰｾﾝｗｗｗ

現状首都に露店が集中してるのは、
首都で露店出したほうが売れると判断してる人が多いってことだ。
実例挙げる必要があるのはそれに異論を唱える側だろうが。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/06 00:18 ID:lf8EOYry0<> 現状、大多数の露店はプロにある＝買い物をする人はまずプロを見る＝売るならプロ
掲示板で運動してるだけで、はたして何件の露店が移設できるやら
過半数の露店を移設できない限り、「売るならプロ」ってのは変わらないだろう

>>160
＞露店を出すだけなら最悪一人でも問題ないからすごく気楽
とあるが、露店が１件だけポツンとあってもまぁ売れんわな
見に来る人がプロより断然少ないんだから

完全に売り上げを度外視するならどこへなりとも行けばいい <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/06 00:19 ID:FI3SUE7r0<> ていうかまじでそれなりの売り上げ出るってんなら即引っ越すぞ
こっちだって、寝た瞬間に枝で殺されて朝までそのままってのは嫌なんだ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/06 01:30 ID:ytJwzpnD0<> そーゆー事。

スタートだなんだとご高説垂れ流すのは構わないが
結果誰かがやり始めるまで動かないやつばっかだし
どんだけ話せばこのスレでの結果が出て
どれだけ待てば詳細が決まるのよ

露店を出す最初の目的は利益を上げて懐を潤すこと、コレは動かんだろ
あげく貧乏か金持ちかとか脱線してお互い叩きあってりゃ世話無いわな

誰かとっととフィールド露店すれば？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/06 01:37 ID:ytJwzpnD0<> あー不躾な物言いになっちゃったごめん

このスレがなんで建ったのかもう一回最初に帰って考えてみようぜみんな <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/06 01:43 ID:I75EONH60<> 一応ｱﾙﾍﾞﾙﾀに移動したいとは思うけど、ｶﾌﾟﾗの位置が微妙なんだよなぁ…
とりあえず伊豆行くか <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/06 02:15 ID:FI3SUE7r0<> 移住する気が起こらない連中(俺含む)の重い腰を
いかにして上げさせるか考えるスレじゃないの

いまんとこ俺は移る気になってないから
目的は達成できてないってことだな <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/06 02:49 ID:Xw1Dc6Xt0<> 露店で売っても資金が増えるだけで、資産が増えるわけじゃないけどなー。
例外は転売と相場変動期くらいなもの。

まあ、別にプロでいいと思う人間はそのままでいいんだ。
そういった者まで無理に集めないと維持できないようなら、どの道先は知れて
いる。
それに、移住するしないでBOT露店に多大な影響を与えられるわけでもなし。
移住賛同者が必要に応じてプロに行こうとも、なんら問題にはならない。
各自の事情と気分しだい。

今必要なのは暫定的でもいいから場所の指定。
まとまってでもいいし、バラバラでもいいから行動に移すこと。
そして、RO内で共感してくれる人の目に入ること。

伊豆もいいところ、ちょっと狭いけど便利さではプロより上かもしれないし
始めるのにはいい。自分のところだと露店が1-3くらい出ていたりすること
もあるけど、他の鯖だとどうかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/06 03:12 ID:lf8EOYry0<> 今はBOTのせいでデフレ進行中、つまり相場変動期なわけであり、
早く売らなければ資産はじわじわと減って行くんじゃなかろうか
早く売り抜けるにはプロのほうが有利であり、デフレの元であるBOTがいるうちはプロで売るべき

つまり、移転について議論すべきはBOTがいなくなってからだな…(ﾟ∀｡)ｱﾚ？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/06 03:24 ID:FI3SUE7r0<> まあ、「移りたくなったらぜひここへ！」みたいな場所を決めておくのは
バラバラになるより少しはマシだろうね

＞露店で売っても資金が増えるだけで、資産が増えるわけじゃないけどなー。
同じ主張してるあたりID:x4JLTubN0と同じ人だろうけど
あんだけ露店が大量に出てるのが、世間と感覚がズレてるっていういい証拠。
資産がいくらあろうとも、現金がなけりゃ欲しいものは買えないのですよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/06 03:34 ID:ytJwzpnD0<> プレイヤー露店が他の街orフィールドに移転したら
利便性の高いプロに残ったBOT露店が便利！みたいな事にならなきゃいいなと今ふと思った <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/06 03:40 ID:lf8EOYry0<> どこまでも忌々しい連中だな、BOT…

…移転について議論するより、このスレの全員で癌に「仕事しる！」コールしまくったほうがよくないか
それこそ業務妨害な勢いで <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/06 04:03 ID:skhf0FhU0<> 先人たちのそういった努力もむなしく現在のROがあります <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/06 04:14 ID:lf8EOYry0<> よく考えたら仕事してないんだから業務妨害もクソもないな <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/06 04:20 ID:1lKD3eOAO<> Ｗ4某鯖、アルベルタカプラ前はPvギルドが占拠
なんで転送される場所で枝祭りしてんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/06 04:30 ID:Xw1Dc6Xt0<> 今だと基本的な装備類はレアを売らなくてもどうとでもなるからなー。

s装備なんてわざわざ売る気にもなれないから、持ちきれなくなりそうになる
たびに叩く日々。それに比べ、カードはストックが利くからいいよね。
今は知り合いが欲しがっていたら身内価格で売るくらいで、レア売りには積極
的になれないから困る。

現金なんていくらあっても、とりあえず7月まではどうでもいい気がするんだけ
どな。
あぁ…、どうせ大体のものは自分で狙えば済んじまうじゃないか！？ <> Thor 1<>sage<>07/05/06 06:37 ID:5KjLhawhO<> このスレ見ている、移住賛成派のTHOR鯖住人の数知りたいんで点呼させておくれ
悲しい現実をつきつけられたら嫌だな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/06 09:19 ID:ulIYpZql0<> 高額レアはどうしてもプロで露店出したいけど、消耗品を使ってないノートPCで放置して売るぐらいの移住ならしてみようかな
完全移住は難しいかもしれないけど、できることからコツコツとね <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/06 13:47 ID:vbpK5Rx30<> 完全移住は無理。小規模の露店街をつくるぐらいなら可能。
伊豆がせまいと言われているが、実現可能な露店街のレベルからして
伊豆で充分。そもそもアルベルタまでは行く気がしない。
伊豆でやるなら俺もたまには出してみようかなと思う。

品揃えではプロに勝てない。ただし、ジャンル限定なら不可能ではない。
例えば「頭装備」であるとか、特定のジャンルではプロにも負けない、
という物があれば集客（同時に露店商人を呼び込む）力になる。
＃BOT商人にとっても同様である事を忘れてはならない。

これはお願いだが、挨拶の有る街にしてほしい。ほんの一言、露店を
出す時に声をかけあうだけでいい。…BOTの確認にもなるしｗ
逆の事を言うようだが、だからといって、挨拶しない人間を排除する
ような街にはならないで欲しい。しゃべるのが嫌いな人間だって居るのだ。

正直、俺はあんまり手伝えない。１垢だし、常時らぐなを立ち上げていられる
環境ではないから。俺のような人間はプロで売らざるを得ない（そう長く
露店ばかりもしていられないのだ）。そんな俺でも露店を出したいような
良い街になってくれることを願う。長文ｽﾏｿ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/06 15:14 ID:023QSRVp0<> あーしろ、こーしろ
でも俺はやらんっておもろい奴だなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/06 16:40 ID:liyP7G+vO<> オープンチャットで話してる人がいると「ログが流れる、うぜぇ」とかいうような面倒臭がりが露店移住なんてするわけがない
ログ流れないようにするコマンドを入力する事も、交流も否定する奴らだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/07 02:55 ID:rtBpzrDa0<> 自分も186に同意。

やっぱ移住ってめんどくさいんだし、売れやすくなるとかの
メリットがないときついよ。
わざわざ動くのがめんどい＋物が売れにくいんだと厳しいだろうね。
最初は少なくても少しずつ増えていくっていうのもあるかもしれないけど、
最初に誰が動くんだ？
露店出すときはアルベで買い物したい時や臨時探したい時はアルベに戻る。
こんなめんどくさい事誰もやりたくないよね。

最初に自分は動きたくないけど人が増えれば動いてもいいって人も
多いだろうし、>>146や>>153みたいに移住してる意思表示を出すことが
人を増やすことに繋がるんじゃないだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/07 09:43 ID:h1WD8Yep0<> うちの鯖は首都テロ多いせいか臨時のあるプロ南にだんだん移ってきてる気がする <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/07 09:46 ID:XP1msRRh0<> テロ多いのにフィールドに移るって何考えてんだ…？
まぁ露店キャラのデスペナなどどうでもいいのかもしれないが <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/07 12:15 ID:Ixd7pXqc0<> 正直過去のアルケミストリートを見るに、他の街に移るのは大変だし長続きしない。

自分の鯖の露店は、西〜東カプラを繋ぐ通りより南の大通りに集中している。
中華露店街は精錬所前〜十字と中央カプラ前に集中。
環状通りや北半分なら、空いているし同じプロ内でアクセスも悪くはない。
手軽に始められると思うが、どうだろう。

あと枝テロは中華露店がライバル店潰しにもやってるから、
近くに店を出さないに越した事はないと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/07 14:27 ID:whZ1vx1z0<> Lydia鯖在住のケミです
とりあえず次の露店からイズでだしてみようと思います

プロだとテロでよく死ぬし、売れ行きもいまいちだから
イズでのんびりまったり放置露天にしようと思います <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/07 14:51 ID:t3D25rWQO<> ただプロの北半分は町中としてはｶﾌﾟﾗへのｱｸｾｽ激悪なんだよなぁ
せめて握手してる良く分からん石像のある広場の隅か、城前か、噴水前にいてほしい…
今更ﾌﾟﾛ北ｶﾌﾟﾗ行くくらいなら西か東行った方が早いってどうよ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/07 15:02 ID:6YxzT8bGO<> 東西カプラ付近への移動ややアルケミストリート復活が、まぁ一番手軽だよね
ＢＯＴ連中もあまり動かないかもしれない <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/07 23:35 ID:oxSnXt420<> 同じプロの中で真ん中から徐々にどこかの方角に移動するのはどうだろう <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/08 13:46 ID:p9DLqY450<> それならラクに移動できるか
プロンテラはメインストリートが混雑してるから
外壁に沿ってだしていくとか <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/08 15:20 ID:oYs7+R730<> 首都内で移動って案には賛成。
町ごと移動するよりは難易度が低いし、距離の違いはあれBOT露店から距離を取れるのは変わらないしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/08 18:20 ID:apPGhU1N0<> うちの鯖だと西カプラ前、道具屋前、清算広場でも
BOT露店が出てたな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/08 18:27 ID:I+uU0Hfj0<> つまり人間より先にBOTが露店移住を実行してるわけだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/08 22:43 ID:LdFAMxrU0<> 噴水↑から握手の像のところまでに並べばいいんじゃないかなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/09 13:02 ID:JRobpoIm0<> 狩りの人の流れからすると
イズルードが悪くないよなぁ｡
飛行船利用者がひっきりなしなことからもわかるように
イズルードに寄ってから狩りに行く人は多い｡
まずは消耗品露店からじゃないかな？

カプラ経由でアルデバラン時計塔
飛行船経由でジュノー方面

これだけでも需要はあるような気がする｡ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/09 13:06 ID:sjTWeGjy0<> イズルードだと、入り口の橋のところもいい感じ？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/09 13:38 ID:kUZIXAdC0<> 橋のところというと、だいぶ前Loki鯖で消耗品露店だしてた人いたな。
深夜とかプロだと売り切れてるから有難かった記憶がある。
Loki鯖引退して１年以上たつけど今もいるのだろうかとふと気になった。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/11 11:49 ID:M826bkbXO<> やる気はあるけど一人きりは、って人は自分の露店看板やＰＴでアピールしてみたらどう？
「来週から○○で露店します」とか
「○○移動予定、仲間募集@wis」とか
あと、知り合い誘うとかギルドの連中に話してみるとか。

仲間がいれば移動した後も交代でプロに露店出して更に仲間を募集できる。
売り上げ減少が気になる人もこれで少しは動きやすくなるはず。

ちなみにうちの鯖はプロ牛乳商人の前の道に数軒露店が立ってる。
意外といい場所だと思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/11 12:00 ID:6nY2vPFD0<> そこまでする人がいるのかねー。
やる気はあるけど、自分は中心に立ってやりたくないって人が多そうじゃない？
率先して行動してくれる人がいれば有難い話ではあるが・・・ <> 中華の人<>sage<>07/05/11 14:42 ID:iS5cR7HQ0<> おまえら、俺たちの商売を邪魔してなにが楽しいんだ
ＲＭＴくらい別にいいじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/11 18:58 ID:h5hbLVuq0<> >>146
おとなしくフィギュアに色塗ってろ <> （○口○*）さん<><>07/05/13 10:39 ID:IkkXKzKgO<> そろそろ上げとこう <> （○口○*）さん<><>07/05/13 11:56 ID:k6i6NwPL0<>
　　　　　　　　　　　　　　ＢＯＴ露店を潰してるのに文句言う偽善者くたばれえ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/13 12:02 ID:OMMbseD70<> >>210
BOTじゃない露店には１匹も流さず、
万一BOTじゃない露店も潰れたら100%起こしてるんでない限りお前が偽善者 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/13 12:29 ID:k6i6NwPL0<> 起こすんだからいいだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/13 12:29 ID:k6i6NwPL0<> >>211はＢＯＴ擁護か <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/13 12:38 ID:OMMbseD70<> 明らかにBOTじゃないにも関わらず、
「G無・鉄カート・商人」だからか放置されてる死体をいっぱい見るんだが

枝を折る前にちゃんと露店を開き、BOTと思しきものだけ名前を控え、それだけを潰してるか？
さらに>>210の２項も守ってない限りはタダのテロだ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/13 12:38 ID:OMMbseD70<> >>214の最後のアンカーは>>210ではなく>>211だな <> （○口○*）さん<><>07/05/13 13:43 ID:k6i6NwPL0<> それはお前の鯖の話だろ
俺がやる掃除は最終的にBOTだけが死んでる状態にしてる
他の露店は復活させるのなんて当たり前だ
掃除歴2年の中堅社員をナメるなよ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/13 13:50 ID:OMMbseD70<> 死んでる間は画面外から来た人には露店が見えないんだから、
BOTじゃない露店はリザ４で即起こして、それが出来なかった場合は何か１点その露店から買ってるよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/13 14:02 ID:NkmfB6mj0<> 俺はろ。で販売者の販売リストを見ながら
ＢＯＴか否かを判断しながらイグ葉使って
起してるがそういう方法は取らんのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/13 14:03 ID:OMMbseD70<> ろ。もアリだが起こすのはとにかく迅速に
っつーかそもそもカタギの露店に流すな <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/13 14:17 ID:NkmfB6mj0<> すまん、ログを見てなかった。
テロでやられた露店を起こすかどうかと思ってたorz

水鎧無しでオットー狩りに行ってくる <> （○口○*）さん<><>07/05/13 14:20 ID:yjVGRF/x0<> 殺しても即行で戻ってくるのも珍しくないし。
ＩＷやきのこ＋ＢＢで噴水左下のたてもの（学者帽子のＮＰＣがいるとこ
にぶちこむとか、一箇所にかためるのが流行るといいんだけど・・・
一般露店の邪魔にはなりにくいし、もし動かしちゃっても逆方向
に動かして戻せばＯＫ。
建物内部にあらかじめポタ配置しておけばぶちこむ→リヒホテル
直行ルートなんてこともできるけどなにより一人で出来ないのが
きつい・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/13 14:39 ID:OMMbseD70<> 同じセルに重なって複数の露店が出てると、垢IDが古い露店が優先して表示されるって聞いた気がする
つまり、古くからROやってる廃人様に協力を要請して露店を出してもらって、IWBBでそこに重ねればいいんじゃなかろうか <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/13 14:51 ID:IV46idwG0<> 垢じゃなくてキャラID <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/13 14:52 ID:O7S+8TEb0<> 最近キャラ作り直して復帰した鉄カートですが
結構頻繁に出るアイテムをさっさと売ろうと安値にして寝露店で起きたら殺されてたよ
鉄カートが好きとかって人も居るだろうに枝するのは迷惑だなあ
っていうか薄利多売しようとしたら殺されるって事かな？怖いね

そういえば昔アルカディアなんて計画もあったと思うけど
あのＭＡＰって今蛇だらけなんですっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/13 15:36 ID:0z67VnMb0<> 争いは止めようよ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/13 15:37 ID:0z67VnMb0<> >>218
俺は明らかにBOTと分かる露店しか狙ってない
微妙なのは面倒だからパス
精錬所の左側なんてBOTだらけだから枝オリまくるがな <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/13 16:28 ID:ga4xYNSy0<> どうでも良いがここは枝テロすスレじゃねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/13 16:29 ID:OMMbseD70<> 【移住】露店街の問題を議論するスレ【ボ店排除】

枝もBOT露店の排除手段であり、露店街の問題への解決法と言えんこともなさそうなので黙ってた <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/13 17:15 ID:ohqywPgX0<> 最近は中華が他の露店潰しに、枝折してるらしい（つまりＢＯＴ産枝が売れない）
他の露天つぶしてまで設けようとしてるんだよ
ＢＯＴ産アイテムとか相当売れ残っていて南無・・・・・・・・・・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/13 17:26 ID:jye5WAwk0<> 排除手段とは言うけどＢＯＴなんて簡単に見分けつくしなあ
それに枝でやられてもすぐ復帰するし、痛い目を見るのは冤罪で死体放置された一般ＰＣだよ
偽善者よばわりするけど一方的な正義も傍から見れば悪意の塊にしか過ぎないと思うな <> （○口○*）さん<><>07/05/13 21:27 ID:SdpjlIw9O<> とりあえず整列しろ
話はそれからだ
南北は１〜３
東西は３〜４
離れなさい <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/13 21:29 ID:1RpuoVOH0<> 上のほうでも出てたけど、みんなでプロ南に出すっていうのは微妙かな？
あそこなら多少は露店も出てるし、露店が増えてくれば一緒に
移ってくる人も増えるかもしれない。

マジメに育成してるキャラだとデスペナきついけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/14 01:55 ID:3VdHsyOM0<> 鯖によっては臨公広場が潰されかねない事になるからちときついと思う。
以前家の鯖でプロが異常に重い＆鯖缶が激しいってことで
殆どの露店が一時的に南に来たわけだが臨公広場が圧迫されていたな。
だからプロ南が臨公広場な鯖だと臨公側と対立する恐れがあるな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/14 02:35 ID:gmcsbZzw0<> うちの鯖は南でて左に露店、真ん中に臨時募集、右にGM募集があるけど
233の鯖だとばらばらに入り乱れてるの？
臨時募集の邪魔にならないように左に広がっていく感じだとダメなのかなぁ。
過疎時間帯とか真ん中があいてたらそこに出す人がでてくるかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/14 07:08 ID:3VdHsyOM0<> うち南でて右がGM募集、左が臨時で小屋から大体下一直線が
消耗品露店or見た感じどうしても売りたいものがある人達っていう構成。

で鯖缶持は左に露店が広がって真ん中は空いたままだったから
臨公広場が圧迫されてた。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/14 09:42 ID:dHg1bPfT0<> ここで逆転ホームランや！


街中でもデスペナあるようになったら全ては解決するんとちがう？ <> （○口○*）さん<><>07/05/14 10:13 ID:FaI/fVUL0<> あれじゃない？癌がRMT行えばいいんだよ
そしたらすべて解決するんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/14 12:20 ID:EcnzTDJT0<> >>231
いるいる
露店の整列はしない人多いよねえ･･･他人と看板カブるとそれだけ面倒くさがられて買わない人もおおいのに
そんな露店に限って「買ってください＾＾；」とか書かれてて見てらんないの。

南北１マス東西３マスを意識するだけで随分売れ行き違うんだけどな(´・ω・｀　) <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/14 13:01 ID:NxBEd10Q0<> >>238
志村ー、ＢＯＴ露店ＢＯＴ露店 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/14 13:03 ID:NALFkVpj0<> いつも横・縦、共に２セル開けるようにしてたけど
縦は１セルあけるだけでも邪魔にならないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/14 13:14 ID:EcnzTDJT0<> >>239
ハ、確かにBOTは位置なんて考えてないな。

>>240
２セルだと行間が空いて見やすいんだけど、１セルでもそれなりに見れる。
とくにChaos鯖とかとかの大人数鯖だと２セルも空けてたら行列伸びすぎるとおもうのでこう書いてみた。
逆に、隣接とかされるとorzってなる。臨時広場とかいくとよくわかる。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/14 13:19 ID:dHg1bPfT0<> でもきちんと隙間開けて並んでも後からBOT露店に間に入られたら意味なくなるんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/14 13:25 ID:NALFkVpj0<> そうだったんですね。
次からはできるだけで縦２横３は空けるように心がけてみよう。
しかしうち鯖ごちゃごちゃに並んでて、なかなか左右３セル空いてることが・・・orz
平日夜で2500〜ぐらいの接続人数なんだけど、古鯖だと混沌としてそうですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/14 22:44 ID:vXFJXews0<> カプラに被せる奴には問答無用で枝かましてる <> （○口○*）さん<><>07/05/15 18:37 ID:jIBlWOFP0<> ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/15 18:58 ID:Z3h8ZjfU0<> ひどい・・・・ひどすぎる・・・・こんな仕打ち・・・
今まで処罰されることはなにもしないでプレイしていたのに・・・
つい先日、ＧＭに見守られながら4年続けていたキャラがオーラになったのに・・・
その翌日にアカウント凍結だなんて・・・。

罪状はＲＭＴって書いてあったけど、私はそんなことしていないし、4年ものの間育てたキャラを捨てられません。
かなりショックだったけど、私は最後まで凍結を解除してくれるようにヘルプデスクに投稿してみます。
多くの方が冤罪ＢＡＮされたとのことなので、もし貴方がそうなら諦めないでください。
お互い、一緒に最後まで投稿し続けましょう！ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/15 19:02 ID:GmyC7dQv0<> 激しくスレ違い <> （○口○*）さん<><>07/05/15 19:29 ID:l16xY/lu0<> >>246
ｽﾚ （´∀｀（　´∀｀） ﾁｶﾞｲ
その上悪あがき"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ" <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/15 19:33 ID:4nZnhG4L0<> >>246
マルチしてまでなんて不正者の悪あがき以外の何者でもないな
大人しく死ね <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/15 19:34 ID:xiuewdKZ0<> てかマルチだからw <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/15 22:18 ID:35acz7EB0<> まあ、まずはマルチ乙。
そして過疎スレにも行ってくれ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/16 11:29 ID:sqGiSI770<> そういえば昔８人で協力してカプラの周囲８マスに露店を
被せたらどうなるのかやってみたいと思ってた。
やってはいけないと思いつつ、今でも少しやってみたいという気持ちが。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/16 18:40 ID:M5Fm9dhb0<> 不正者がオーラになるのに4年もかかるはずがありません
本当にありがとうございました <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/16 18:45 ID:q0meqDKN0<> >>253
罪状がBOTならその発言もまだ納得できるが、罪状がRMTなら
オーラだろうがなんだろうが関係ないだろ

まぁなんだ246=253で必死乙 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/16 18:46 ID:ZeStepWS0<> 不正者の言葉をそのまま信じるなんて、よっぽど人が良いかよっぽどの馬鹿ですね <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/18 19:12 ID:xEcblfgR0<> 月明かりで吹き飛ばせばいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/18 19:44 ID:LyL8o+i90<> 246
これ、ネタだよね？ネタ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/18 21:57 ID:R/tCAVZc0<> >>257
いまさらマルチに釣られるなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/19 00:56 ID:IpfjaQ2V0<> 元スレ落ちたのかー。あっちのスレタイの方が好きだったのにｗ <> （○口○*）さん<><>07/05/20 18:48 ID:E7BYDkrg0<> 密かにＢＯＴじゃない露天は別の町に行けばいいと思うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/20 19:06 ID:bHtRv+Xn0<> 中華ＲＭＴ業者のバカがパックたくさん勝手転売を考えたそうだ・・・・
しかし割にあわずにリアルマネー大損で業者倒産が続きＢＯＴ人口も一気に減る


なんてことが起これば良いな <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/20 20:14 ID:+CAaVgko0<> しかし割にあわずにリアルマネー大損で業者は損を取り戻すためにさらにＢＯＴを追加する
これが現実 <> （○口○*）さん<>sage 特定上等ｗ<>07/05/21 03:11 ID:kG0oAKEF0<> 某鯖、プロ内ぷち移動してこつこつと露店。
土日にかけて、近い位置で露店開いてくれる人が増えてきました。
ご協力ありがとうございます。


というぷち宣伝 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/21 04:33 ID:NbSkRXefO<> 有志募ってギルド作成とか、室内デパートはどうだろう？
ギルド名に露店開設するエリアを書いておく（ギルド名の例、「プロ西カプラ前購買部」とか）
街の移動は面倒だけど、ギルド加入しても良いって人限定になるけど

室内デパートはウチの鯖で過去に誰かやってたけど…学者帽NPCの居る室内で集まってたかな。

誰かがすでに提案してたらゴメン <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/21 11:30 ID:pgmq6uciO<> 要は263のように行動をおこすひとが少ないということが問題 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/21 11:53 ID:qlL5jZyx0<> 問題だと思うんなら>>265が動こうぜ！ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/21 15:40 ID:pgmq6uciO<> ああ、俺158、んで75でもある <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/21 15:44 ID:eB6PJrSD0<> 多くの露店を移住させねば意味がないのだよ

移住先を決めて、そこで「ここで露店出したら100k進呈」とかチャット立てたらどうだろう <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/21 15:57 ID:qlL5jZyx0<> >>268
誰が出すんだよ、それを <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/21 16:00 ID:eB6PJrSD0<> 効果的に移動させたいなら褒章で釣るのが一番だろ
俺は別に移動しようとしまいとどうでもいいから出さないけど <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/21 17:25 ID:pYv6o/s80<> そんなの、一回出してハイ終わりに決まってるだろうよ。 <> 263<>sage<>07/05/21 22:46 ID:kG0oAKEF0<> 行動起こしたっていっても、特に告知もせず移動しただけですけどネ。
無告知移動だからか、無駄に高い物だからか、売行きあまりよくないですが…

まあ、一人がやっていれば「じゃあ自分も」と賛同してくれる人もいると思うので、
何もしないよりはましなのかな、とかえらそうなことを言ってみる。

小さなことからｺﾂｺﾂと、ですよ。まずは <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/22 23:22 ID:pxUIaKAtO<> 金で釣るとBOTも来るぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/24 08:40 ID:569sf7Kx0<> 蚤の市と同じ感覚でやってみればいいんでないの？
一日中ではなく時間を決めてその時間の30分前位から首都で宣伝なり宣伝看板を立ててみたり
そういったイベントを各街で曜日毎に行うとか
鯖によっては臨公に集まろうって流れが土曜にあるみたいだからそれについてく形で
土曜はプロ南に集まってみたり
毒薬や製薬、製造、矢筒の素材をメインに持ち寄って素材市みたいなのを開催したり
いずれにしよこういうのは一人一人の地道な活動で少しずつ広めないとならないから
そう簡単に浸透する訳じゃないけどさ。根気が必要だと思う
お金で、とかそういう安易なものに頼るのは間違いとは言わないが
物で釣る事で集めた人脈程崩れやすいものもない気がするぜ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/24 11:06 ID:2L3M0pFb0<> 伊豆なりアルベなりで露店出すにしてもさ、
ただ出すんじゃなくて、露店出しながら、道行く人に
OPENで声掛ければいいんじゃない？

「これこれこういう理由でここで露店出してますけど、
　一緒にどうですか？」

みたいにさ。声掛けほど確実に印象に残って、自分の
意図を伝えられるものも無いと思うの。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/25 09:08 ID:qzJTy/ST0<> これはあまり人が多いと逆に困る催しかもしれないけど
飛行船の甲板で何か物を売ってみるってのはどう？
頻繁に利用する人が多いから何気に見てくれる人も多いと思うんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/25 15:36 ID:ZQW5YmbU0<> だめです。飛行船クエストに支障が出ます <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/25 18:19 ID:PryGwjCJ0<> なんで支障が出るんだろう
伊豆便は襲撃があるから無理として
シュバルツバルド便は露店開いても襲われないし
甲板にいるクエストNPCは少年くらいだろう
ちょっと下の方で露店出せば済む問題じゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/26 00:32 ID:P8mfhE6G0<> 気軽にちょこっと露店見たいのにいちいち5kも払って
しかも降りたいところですぐ降りられないうえにカプラもないから没 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/26 13:45 ID:ErzvXW4P0<> プロンテラでいいだろ・・・常識的に考えて・・・・・

ガンホー様からすればＢＯＴ露店も、ＲＯを活性化させるための大切なプレイヤー露店様なんだし <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/26 14:11 ID:l/PFZ81I0<> このスレ的にはガンホー様は関係ない <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/28 11:23 ID:1+sqMKU40<> 毎日ってのは無理でも蚤の市みたいな定期イベントとしての飛行船市ってのはありだと思う。
クエストNPCが隙間なくいるならともかく避けて露店建てる事くらい出来るだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/28 21:30 ID:v9ehidT/0<> クエスト妨害しようぜぇｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/29 10:14 ID:amyC5RQO0<> なんかプロの露店数がマジで移住したんじゃないかと思えるほど少なくなってきてる　in Sara

でもただ単に露店を出す『人間』が減ったんだろうなぁ。
割に合わないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/29 14:01 ID:+ggrpA2E0<> ガンホー様に逆らうやつはみんなBANだしな、こえ〜よな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/29 17:46 ID:YX2Vc7iF0<> 露店移住者は全員ＢＡＮされたらしい <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/30 02:45 ID:8F6uyD5ZO<> 思ったんだ
逆にボ店だけを隔離できないだろうか

それこそIW BBで一ヶ所に集めたりして
当然飛ばしたキャラは１マスに凝縮

そうすりゃ見れるボ店は最高でひとつになる

まともな人はその異常さに近寄っても購入する気にはなれないと思うんだよね


問題は手間と人手がかかることなんだよなぁ

今のボ店の数考えると施行回数が半端ない→spがかなり必要
尚且つ２PC出来なきゃ最低二人以上からの処理になる
人数いないと処理時間も増える

誰かを巻き込む可能性も手作業である以上否定は出来ないがそういう運動をすることで巻き込まれたくないユーザーは予め避難するだろうし

すでに出ていたり、話題からずれてたり、あまりにもTOM過ぎてたらすまん <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/30 06:43 ID:l+0ov3fn0<> IWなくたって、枝でタゲの移らない弱めのモンスター出せばいける
ただ、BOT側も露店を飛ばされたことに気づくと、枝テロで全部の露店を排除にかかる
AFK露店は全滅、BOT露店は全自動で復帰というありさま
リザしてくれるプリがいないと機械帝国の誕生だよ <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/30 09:31 ID:Vi2yUCYz0<> >>287
やりたい事は分かるんだけど、傍から見ると
「協力しない奴（避けないで露店立ててる人）は人形どもと一緒だ！」
って考えでやってる連中と区別がつかない。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/30 11:18 ID:lvtt7wYm0<> SPならキノコ植えて月光剣でも使ったらどうだろう <> （○口○*）さん<>sage<>07/05/31 16:55 ID:QbFYsmn80<> 別に首都で露店を開くってスタンスを買える必要はないんでね？
ただ週に一度場所を移動する（例えばポタ広場の変なモニュメント前）とかを
少しずつ浸透させてくとか
そういうのだけでも大分気分も通路もすっきりする気がするのよね <> （○口○*）さん<><>07/06/01 04:11 ID:1I8QTH5uO<> プロからゲフェンに移住したよ！ってことでage <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/01 09:44 ID:WVLuhQMN0<> 週に一度の蚤の市！　メンテの夜はアルベルタ港へ！
を、毎日やれば良いんじゃない？

いや、毎日アルベルタじゃなくて「得の市」とか「週末市」とか名前変えて市毎に町を帰る感じで。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/01 10:18 ID:EhqX1r510<> 露店移住の問題を解決してくれるのはラヘルのような気がするんだ。
ミッドガルド王国領内で移住してもカプラ転送があるので都市間の転送は、ある程度楽にできる。
それに比べて、シュバルツバルド共和国・アルナペルツ教国の移動手段は徒歩orポタor飛行船

シュバルツバルド領内は、比較的使いにくい街が多い
ジュノー　　　→　アルデバランから転送可能、テレポ不可
アインブログ　→　テレポ不可、光化学スモッグ発生
リヒタルゼン　→　テレポ不可、BOT隔離場所になってる、激重
フィゲル　　　→　露店外にするには狭い、レースBOT大量

ラヘルの街がどんな仕様になるかまだ分からないけれど
・アルナペルツ教国の首都と設定されている以上、ある程度の広さはあるハズ？
・BOT露店がラヘル用の仕掛けを組むのに時間がかかるかもしれない？
・飼い主が各地BOTから回収するために飛行船を使わないといけない等、手間を増大させる事ができるのではないか？

なんにせよ、PC露店が５〜７割くらい移住しないとダメそうだけど・・・orz <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/01 10:24 ID:2FgQc4kY0<> >>294
＞飼い主が各地BOTから回収するために飛行船を使わないといけない等、手間を増大させる事ができるのではないか？
プロに取引用のノビでもおいときゃ言いだけじゃね？

てか、BOTerがめんどくさがるような場所にプレイヤーが好んで移住するとはとても思えないなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/01 10:33 ID:EhqX1r510<> >>295
>プロに取引用のノビでもおいときゃ言いだけじゃね？
そうだったorz
今５キャラ作れるし、各拠点に置くくらい簡単にできちまうな･･･
移住すればBOTはついてきません！って訳じゃないし大半は('A｀)ﾏﾝﾄﾞｸｾってなるだろうなぁ･･･
そんなイズ→ジュノ間飛行船住民の戯言 <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/01 12:09 ID:WVLuhQMN0<> >・BOT露店がラヘル用の仕掛けを組むのに時間がかかるかもしれない？
PC露店が移動する方が時間がかかると思う <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/01 17:58 ID:U1RubVJe0<> >>294
Rachelの外観mapだと、プロンテラとさほど変わらない印象。
ttp://ragnarok.yh.land.to/field.html
但し、移動手段がやや不便かもしれない。
ttp://future.sgv417.jp/index.php?Arunafeltz#maa836b0
>ジュノー、イズルード、アルナペルツ間の国際線
>※ただし、東のフィールドで降ろされる <> 292<>sage<>07/06/02 02:08 ID:9hh7zGXC0<> ゲフェンに移住したら殺されたからもう止めた。
あえて人の邪魔にならないとこに出したのにウザイ事このうえないと思った。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/02 10:43 ID:ecW5T02wO<> プロでテロられるのと何が違うのさw <> 292<>sage<>07/06/02 21:25 ID:9hh7zGXC0<> >>300
いやさ、人気のない場所に一人で出してたのに倒れてたから
嫌がらせされたのかと凹んだのですｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/03 00:42 ID:VcY7IMEs0<> ゲフェンはよくBOTerかそれを倒そうとするアホがテロ起こすから
そのときにテレポしたＭｏｂにやられたかもしれない。

まぁその程度でやめちゃうような意思ならどこ行っても続かないと思うけどな <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/03 05:53 ID:Zs0Hmwbz0<> 不平不満や愚痴ばっかりで全く行動できないやつに意思とか言われたくないなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/04 11:25 ID:GdmREO9sO<> まぁゲフェンの環境についてはその通り。
あと、移動したばっかりだと死んでも露店と気付かれない可能性が高い。

そこで頑張って出し続ければ、いつもやってる露店が死んでる、となってリザしてくれるようになるかも。
せっかく勇気出したんだからそのまま踏ん張ってみようぜ。

ふろむ某鯖過疎街露店 <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/05 03:35 ID:sqQUd4cn0<> >>303
行動起こしても些細なことですぐやめる奴といい勝負だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/05 08:26 ID:OKFQJ4Gb0<> 何もしないやつと何かしようと行動した奴の間には
越えられない壁があるだろ・・・常識的に考えて・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/05 13:28 ID:nawopvOi0<> 自分としては、定期的にアルベルタで市を開催するか、
プロ内での露店の位置を変えてみるっていうのが手軽でいいかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/05 13:40 ID:xzsmEEFz0<> 結構前からずっと
ミルク商人前で露店出し続けてるんだが
この間ログにこんな台詞が残ってた

「この辺に出しておけば他の人も気づかずに買ってくれるしｗｗｗ」

他色々BOT使いをほのめかすような言葉が2〜3行
なんつーかもうね('A｀) <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/07 23:46 ID:Qepz9+oy0<> ＞611 ：（○口○*）さん ：07/06/07 21:19 ID:YwcwEJxU0
＞IWとBBでゴミ露店を１箇所に固めて放置するといいよ。
＞売り上げ低下で中の人涙目ｗｗｗ


ウルドの話なんだけど、これって普通の鯖でもできるよね？
放置ケミにIWBBポタで砦MAPへ〜とかもできるみたいだし
BOT露天に対して効果的じゃね？

BOT露天はすぐに復活してくるけど、店だしてる状態で殺さなければ勝手に移動はしないんじゃないか？
ほかの露天の人も勝手に動いたりしちゃうかもだから少し迷惑かけてしまうが排他のいい方法では？ <> （○口○*）さん<>age<>07/06/08 00:55 ID:BFFuit3c0<> 保守age <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/08 05:43 ID:uEdf7O7p0<> 露店を出してる間は飛ばない
おまけにIWはセルが死ぬから擁護の人に何こさ言われる
そしてバグ利用とか言って叩かれる <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/08 10:38 ID:ap+UzHOT0<> アサギルドポタの時のような、効果的な手は無いものかね。
あれは結局癌砲に潰されたけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/08 11:41 ID:QH2oc0oB0<> 飛行船の甲板じゃ襲撃イベントあるけど中じゃダメなのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/08 16:22 ID:rlL2tgcMO<> 街ならカプラセーブがあるから蝶一枚で移動できるが、飛行船は毎回ゼニー払って乗らないとなんない
倉庫行くのにも降りないといけないし、面倒くさいと思うがなぁ。

まぁ消耗品露店だしたら意外とはやるかもね。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/09 21:38 ID:B8zeaZV60<> もうどこでもいいよ・・・
プロ南通りはほぼB露店に制圧されつつある

誰か場所指定してくれぃ
とりあえずここ見ている人だけでも移動してみようよ
ダメだったらそのときはまたここで報告しあえばいいよ・・ <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/09 21:50 ID:nx9Rz8PCO<> リヒのデパートに、店がいっぱいでてたら気分が出るなあ
と、思ったことがあります <> （○口○*）さん<>age<>07/06/10 02:17 ID:wz9n3Hkl0<> 311 ：（○口○*）さん ：07/06/08 05:43 ID:uEdf7O7p0
露店を出してる間は飛ばない
おまけにIWはセルが死ぬから擁護の人に何こさ言われる
そしてバグ利用とか言って叩かれる



おでん鯖なんだけど一部のBOT露天が一箇所に固めてある
噴水下なんでキャラ作って潜入したい人はどうぞ
うるども街中で露天放置してるとIWBBでPKされるみたいだし、実際できるんじゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/10 02:37 ID:/BtWWeZi0<> ＞露店を出してる間は飛ばない

それはポタの話と違うか <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/10 04:16 ID:/HW5I1Zq0<> BBで一箇所にまとめてるの見たことあるよ
mob一匹連れてやってた <> 311<>sage<>07/06/10 06:57 ID:M/aueM0R0<> 餃子でかつて七英雄として晒されたハイプリだがchaosはIWBBは厳しい現状だ
毎日のようにテロが起きてるせいで枝MOBも瞬殺される <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/10 10:20 ID:+9j6bWb+0<> 実際にやるとしたらケミクリエに手伝ってもらってキノコかプラントでIWBBかな <> （○口○*）さん<>age<>07/06/12 18:29 ID:i3OrYCEl0<> モンスターいるのか？
某鯖だがIWとBBだけで実際に露天出してるBOTを一箇所にまとめていたが <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/12 19:02 ID:AL50p6Gm0<> IWって何？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/12 19:11 ID:5wWYRIrv0<> 渡辺一郎さん(53) <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/12 19:23 ID:tQvT9XTl0<> この手の話はまったく関係ない露店を潰したのにふぉろーしない馬鹿のせいでイメージが悪い <> 321<>sage<>07/06/12 19:42 ID:s4QAO5cl0<> すまん、強制移動のことあまり理解せずに書き込みしてた・・・

確認したいのだが
最初にBBを当てる対象が必要なためMOBかIWが必要
最初にMOBやIWをBBをヒットさせ、BBで飛んだそれをBOT露店にぶつけることで強制移動
こういうこと？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/12 19:57 ID:AL50p6Gm0<> IWてやっぱりそれのことか
自分が見たのは、騎士1人でBBのみでやってたんだ <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/12 19:58 ID:LTn9vG170<> ギルドでも作って定期的に潰してけばいいんじゃね。




でもそうすると癌がIWBBを修正しそうな悪寒 <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/12 20:32 ID:KH4Z7Bgy0<> 臨時広場移動についての、逆毛ミストの運動とかチェックしてから論じようぜ

プロ以外で露店といえば、うちの鯖はゲフェン・フェイヨンで少数が露店出してるんだけど、
フェイヨンなんてＢＯＴ露店２〜３に対して一般が１〜２くらいという素晴らしい比率＼(＾o＾)／ <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/12 21:53 ID:Nhd4maI70<> IWBBとかは馬鹿が少しでも混じると確実にｇｄｇｄになるからな
それにBOTじゃなかった場合のフォローとか絶対しないだろうし晒されるのが落ちだな <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/13 13:33 ID:ubyTLTtY0<> ここは露店移住しようぜってスレでBOT露店をどうこうしようってスレじゃなかったはずなんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/13 13:38 ID:IwjFClnB0<> >>331
スレタイをよく嫁 <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/13 13:46 ID:WpEpiAPg0<> フェイヨンに露店がある事にそもそも驚く俺。うちの鯖はエロゲキャラ名の露店が立ってるだけだな
あそこはリニュされてから使い辛くなってなぁ…昔は境界の橋下に釣り糸垂らした露店とかあったんだが

伊豆はラヘルパッチ来てからも更に飛行船で人の往来は多いだろうし移動するならアリなんだよな
後ＲＰ感覚な話になるけど、空港内部の食堂っぽい所でサンドイッチとかジュース売るのもいいよね <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/14 01:43 ID:1jFN2qr30<> BOT露店いなくなってるな
ガンホーGJ <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/14 01:55 ID:Ki3Z7qTE0<> 間違ってエミュにでもログインしてるんじゃ？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/14 07:23 ID:3JQUKzdw0<> >>333
空港２階のことかな？
まず人通るところではないから、浪漫と言ってしまえばそれまでだが。

ああいう、普通なら通らないような所に露店があれば、感動するな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/15 19:27 ID:aoUBlv/Q0<> そういえば、今ってどこにBOT飛ばしても大した損害ないんだっけ？

最近暇で崑崙のBOT飛ばして遊んでるんだけどすぐ戻ってくるわ <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/17 00:22 ID:gON93eMr0<> 蝶使って戻るな
蝶すら使えないMAPっていうのはないし・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/17 21:36 ID:k/eiDD210<> しかし相当な根性がないと人通りの無いところで露店ってあんまりできないよなー <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/23 11:57 ID:SSjDpZzC0<> もう露店街は現状維持ってことでいいのかちら。
明日でスレ停滞１週間記念＼(＾o＾)／ <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/24 10:40 ID:FMqb8lln0<> ラヘル来るまで様子見ってことだろ <> （○口○*）さん<>sage<>07/06/30 18:47 ID:6OdzY7TA0<> ほっしゅほっしゅ <> （○口○*）さん<>sage<>07/07/07 11:08 ID:ccyYb2ZwO<> 最近BOT露店を見かけないけど……
来週にはまた元通りなんだろうな(´・ω・｀) <> （○口○*）さん<>sage<>07/07/07 19:38 ID:M2r+OWkkO<> テロ凶悪すぎ。
過疎鯖で深夜起こされたら朝まで残ってそうだ <> （○口○*）さん<><>07/07/08 04:05 ID:PWkhgVxr0<> >>341
ラヘル来たけどダメだったありゃぁ。
カプラないのが致命的すぎる。
ジュノや伊豆行きの飛行船があるから
リヒタルなんかよりは多少交通の便はいいんだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>07/07/08 09:08 ID:L0A6yvGz0<> BOT露店、およびBOTがいそうな狩場回ったけど、発見できず
過疎鯖なんで、ついに儲からないからBOT撤退したのかと思ったら
どこもそうなのね <> （○口○*）さん<>sage<>07/07/08 14:31 ID:dXCO6ol30<> 伊豆BOT消滅＠Eir
まぁ、日本人BOTっぽいからGM警戒して落としてるだけなんだろうが…
今のうちに快適な伊豆を楽しむとしよう <> （○口○*）さん<>sage<>07/07/08 17:49 ID:9hQiPtzdO<> 意味不明英字文字列発光ハンターＢＯＴ復活＠tyr鯖
ホントにしつこいなぁ。 <> 書けませんよ<>ぬるぽ<>07/07/11 10:14 ID:pY1BW+dX0<> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ <> （○口○*）さん<>がっ<>07/07/11 11:26 ID:utD4dMwMO<> 同じ値段だったらそっちから優先して買ってやるから精々頑張れ <> （○口○*）さん<>sage<>07/07/17 17:00 ID:l4jM/G2/0<> もう誰も論じる気ないのかね、これ。
あれだけアツく語り合っておきながら、誰かが動かないと立ち消えとか…；
こんなだから、○○を移動させよう！なんてのに誰も興味持たなくなるんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/07/17 18:14 ID:+1F2snJ10<> ガンホーがんばってBOT露店がかなり消えたからなぁ
ガンホーこのままずっとがんばるなら移動する必要なくなるな <> （○口○*）さん<>ﾏﾝﾄﾞｸｾ('Ａ｀)<>07/07/17 18:28 ID:l4jM/G2/0<> >>352
え…。そんな幸せなサーバーあるの？
私が最後にGM見たの７/８で、それ以降目撃証言すら聞かないし、狩場にBOTは戻ってくるわBOT露天戻ってくるわ垢ハック露店も出てくるわ。
オフミ直前じゃなくて、大規模パッチ実装直前でもなくて、パッチ実装後1週間ばかり動いただけだべ？

ていうかそもそも、いずれBOT露店が戻ってくるのは明白なんだから、今いないからいいじゃんじゃなくて、
今のうちから少しずつでも議論煮詰めていった方がいいんじゃねーの？

というわけで、しばらくage進行でスレ活性化させようぜ？
この停滞っぷりで興味無くした人も多そうだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/07/17 19:14 ID:LCCbhpYM0<> ChaosはよくGM動いてるよ <> （○口○*）さん<>sage<>07/07/17 19:24 ID:JszJOTIw0<> >>353
少なくとも今現在は全鯖でかなりBOTもBOT露店も激減してると思うんだが

>>353こそ何処の鯖だ？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/07/17 22:15 ID:crhGUQON0<> >>353
戻ってきているようだという報告はあるけど
今のところ中級以上の狩場では見かけていないお。 <> （○口○*）さん<><>07/07/18 01:24 ID:xqOtOAA2O<> 二期鯖だけど茎胞子系のとこにはアレ戻ってきてるね。
人しか居ないGD2＆3が不気味で仕方ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/07/18 02:07 ID:KOMkhcsS0<> うらやましいな
最古鯖はGDに復帰してるし、以前の状態に戻るのは時間の問題っぽいが <> （○口○*）さん<>sage<>07/07/18 10:00 ID:KGXYCdi8O<> 何じわじわと相場あげてるんだカス！
そんなんだから人形露店がはびこるんだボケ！
品揃えも悪すぎる！ <> （○口○*）さん<>sage<>07/07/18 10:01 ID:7OoW7yM50<> 大型パッチ直後に物価が変動するのは当然だろ
馬鹿じゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/07/18 12:23 ID:KGXYCdi8O<> お前の直後は半月迄含むのかゴミ！
今迄なら半月すれば大方値段はゆっくりと低めに落ち着いてきてたんだよカス！
いいから安くしろクズ！ <> （○口○*）さん<>sageあれ、釣られてる？<>07/07/18 13:06 ID:W4AeOXD40<> >>361
落ち着け。ゆっくりと値段は落ちてきてるだろう。
後、実証直後に半月まで含むのかって、当然含むだろう…。
ゲームシステム的には半月も取らないかもだけど、経済動向を見るのに半月程度でガタガタ言うなよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/07/18 13:52 ID:UM1NTLxQO<> 自分で狩りいけよグズ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/07/18 16:59 ID:Hdtu79slO<> まぁＢＯＴ露店の恩恵をたっぷり受けて育った子なんでしょう、はい。
生暖かく見守りましょう、皆さん。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/07/18 22:31 ID:pMEnAdjU0<> プレイヤーは消費者であり生産者であり販売者である。
「品揃えが悪い」と思ったら、それはむしろチャンス。
自分で取ってきて売れば大儲け間違いなし。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/07/19 02:20 ID:LQkXFFUL0<> しかし清原みたいなボキャブラリーだな
いやそれ以下か <> （○口○*）さん<>sage<>07/07/23 10:56 ID:urIac0cdO<> テメーらに合わせてやってるんだよ、クソ！
コミュニケーションの基本くらい理解して喋れ能無し！
そんな事も理解できない頭で商人やってるからダメなんだよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>07/07/23 14:30 ID:/s50HVmE0<> ＞コミュニケーションの基本くらい理解して喋れ能無し！
＞コミュニケーションの基本くらい理解して喋れ能無し！
＞コミュニケーションの基本くらい理解して喋れ能無し！
＞コミュニケーションの基本くらい理解して喋れ能無し！
＞コミュニケーションの基本くらい理解して喋れ能無し！ <> （○口○*）さん<>ageage<>07/07/25 08:37 ID:hW5sqUcw0<> 定期ageの季節です <> （○口○*）さん<>sage<>07/07/25 12:53 ID:+LReamCIO<> 凄いゆとりがいるもんだ
出来れば他人に合わせないHiLvな会話が聞きたかったぜ <> （○口○*）さん<>sage<>07/07/25 18:12 ID:dsF5vdXu0<> なぜか友達クエを思い出した。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/07/25 18:23 ID:JDMOTaps0<> この意地っ張りの貧乏野郎！
お前なんていなくても全然平気だ。
お前が小さい頃にした悪行
俺はまだ憶えているんだぞ！
情けないやつめ！

だっけ <> （○口○*）さん<>sage<>07/07/26 22:45 ID:jW0/jnwxO<> おい、ゴミ共！
よくやったけど、やればできるんだから最初からやれよ、カス！
今度からは学習しろよ、ウジ虫！
買う奴に手間かけさせるなクソボケ！ <> （○口○*）さん<>sage<>07/07/26 22:48 ID:E5AcWrh70<> >>373
馬鹿はもう来ないでいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>07/07/27 10:46 ID:8NIKN0bYO<> 俺ももう来たくない
クズに関わるとクズが移るからな
大体、こんなクソな言葉使いは俺には苦痛そのものだ
だが、バカが治らないようならまた来ざるをえん
だから俺に手間をかけさせるなよ賤民！ <> （○口○*）さん<><>07/07/31 18:01 ID:D3JtsOlC0<> 定期ageの季節です <> （○口○*）さん<>sage<>07/07/31 18:10 ID:DdEV0heqO<> 375が面白い件について <>